Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 11 Голосов

РОСАККРЕДИТАЦИЯ. Практические советы

РОСАККРЕДИТАЦИЯ. Практические советы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1966

#1951 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2017 - 07:11

Скажите, у кого-нибудь при проверке проверяли наличие в организации экологической документации на ИЛ? Я имею в виду проект по выбросам в воздух (ПДВ), сбросом в воду (НДС), временному размещению отходов (ПНООЛР). Наша ИЛ занимается СОУТ и у нас в ОА есть мокрая химия. 

Вопрос возник в связи с тем что на форуме говорят что проверяющие смотрят на правила утилизации отходов, в частности ИТ. 

Действительно, вопрос об утилизации отходов ИЛ проверяющие задают.  Так как самый простой способ избавиться от отходов - заключить договор на вывоз и утилизацию со специализированной организацией, обычно его и показывают.  Раз у Вас мокрая, будут смотреть как хранятся хим.реактивы, обязательно будут вопросы к вытяжке, не обойдут вниманием муфель, термостат.

Трубочки. Важно показать проверяющим, что использованные, просроченные хранятся так, что даже случайно нельзя воспользоваться ими (я сейчас про те, у которых срок истек), что до утилизации их никто и никак не пустит в дело, даже если очень захочет :13:

Вот места временного хранения посмотрят обязательно.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1952 ОФФЛАЙН   Valiosia

Valiosia

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 758
  • 20 сообщений
    • Онлайн: 1д 8ч 43м 21с
  • 1 спасибо
  • 20 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2017 - 09:26

@Самарчанка, по поводу химических реактивов и ИТ понятно (прописано в руководстве по качеству и для исключения использования просрочки есть специальный сейф ключи от которого хранятся у руководителя ИЛ). А что на счет проектов? 



#1953 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.07.2017 - 22:10

Соблюдение субъектами хозяйственной деятельности требований, в том числе нормативов и нормативных документов, в области охраны окружающей среды не входит в компетенцию национального органа по аккредитации.

Данное понятие трактуется Федеральным законом № 7-ФЗ от 10.02.2002 г. «Об охране окружающей среды». Этим же законом разделяют 3 вида экологического контроля:

производственный - организуется и проводится на предприятии лицами,ответственными за охрану окружающей среды,

общественный - проводится общественными некоммерческими организациями или отдельными гражданами, после чего сведения о проверке предоставляются в государственные надзорный органы,

государственный - проводится государственными надзорными органами.

Эксперты от РА к нам приезжают, чтобы проверить соответствие Критериям аккредитации, всё.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Valiosia

#1954 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 165 сообщений
    • Онлайн: 5д 18ч 44м 43с
  • 62 спасибо
  • 165 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2017 - 13:50

ГОСТ ISO 9612-2016 Акустика. Измерения шума для оценки его воздействия на человека. Метод измерений на рабочих местах

6 Настоящий стандарт подготовлен на основе применения ГОСТ Р ИСО 9612-2013.

Правильно я понимаю, что имея в области аккредитации ГОСТ Р ИСО 9612-2013, можем работать по новому ГОСТ?



#1955 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.07.2017 - 20:32

ГОСТ ISO 9612-2016 Акустика. Измерения шума для оценки его воздействия на человека. Метод измерений на рабочих местах

6 Настоящий стандарт подготовлен на основе применения ГОСТ Р ИСО 9612-2013.

Правильно я понимаю, что имея в области аккредитации ГОСТ Р ИСО 9612-2013, можем работать по новому ГОСТ?

 

На сайте Росстандарта надо поискать последние протоколы заседаний РГ по вопросам признания возможности применения национальных и межгосударственных стандартов.  На сайте РА тоже должны быть размещены эти протоклы, но там почему-то последний протокол февральский.

Если в протоколе ГОСТ признается эквивалентным, то можно...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1956 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2017 - 06:58

мне выставляют 280 тысяч без командировочных расходов 

В Постановлении Правительства есть ценовое ограничение - не может быть выше определенной суммы.

Загляните на сайт экспертной организации. Они обязаны раскрывать информацию о ценообразовании (на сайте РА, в разделе "Основополагающие документы", можно увидеть документ про это).

Всё начинается с плотного общения с экспертной организацией. Если экспертная не права, собирайте доказательную базу - звонили такого-то числа, не ответили, запросили вот таким-то письмом, ответ получили такой и тогда - готовьтесь апеллировать. Обращайтесь в свое СРО, чтобы помогли достучаться до РА и не пострадать (тут важно, чтобы Ваши разборки с экспертной не расценили как учинение препятствия проведению ГУ).


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1957 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 095
  • 89 сообщений
    • Онлайн: 12д 11ч 50м 53с
  • 32 спасибо
  • 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2017 - 14:51

Подскажите по стажерам не совсем понятно, в новой редакции критериев, но с учетом старой.

1. Стажер пришел в феврале 2017г. действовала старая редакция критериев (п.19), по старой как я понимаю (м.б. не правильно понимаю) он до года мог измерять только под контролем лиц отвечающих опред. требованиям (старожил или более опытных работников). Со 2-го года он мог измерять сам без контроля лиц, но про подписание там не было слов написано, мог он подписывать протоколы или нет? До 3-ёх лет нет или да??? Если да это одно, если нет..

Там была фраза допускается наличие, теперь допускается привлечение?

2. Теперь же прописано , что привлекать для измерений, но за исключением подписания протоколов (испытаний), при условии выполнения ими работ под контролем лиц отвечающих треб. пункта критериев. Фраза не менее 1 года убрали.

Суть по этим несчатным стажерам к чему сводиться? Как я понимаю:

 Пришел стажер и 3 года ходит под контролем , его можно ставить замеряющим, но вместе с лицом имеющим стаж более 3-ёх лет и 3 года он ни черта не имеет право подписывать протоколы? А наш стажер пришел, когда еще действовали старая версия критериев и у него уже был 1,1 года работы. Т.е. он уже может подписывать или ждать 3 года?



#1958 ОФФЛАЙН   Schastlivaya

Schastlivaya

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 478
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 2д 9ч 46м 42с
  • 4 спасибо
  • 16 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2017 - 08:49

По предыдущей редакции Критериев стажеры до 1 года вообще не допускались к проведению измерений, а со 2 года допускались под контролем "наставника".

Сейчас допускаются к проведению измерений с нулевым опытом работы (естественно под контролем "наставника"), но не имеют права подписывать протоколы измерений.

В вашем случае сотрудник, принятый в феврале 2017 г. не должен был допускаться к измерениям вообще, а с 27.06.2017, когда вступили в силу изменения к Критериям, можете допускать его к измерениям под контролем сотрудника с профильным образованием и опытом не менее 3 лет, т.е. "наставника".


Не понятно, осталось ли требование к профильности образования???

Если с изменениями в Критерии отменилось требование к опыту работы, то что стало с профильным образованием?  Это требование сохранилось или нет?

И как определить, профильное у сотрудника образование или нет?

Вот, например, "биолог" может проводить измерения физ.факторов для целей СОУТ?



#1959 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 151
  • 172 сообщений
    • Онлайн: 16д 6ч 29м 38с
  • 25 спасибо
  • 181 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2017 - 09:15

По предыдущей редакции Критериев стажеры до 1 года вообще не допускались к проведению измерений, а со 2 года допускались под контролем "наставника".

Сейчас допускаются к проведению измерений с нулевым опытом работы (естественно под контролем "наставника"), но не имеют права подписывать протоколы измерений.

В вашем случае сотрудник, принятый в феврале 2017 г. не должен был допускаться к измерениям вообще, а с 27.06.2017, когда вступили в силу изменения к Критериям, можете допускать его к измерениям под контролем сотрудника с профильным образованием и опытом не менее 3 лет, т.е. "наставника".


Не понятно, осталось ли требование к профильности образования???

Если с изменениями в Критерии отменилось требование к опыту работы, то что стало с профильным образованием?  Это требование сохранилось или нет?

И как определить, профильное у сотрудника образование или нет?

Вот, например, "биолог" может проводить измерения физ.факторов для целей СОУТ?

 

Биолог - нет.

Надо делать переподготовку. 

 

В общем и целом сейчас отходят от пересчитывания количества часов. Даже если у него хватает физики на 250 часов, сомневаюсь, что его одобрят.

 

Короче, можно рискнуть, но есть шанс пролететь. 



Благодарность от 1 участник
Schastlivaya

#1960 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 095
  • 89 сообщений
    • Онлайн: 12д 11ч 50м 53с
  • 32 спасибо
  • 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2017 - 09:20

В вашем случае сотрудник, принятый в феврале 2017 г. не должен был допускаться к измерениям вообще, а с 27.06.2017, когда вступили в силу изменения к Критериям, можете допускать его к измерениям под контролем сотрудника с профильным образованием и опытом не менее 3 лет, т.е. "наставника".

Как раз у него был опыт 1 год и 1 месяц до нас, с февраля 17 года он допущен был к работам под наставником так сказать.



#1961 ОФФЛАЙН   Schastlivaya

Schastlivaya

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 478
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 2д 9ч 46м 42с
  • 4 спасибо
  • 16 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2017 - 13:50

Как раз у него был опыт 1 год и 1 месяц до нас, с февраля 17 года он допущен был к работам под наставником так сказать.
 

Значит не правильно Вас поняла! Прошу прощения.

Получается, что сейчас для вашего стажера ничего не изменилось, кроме как пропало право подписи в протоколах измерений и рабочих журналах по проведенным измерениям.



#1962 ОФФЛАЙН   Ильдар1

Ильдар1

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 041
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 1ч 15м 20с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2017 - 10:26

Здравствуйте, коллеги! Извиняюсь, если не в той теме форума, строго не судите!

 

Суть вопроса: я - сотрудник испытательной лаборатории, наша лаборатория для измерения концентраций вредных химических веществ согласно своей области аккредитации использует в качестве оборудования -индикаторные трубки, в качестве методики – ГОСТ 12.1.014-84 ССБТ "Воздух рабочей зоны. Методы измерения концентраций вредных веществ индикаторными трубками".

 

При осуществлении  плановой документальной и выездной проверки СЗМТУ Росстандарта были установлены следующие нарушения:

Обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности, к измерению массовой концентрации вредных веществ в воздухе рабочей зоны, установленные п.43 Приложения 2 к приказу Минздравсоцразвития России от 09.09.2011 №1034н, при применении методики (метода) измерений ГОСТ 12.1.014-84 «Система стандартов безопасности труда. Воздух рабочей зоны. Метод измерения концентраций вредных веществ индикаторными трубками», указанной в п.43 области аккредитации ИЛ учреждения, не соблюдаются:

 

- в соответствии с обязательными метрологическими требованиями п.43 приложения 2 к приказу Минздравсоцразвития России от 09.09.2011 № 1034н (ред. от 29.08.2014) при измерении массовой концентрации вредных веществ в воздухе рабочей зоны должно быть обеспечено избирательное измерение концентрации вредного вещества в присутствии сопутствующих компонентов на уровне < 0,5 ПДК с предельно допустимой погрешностью +25% при единичных измерениях (при однократном отборе проб);

- согласно п. 3.7 ГОСТ 12.1.014-84 «Система стандартов безопасности труда. Воздух рабочей зоны. Метод измерения концентраций вредных веществ индикаторными трубками» относительная погрешность измерения (δ) не превышает +35% в диапазоне до 2,0 ПДК включительно и +25% при концентрациях выше 2,0 ПДК при условиях, указанных в п. 3.1 данного ГОСТа, при доверительной вероятности 0,95, а в диапазоне до 1,0 ПДК включительно допускается увеличение погрешности до +60%.

 

Нами направлены письма по данному несоответствию в Минтруд, но большой надежды на их ответ мы не возлагаем.

Возможно кто-то уже попадал в данные ситуации? Будем благодарны за любой совет как нам выкрутиться из сложившейся ситуации. Спасибо!



#1963 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 151
  • 172 сообщений
    • Онлайн: 16д 6ч 29м 38с
  • 25 спасибо
  • 181 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2017 - 11:01

Здравствуйте, коллеги! Извиняюсь, если не в той теме форума, строго не судите!

 

Суть вопроса: я - сотрудник испытательной лаборатории, наша лаборатория для измерения концентраций вредных химических веществ согласно своей области аккредитации использует в качестве оборудования -индикаторные трубки, в качестве методики – ГОСТ 12.1.014-84 ССБТ "Воздух рабочей зоны. Методы измерения концентраций вредных веществ индикаторными трубками".

 

При осуществлении  плановой документальной и выездной проверки СЗМТУ Росстандарта были установлены следующие нарушения:

Обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности, к измерению массовой концентрации вредных веществ в воздухе рабочей зоны, установленные п.43 Приложения 2 к приказу Минздравсоцразвития России от 09.09.2011 №1034н, при применении методики (метода) измерений ГОСТ 12.1.014-84 «Система стандартов безопасности труда. Воздух рабочей зоны. Метод измерения концентраций вредных веществ индикаторными трубками», указанной в п.43 области аккредитации ИЛ учреждения, не соблюдаются:

 

- в соответствии с обязательными метрологическими требованиями п.43 приложения 2 к приказу Минздравсоцразвития России от 09.09.2011 № 1034н (ред. от 29.08.2014) при измерении массовой концентрации вредных веществ в воздухе рабочей зоны должно быть обеспечено избирательное измерение концентрации вредного вещества в присутствии сопутствующих компонентов на уровне < 0,5 ПДК с предельно допустимой погрешностью +25% при единичных измерениях (при однократном отборе проб);

- согласно п. 3.7 ГОСТ 12.1.014-84 «Система стандартов безопасности труда. Воздух рабочей зоны. Метод измерения концентраций вредных веществ индикаторными трубками» относительная погрешность измерения (δ) не превышает +35% в диапазоне до 2,0 ПДК включительно и +25% при концентрациях выше 2,0 ПДК при условиях, указанных в п. 3.1 данного ГОСТа, при доверительной вероятности 0,95, а в диапазоне до 1,0 ПДК включительно допускается увеличение погрешности до +60%.

 

Нами направлены письма по данному несоответствию в Минтруд, но большой надежды на их ответ мы не возлагаем.

Возможно кто-то уже попадал в данные ситуации? Будем благодарны за любой совет как нам выкрутиться из сложившейся ситуации. Спасибо!

 

Почему вы приводите погрешности из метода и не учитываете погрешности самого средства измерения, то есть индикаторной трубки? В описании типа СИ и в инструкции на трубки указаны погрешности +25%. 

То есть метод то может давать вышеописанные предельные погрешности, но  СИ то у вас точнее. Тем более у вас прямое измерения, результат вы считываете прямо с трубки. 

 

Из вашего случая можно сделать вывод, что ныне Приказ 1034н используется как дышло: Минтруд или Росстандарт с удовольствием его применяют.  Удивляет как вообще Минздравчик провел этот Приказ, похоже, что его авторы в принципе не смотрели в реестре СИ на имеющиеся там приборы для измерений в области охраны труда.



#1964 ОФФЛАЙН   Ильдар1

Ильдар1

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 041
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 1ч 15м 20с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2017 - 14:11

Почему вы приводите погрешности из метода и не учитываете погрешности самого средства измерения, то есть индикаторной трубки? В описании типа СИ и в инструкции на трубки указаны погрешности +25%. 

То есть метод то может давать вышеописанные предельные погрешности, но  СИ то у вас точнее. Тем более у вас прямое измерения, результат вы считываете прямо с трубки. 

 

Из вашего случая можно сделать вывод, что ныне Приказ 1034н используется как дышло: Минтруд или Росстандарт с удовольствием его применяют.  Удивляет как вообще Минздравчик провел этот Приказ, похоже, что его авторы в принципе не смотрели в реестре СИ на имеющиеся там приборы для измерений в области охраны труда.

Спасибо за ответ! Немного мучают сомнения можно ли отнести данные измерения к прямым, ведь согласно методике изложенной в ГОСТ 12.1.014 искомое значение концентрации нужно расчитывать, учитывая метеоусловия и т.д., причем Руководство по эксплуатации на трубки индикаторные также содержит отсылку к ГОСТ 12.1.014.



#1965 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 151
  • 172 сообщений
    • Онлайн: 16д 6ч 29м 38с
  • 25 спасибо
  • 181 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2017 - 14:19

Спасибо за ответ! Немного мучают сомнения можно ли отнести данные измерения к прямым, ведь согласно методике изложенной в ГОСТ 12.1.014 искомое значение концентрации нужно расчитывать, учитывая метеоусловия и т.д., причем Руководство по эксплуатации на трубки индикаторные также содержит отсылку к ГОСТ 12.1.014.

 

Ну так и при работе с любым другим средством измерения физических факторов необходимо после снятия показаний рассчитать среднее значение, потом неопределенность, а затем еще и округлить результат. Но первичные показания вы же снимаете все равно непосредственно со средства измерения.  

 

В Минтруд в вашем случае имело смысл писать только для того, чтобы они внесли изменения в Приказ 1034н в части индикаторных трубок, плюс скорректировали диапазон измерения для скорости воздуха, плюс снизили бы верхний предел при измерении электростатики и т.д. и т.п. 



Благодарность от 1 участник
Ильдар1

#1966 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 095
  • 89 сообщений
    • Онлайн: 12д 11ч 50м 53с
  • 32 спасибо
  • 107 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2017 - 15:18

Скажите пожалуйста, тут уже наверное рассматривались вышедшие изменения к критериям в частности добавление подпункта в пнкт 23.7.и  это про электронный архив и документы подписанной усиленной квалифицированной подписью. Тут я ни черта не понимаю. Т.е. у нас протоколы в word и excel их что ли при передачи в архив надо подписывать этой самой мегасуперусиленной подписью. А кто-то уже так делает? Люблю РА



#1967 ОФФЛАЙН   EDX

EDX

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 629
  • 260 сообщений
    • Онлайн: 18д 7ч 45м 40с
  • 38 спасибо
  • 714 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.07.2017 - 06:35

Доброе утро! Кто нибудь может дать поделится сканом (в хорошем разрешении) паспорта пистофона PF-101







Темы с аналогичным тегами РОСАККРЕДИТАЦИЯ., Практические, советы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 821

Пользователей онлайн: 19 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 19 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru