Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обучение По Охране Труда


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 ОФФЛАЙН   Гоша Новичок

Гоша Новичок

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 243
  • 14 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.01.2010 - 14:31

Уважаемые эксперты, поясните как понимать это (Постановление Министерства труда и социального развития РФ N1 и Министерства образования РФ N 29 от 13.01.2003 "Об утверждении порядка обучения и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"): 2.3.2 Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы? Т.е. можно понимать смысл этого предложения как (утрированно): 1. можно обучать в самой организации или в спецучереждении (которое имеет лицензию и т.д.); 2. Можно обучать в самой организации или в спецучереждении, при условии что они (и организация и спец...) имеют лицензии и т.д. Типа: Казнить нельзя помиловать..... В этом же пункте в третьем подпункте (в конце пункта)пишут (цитирую): Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда. Т.е. все таки можно обучить определенное количество ИТР и далее обучать самим????? Может есть какие-то другие НТД, которые точно освещают этот вопрос? Про 40-часовую программу я в курсе. И про Примерные программы обучения.

#2 ОФФЛАЙН   Гоша Новичок

Гоша Новичок

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 243
  • 14 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.01.2010 - 13:02

Неужели никто не задумывался про это и не знает, как все таки правильно??????????

#3 ОФФЛАЙН   Plaha

Plaha

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 229
  • 30 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 74 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.01.2010 - 14:54

Неужели никто не задумывался про это и не знает, как все таки правильно??????????


Я вроде не видел. Но обучать в организации руководителей и специалистов можно, при наличии комиссии по проверке знаний по охране труда (в нем не говорится о лицензии).

#4 ОФФЛАЙН   Гоша Новичок

Гоша Новичок

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 243
  • 14 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2010 - 10:18

Неужели никто не задумывался про это и не знает, как все таки правильно??????????


Я вроде не видел. Но обучать в организации руководителей и специалистов можно, при наличии комиссии по проверке знаний по охране труда (в нем не говорится о лицензии).

Про обучение ПТМ в 645 приказе МЧС тоже не говорится о лицензии (говорится, что можно обучать своих работников по утвержденной программе), но как мне разъяснил препод по ПТМ, существует другой документ который предписывает наличие лицензии на такой вид обучения.

#5 ОФФЛАЙН   директор

директор

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 9
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 12м 36с
  • 15 спасибо
  • 14 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2010 - 22:09

ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Постановление от 31 Марта 2009 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" Не подлежат лицензированию: а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;

#6 ОФФЛАЙН   Plaha

Plaha

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 229
  • 30 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 74 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2010 - 23:02

Вы правильно говорите, что необходимо лицензия. т.к. проверка знаний по постановлению 1/29 предполагает выдачу удостоверения (лицензия обязательно). Но руководители и специалисты в организации могут проходит обучение и проверку знаний требований охраны труда (п.п. 2.3.2 и 3.4 (вроде)) в своей организации при наличии комиссии по охране труда, прошедшее обучение в установленном порядке

#7 ОФФЛАЙН   директор

директор

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 9
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 12м 36с
  • 15 спасибо
  • 14 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2010 - 23:27

Это касалось обучению ПТМ с отрывом от производства.

#8 ОФФЛАЙН   Гоша Новичок

Гоша Новичок

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 243
  • 14 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2010 - 06:48

Это касалось обучению ПТМ с отрывом от производства.

Так получается, что и обучение по ОТ сюда относится и не только ПТМ! Так как присутсвуют выше Вами перечисленные условия: аттестация по окончанию обучения, выдача удостоверения (и протокола с перечислением доведенных дисциалин)
Т.е. получается, что это Постоновелние и регламентирует то что надо обучаться ОТ в спецучереждении, имеющее определенные условия и лицензию, в том числе.

#9 ОФФЛАЙН   Гоша Новичок

Гоша Новичок

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 243
  • 14 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2010 - 07:26

А что касаемо ПТМ, цитирую: организациям (к тому кто хочет занятся этим ... бизнесом). Т.е. для предприятия которому надо обучить своих работников это не указ. А что касаемо ПТМ, цитирую: 39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются: руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств; работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях; педагогические работники дошкольных образовательных учреждений; работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации; граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров на добровольной основе; работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ. 40. Обучение по специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации проводится руководителем организации или лицом, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации, ответственным за пожарную безопасность, имеющим соответствующую подготовку. Смущает выражение "в установленном порядке". И вот препод ссылаясь на это сказал, что можно обучаться непосредственно в организации, но если на это есть ПРАВО (т.е лицензия, разрешение и т.д.) И такое было, что после обучения (специального. помню обучала какая-то московская фирма) давали документ дающий право обучать своих работников в течении пяти лет.

#10 ОФФЛАЙН   Гоша Новичок

Гоша Новичок

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 243
  • 14 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2010 - 06:40

[quote name='Plaha' post='729' date='1.2.2010, 23:02']
Цитата(директор @ 1.2.2010, 22:09) [s]728[/snapback] class='quo-->ЬСquotec-->ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРУТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕ 31 МИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНuot;ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"

Не подлежат лицензированию:

а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;[/quote]

Вы правиль говорите, что необходимо лицензия. т.к. проверка знаний по постановлению 1/29 предполагает выдачу удостоверения (лицензия обязательно). Но руководители и специалисты в организации могут проходит обучение и проверку знаний требований охраны труда (п.п. 2.3.2 и 3.4 (вроде)) в своей организации при наличии комиссии по охране труда, прошедшее обучение в установленном порядке.
[/quote]
Кстати, лицензия не требуется для организаций осуществляющих деятельность по обучению ПТМ... Я про это вычитал на сайте МЧС "Вопрос-ответ" Цитирую:
Вопрос: Нужна ли лицензия на обучение работников организаций по программе пожарно-технический минимум "Огневые работы", "Пожарная безопасность"?
Ответ: Наличие лицензии в области пожарной безопасности для организаций, осуществляющих деятельность по обучению населения, законодательством Российской Федерации не предусмотрено.

Получается, и аттестация присутствует и выдача удостоверения и, тем не менее...

Сообщение отредактировал Гоша Новичок: 05.02.2010 - 06:42


#11 ОФФЛАЙН   Marvlad

Marvlad

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 168
  • 5 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 200 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.02.2010 - 22:33

Можно, для тех кто не в танке, так все-таки может организация при наличии комиссии по проверке знаний по ОТ, сама обучать своих руководителей и специалистов?

#12 ОФФЛАЙН   Гоша Новичок

Гоша Новичок

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 243
  • 14 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2010 - 09:21

Можно, для тех кто не в танке, так все-таки может организация при наличии комиссии по проверке знаний по ОТ, сама обучать своих руководителей и специалистов?


К сожалению, я как автор вопроса, так и не получил ответ и на это (хотя вроде бы это написано в документе и там же вроде бы как опровергается....) и на то, обязательно ли обучать своих работников в организации имеющей соответсвующую лицензию.

#13 ОФФЛАЙН   Marvlad

Marvlad

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 168
  • 5 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 200 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2010 - 09:50

К сожалению, я как автор вопроса, так и не получил ответ и на это (хотя вроде бы это написано в документе и там же вроде бы как опровергается....) и на то, обязательно ли обучать своих работников в организации имеющей соответсвующую лицензию.

Мы сегодня звонили в обучающую организацию и спросили, можем ли мы, обучив у них троих наших сотрудников, обучать других специалистов самостоятельно у себя в организации, нам ответили, да, можете, более того, купив у них удостоверения, можем выдать их своим обученным нами специалистам по результатам проверки

#14 ОФФЛАЙН   Андрей

Андрей

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 209
  • 6 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 43 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2010 - 12:52

Читая постоновление 1\29, прихожу к выводу что нельзя учить руководитедлей и специалистов у себя на предприятии, луцензия и преподователи, но тут инспектор на обучение сказал что можно, а преподом была инспектор по охране труда

#15 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.03.2010 - 01:09

В УЦ обучают членов комисии по ОТ с последующей аттестацией (периодической проверкой знаний). Остальных проверяют в своей комиссии, если иное не оговорено в нормативных документах. Согласно требования отдельных НТД (ПБ,..), первичная аттестация проводится в органах Ростехнадзора, повторная - в комиссии организации. Но бывают и исключения. Так, например, ответственные и лица, занятые эксплуатацией тепловых энергоустановок, должны ежегодно проходить аттестацию в органах Ростехнадзора. Ежегодная периодичность установленна ошибочно, однако норма сия имеет место быть (ПТЭТЭ).

#16 ОФФЛАЙН   Гоша Новичок

Гоша Новичок

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 243
  • 14 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.03.2010 - 09:16

В УЦ обучают членов комисии по ОТ с последующей аттестацией (периодической проверкой знаний). Остальных проверяют в своей комиссии, если иное не оговорено в нормативных документах.
Согласно требования отдельных НТД (ПБ,..), первичная аттестация проводится в органах Ростехнадзора, повторная - в комиссии организации.

Но бывают и исключения. Так, например, ответственные и лица, занятые эксплуатацией тепловых энергоустановок, должны ежегодно проходить аттестацию в органах Ростехнадзора. Ежегодная периодичность установленна ошибочно, однако норма сия имеет место быть (ПТЭТЭ).


Уважаемый, Анатолий, требования к обучению по видам надзора и основам (по линии Ростехнадзора) определяется 37 Приказом (РД 03-19-2007 и РД 03-20-2007), по Охране труда (то, что я хотел узнать в своем вопросе) по Постановелнием Минтруда и соцразвития № 1/29 ( в основном). Требования эти немного рознятся. В смысле Ростехнадзором требуется обязательное обучения всех ответственных лиц предприятия (т.е причастных к эксплуатации ОПО) в аккредетировнных УЦ. Тут все ясно. Даже то, что при переходе на другое предприятие требуется обязательно аттестация (первичная) ( п. 12) и переобучение, соответсвенно (п. 5). А вот в во втором случае... (см. мой вопрос выше)

#17 ОФФЛАЙН   Владимир Юрьевич

Владимир Юрьевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 134
  • 455 сообщений
    • Онлайн: 6д 18ч 35м 42с
  • 161 спасибо
  • 574 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.03.2010 - 08:14

Можно, для тех кто не в танке, так все-таки может организация при наличии комиссии по проверке знаний по ОТ, сама обучать своих руководителей и специалистов?


К сожалению, я как автор вопроса, так и не получил ответ и на это (хотя вроде бы это написано в документе и там же вроде бы как опровергается....) и на то, обязательно ли обучать своих работников в организации имеющей соответсвующую лицензию.


Любое предприятие (организация) имеет право производить обучение и проверку знаний по ОТ, промышленной и пожарной безопасности САМОСТОЯТЕЛЬНО при наличии на предприятии экзаменационной комиссии, члены которой прошли соответствующее обучение и проверку знаний по ОТ, промышленной и пожарной безопасности. Проверку знаний члены экзаменационной комиссии проходят не в комиссии органов госнадзора (контроля), а в своей вышестоящей экзаменационной комиссии. Если вышестоящей экзаменационной комиссии у вас нет - тогда будьте любезны идти в комиссию органов госнадзора(контроля). Это отражено и в приказе Ростехнадзора № 37, и приказе МЧС РФ от 12.12.2007 N 645 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ОБУЧЕНИЕ МЕРАМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ".
Приказ Ростехнадзора № 37, пункт 11. Аттестация специалистов проводится в комиссиях организаций, в которых работают аттестуемые (в том числе основных <*> организаций), а также в аттестационных комиссиях Ростехнадзора (Центральная аттестационная комиссия, межрегиональные территориальные аттестационные комиссии, территориальные аттестационные комиссии).
Далее в этом приказе № 37 в п.п. 20,21,22 говорится (привожу только смысл): ... В аттестационных комиссиях Ростехнадзора проходят аттестацию руководители, члены аттестационной комиссии организации , если численность работников организации, поднадзорной Ростехнадзору, составляет...и т.д. ... - повторяю, только те, у кого вышестоящей экзаменационной комиссии нет!!
Подробнее по приказу № 37 и о том, что скоро выйдет новый приказ Минприроды, отменяющий приказ РТН № 37, смотрите материал "Минприроды РФ.Приказ (проект) по аттестации (отменяет приказ Ростехнадзора № 37)" по адресу: http://www.ohranatru...
Приказ МЧС №645:
36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят: руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности (**** так вот, здесь количество рук. и спецов не установлено - отправьте 2 человек и всё!); работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа (*** отправьте только 1-2 человек и успокойтесь!); руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны (*** не создавайте ДПО и не будет проблем!); руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков; работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы (*** вообще не посылайте, так как эти работники имеют спец. профессиональную подготовку и соответствующие документы образовательных учреждений, и им не требуется подтверждение квалификации и соответственно знаний по пожарной безопасности - см. ниже справку о ДИПЛОМЕ); водители пожарных автомобилей и мотористы мотопомп детских оздоровительных учреждений; иные категории работников (граждан) по решению руководителя.
СПРАВКА о ДИПЛОМЕ: Диплом о начальном профессиональном образовании выдается выпускнику образовательного учреждения, прошедшему в установленном порядке государственную (итоговую) аттестацию. Основанием для выдачи диплома является решение Государственной аттестационной комиссии. До 1 мая 2007 г. документы о начальном профессиональном образовании и уровне квалификации выдавались по формам, утвержденным приказом Министерства образования РФ от 03.06.94 № 183 (зарегистрирован в Минюсте России 04.07.94 № 618).
Во всех вышеуказанных формах отсутствуют графы "дата следующей проверки знаний", "документ действителен до ....".
Сроки действия документа об образовании Законом РФ «Об образовании» от 10.07.92 № 3266-1 (с изменениями и дополнениями) не установлены, также не установлена обязанность работника подтверждать свою квалификацию переаттестацией в образовательном учреждении и право образовательного учреждения проводить такую переаттестацию.
Периодически, согласно п. 2.2.2 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденному постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13.01.2003 № 1/29 (зарегистрировано в Минюсте России 12.02.2003 № 4209), работники проходят в организации обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда комиссией Организации (Журнал «Библиотека инженера по охране труда», № 9(111), 2009г).
Всё, что эти господа из Ростехнадзора, МЧС и т.д. навыдумывали в соих Правилах и приказах наподобие тем требованиям, что относятся в ОХРАНЕ ТРУДА (тут тебе и проверка знаний. и инструктажи какие-то по неизвестно каким темам и предметам и неизвестно с какого будуна появившиеся, и то, и сё, и другое) - это способ заработать денежек на нас грешных. Требования по охране труда установлены в Федеральном Законе - Трудовом кодексе - тут понятно, здесь никуда не денешься, а эти "борзые" РТН и МЧС откуда взялись???
Как Ростехнадзор "зарабатывал" и "зарабатывает" и по сей день на вас "сирых" (себя к "сирым" не отношу) смотрите "Представление Генеральной прокуратуры РФ от 15.04.09г. № 72_3-111-2009" на адресе http://drsk.ru/files...ent/2009/96.doc.
Желаю успехов. Владимир Юрьевич

Владимир Юрьевич


#18 ОФФЛАЙН   Гоша Новичок

Гоша Новичок

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 243
  • 14 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2010 - 06:18

Спасибо от, так называемых Вами, "сирых". Эмоций, конечно... много. Ваше мнение и понимание поставленного вопроса прочли. Еще раз "спасибо". PS. Что бы не говорили о неправильности 37 приказа Ростехнадзора (который, кстати, зарегистрирован в Минюсте(т.е. прошедший юридическую экспертизу), т.е. имеющий статус нормативно-ПРАВОВОГО документа), ОН на данный момент он не отменен... (это ремарка по одному документу...)

#19 ОФФЛАЙН   Мариночка

Мариночка

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 391
  • 2 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2010 - 16:27

Подскажите, руководители подразделений, проводящие первичный инструктаж должны иметь удостоверение по ОТ труда полученное у нас в организации или в учебном центре.

#20 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2010 - 21:37

Лицензии на сие не требо.

#21 ОФФЛАЙН   Владимир Юрьевич

Владимир Юрьевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 134
  • 455 сообщений
    • Онлайн: 6д 18ч 35м 42с
  • 161 спасибо
  • 574 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.05.2010 - 10:32

Уважаемые эксперты, поясните как понимать это (Постановление Министерства труда и социального развития РФ N1 и Министерства образования РФ N 29 от 13.01.2003 "Об утверждении порядка обучения и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"):
2.3.2 Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы?
Т.е. можно понимать смысл этого предложения как (утрированно):
1. можно обучать в самой организации или в спецучереждении (которое имеет лицензию и т.д.);
2. Можно обучать в самой организации или в спецучереждении, при условии что они (и организация и спец...) имеют лицензии и т.д.
Типа: Казнить нельзя помиловать.....
В этом же пункте в третьем подпункте (в конце пункта)пишут (цитирую): Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
Т.е. все таки можно обучить определенное количество ИТР и далее обучать самим?????
Может есть какие-то другие НТД, которые точно освещают этот вопрос?
Про 40-часовую программу я в курсе. И про Примерные программы обучения.

Добрый день, Гоша!
Лицензия нужна только тогда, когда вы (ваша организация) будет (или хочет) оказывать услуги (естественно за плату) по подготовке работников сторонних организаций. Своих работников вы готовите сами и проверку знаний проводите сами (за исключением тех случаев, когда в нормативных актах прямо не указано, что это должны проводить органы надзора). Но естественно, члены вашей экзаменационной комиссии (3-5 человек) должны пройти подготовку и проверку знаний или в экз.комиссии вышестоящей организации (которой вы подчинены) или в органах надзора. Это касается и Постановления 1/29, и приказа МЧС от 12.12.07 № 645, и приказа Ростехнадзора № 37.

Прикрепленные файлы


Владимир Юрьевич


#22 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.06.2010 - 13:17

Смущает выражение "в установленном порядке". И вот препод ссылаясь на это сказал, что можно обучаться непосредственно в организации, но если на это есть ПРАВО (т.е лицензия, разрешение и т.д.) И такое было, что после обучения (специального. помню обучала какая-то московская фирма) давали документ дающий право обучать своих работников в течении пяти лет.

Установите свой внутренний Порядок обучения (кто, где и как обучаяет, кто проверяет, когда проходит обучение и с кем...) и отправляйте подобных преподов по адресу г. Незнаменск, ул. Уходящая, д. 0, литер "3", офис 6. Нет требований обучать по ОТ всех в УЦ и получать некие разрешительные документы на непонятный пяти летний срок. Это просто система привлечения клиентов, действующая, порой, в связке с ГИТ.

Ссылаться же надо не на размытое слово, а на требование НПА (НТД).

#23 ОФФЛАЙН   pride13

pride13

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 593
  • 18 сообщений
    • :
  • 2 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.06.2010 - 09:07

Уважаемые эксперты, поясните пожалуйста следующий момент. Если в организации создана комиссия по проверке знаний требований охраны труда и проводится обучение сотрудников, освобождает ли это их от прохождения инструктажей на рабочем месте?

#24 ОФФЛАЙН   Мяханик

Мяханик

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 499
  • 445 сообщений
    • Онлайн: 2д 11ч 29м 32с
  • 872 спасибо
  • 561 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.06.2010 - 17:25

Уважаемые эксперты, поясните как понимать это (Постановление Министерства труда и социального развития РФ N1 и Министерства образования РФ N 29 от 13.01.2003 "Об утверждении порядка обучения и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"):
2.3.2 Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы?
Т.е. можно понимать смысл этого предложения как (утрированно):
1. можно обучать в самой организации или в спецучереждении (которое имеет лицензию и т.д.);
2. Можно обучать в самой организации или в спецучереждении, при условии что они (и организация и спец...) имеют лицензии и т.д.
Типа: Казнить нельзя помиловать.....
В этом же пункте в третьем подпункте (в конце пункта)пишут (цитирую): Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
Т.е. все таки можно обучить определенное количество ИТР и далее обучать самим?????
Может есть какие-то другие НТД, которые точно освещают этот вопрос?
Про 40-часовую программу я в курсе. И про Примерные программы обучения.


3-х руководителей обучить в УКК по программе для членов ПДК, дать им корки с печатью УКК и вперёд, обучать у себя в организации. всё!

#25 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.06.2010 - 20:27

Уважаемые эксперты, поясните пожалуйста следующий момент. Если в организации создана комиссия по проверке знаний требований охраны труда и проводится обучение сотрудников, освобождает ли это их от прохождения инструктажей на рабочем месте?

Проведение обучения не освобождает от прохождения инструктажа.

Постановление 1/29
...
2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы...
...
Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем.

#26 ОФФЛАЙН   Aleks

Aleks

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 90
  • 96 сообщений
    • Онлайн: 4ч 39м 10с
  • 7 спасибо
  • 275 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.07.2010 - 13:51

Уважаемые эксперты вопрос такой. Обучили мы руководителй и специалистов по ОТ в учебном центре (они соответситвенно включены в состав комиссии по проверке знаний по ОТ на предприятии). Но эти же руководители и специалисты работают по совместительству еще в трех организациях (профиль деятельности, как по оснойной работе так и по совмещаемой одинаковый, названия организаций по сути одинаковые лишь с небольшими приписками, должности также одинаковые). Вопрос:Могу ли я включить этих работников в комиссии по проверке знаний по ОТ в организациях где они работают по совместительству, при этом не отправляя их в учебный центр на обучение от имени этих организаций.

Сообщение отредактировал Aleks: 29.07.2010 - 13:53

Все что не делается все к лучшему, но худшим из способов

#27 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.08.2010 - 11:13

Удостоверения действительны в пределах одной организации. Для других должна быть проведена внеочередная проверка знаний.

#28 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 830 сообщений
    • Онлайн: 46д 11ч 1м 41с
  • 920 спасибо
  • 5 897 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2010 - 16:56

Т.е. все таки можно обучить определенное количество ИТР и далее обучать самим?????

Да. Обучение по охране труда вы можете провести самостоятельно. Члены вашей комиссии по проверке знаний должны иметь протокол и корочку с волшебными словами: "обучен в качестве члена аттестационной комиссии". Объём обучения (НПА) должен соответствовать тому, чему вы собираетесь обучать внутри предприятия (обычно - соответствует). Программы обучения (по возможности) желательно попробовать согласовать с ГИТ (под любым соусом), ну или хотя бы утвердить руководителем Организации. По сути - те же программы инструктажей, только больше (во много раз).

Могу ли я включить этих работников в комиссии по проверке знаний по ОТ в организациях где они работают по совместительству, при этом не отправляя их в учебный центр на обучение от имени этих организаций.

Нет. Только через УЦ (оптом - дешевле). 10 трудовых договоров (даже и на 0.1 ставки) - 10 корок. Пункт 1.5. Постановления 1/29.

#29 ОФФЛАЙН   Aleks

Aleks

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 90
  • 96 сообщений
    • Онлайн: 4ч 39м 10с
  • 7 спасибо
  • 275 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 09:25

Да. Обучение по охране труда вы можете провести самостоятельно. Члены вашей комиссии по проверке знаний должны иметь протокол и корочку с волшебными словами: "обучен в качестве члена аттестационной комиссии". Объём обучения (НПА) должен соответствовать тому, чему вы собираетесь обучать внутри предприятия (обычно - соответствует). Программы обучения (по возможности) желательно попробовать согласовать с ГИТ (под любым соусом), ну или хотя бы утвердить руководителем Организации. По сути - те же программы инструктажей, только больше (во много раз).

Нет. Только через УЦ (оптом - дешевле). 10 трудовых договоров (даже и на 0.1 ставки) - 10 корок. Пункт 1.5. Постановления 1/29.

ЕUGEN хотел Вас спросить. Где Вы выдели корочки о прохождения обучения по ОТ с этими волшебными словами "обучен в качестве члена аттестационной комиссии". ??? А еще, где Вы нашли такие требования, чтобы обучающая организация записывала в удостоверение эти "волшебные слова". Т.е если их нет, то этот специалист не может быть членом кормиссии по проверки знаний по ОТ???? Прошу прощения, но помоему Вы написали полную ерунду. Да и протокол члену комиссии тоже не нужен. У него есть удостоверение.
А вот по поводу "10-ти договоров по 0.1 ставки" полностью с Вами согласен. Спасибо за помощь. Осталость дело за малым. Убедить в этом руководство.

Сообщение отредактировал Aleks: 25.08.2010 - 09:28

Все что не делается все к лучшему, но худшим из способов

#30 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 830 сообщений
    • Онлайн: 46д 11ч 1м 41с
  • 920 спасибо
  • 5 897 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 12:13

Отвечу в обратном порядке. Протокол - первичный документ. Строгой отчётности, с разнообразными синими подписями и печатями. Результаты работы комиссии оформляются протоколом. Запись о результатах делается в корочку то же на основании протокола (пп. 3.6 и 3.7 Постановления 1/29). Оригиналы протоколов хранятся в обучающей организации и являются единственно достоверным аргументом для суда, в случае спорных разбирательств (о составе комиссии, например, и полномочности её деятельности). Требований про волшебные слова нет в минтруде нет (в явном виде есть в документах ГГТН, ПБ 12-529-03 например). Положение 1/29 требует прохождения обучения и аттестации в "установленном порядке", в данном случае - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда. Просто чистую ОТ в организациях редко встретишь, обычно туда всегда добавляется промбезопасность, обычно обучения совмещают и комиссию делают единую.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 15

Пользователей онлайн: 22 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 22 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru