Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 12 Голосов

РОСАККРЕДИТАЦИЯ. Практические советы

РОСАККРЕДИТАЦИЯ. Практические советы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2359

#2191 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 52д 11ч 45м 17с
  • 1074 спасибо
  • 2 159 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2017 - 20:08

Вот нам придется повертеть головой, коллеги, так как срок хранения документов СОУТ в ФЗ-426 не определен, а из других источников "выпрыгивает" 75 лет, кажется...

В нормативном документе, устанавливающем сроки хранения, есть сроки хранения (действительно - 75 лет) только для документов по АРМ. Что-то не помню, чтобы в этот нормативный документ по срокам хранения вносили изменения, связанные с появлением нового типа документов - документов по СОУТ. 

Но за сегодняшнюю ситуацию не уверен: возможно, просто просмотрел изменение.


 

 

Но за сегодняшнюю ситуацию не уверен: возможно, просто просмотрел изменение.

Посмотрел: в последней редакции нормативного документа по хранению (приказ Минкультуры России от 25.08.2010 № 558 - редакция от 16.02.2016 года) по прежнему указаны документы по АРМ. Про СОУТ - нет ни слова. 


 

 

есть сроки хранения (действительно - 75 лет)

Небольшое уточнение:

не 75 лет, а до 75 лет. Документы по АРМ в целом - 45 лет, а некоторые документы организации, относящиеся к вредным и опасным условиям труда - 75 лет. Но.... это про документы организации, а не про документы ИЛ, которая проводила там измерения



Благодарность от 2 участника(ов)
Богданович Александр , Самарчанка

#2192 ОФФЛАЙН   Елена111

Елена111

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 9 304
  • 48 сообщений
    • Онлайн: 4д 21ч 12м 52с
  • 6 спасибо
  • 48 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2017 - 05:39

Татьяна Ивановна, у меня вопрос только в части применения электронной подписи, все остальное, логично, понятно, прописано и применяется. У меня в РК не прописано только применение электронной подписи, т.к. не применяем. И понятно, что определяем мы сами, но чтобы мне определить и документировать, и внедрить порядок применения усил. кв. элект. подписи в ИЛ, нужно понимать, а что именно из электр. документов нужно подписывать этой непонятной штукой. И это веселое понятие "юридическая значимость", ну как-то не укладывается оно на мои документы СМК, что из них имеет статус "юридически значимы" (уж простите мне мою юридическую безграмотность). Но из Вашего ответа (спасибо, что отозвались) могу сделать вывод, что речь в этом пункте именно о хранении в архиве (а не о хранении в ходе текущей работы), и о хранении заявок от заказчика, протоколов, если они находятся только в электр. виде. В этом случае подписываем эл. подписью? Остальные эл. документы СМК получается не нужно? Мы делаем резервное копирование протоколов испытаний. В архиве у нас - на бумажном носителе протокол и в электронном виде (резервные копии), то есть резервные копии должны быть подписаны усил. кв. эл. подписью?


Сообщение отредактировал Елена111: 05.12.2017 - 05:39


#2193 ОФФЛАЙН   Елена111

Елена111

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 9 304
  • 48 сообщений
    • Онлайн: 4д 21ч 12м 52с
  • 6 спасибо
  • 48 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2017 - 06:35

И еще есть один спорный вопрос. Что относится у нас к ИО определяем мы сами исходя из определения ГОСТ Р 8.568 и требований методик испытаний, в соответствии с которыми ИЛ проводит испытания. Порядок аттестации  установлен ГОСТ Р 8.568-97. Аттестация - это определение нормированных точностных характеристик ИО, их соответствия требованиям НД... Т.е. в случае, если в методике прописано, например, выдерживают в термостате при температуре 37 град.С при этом установлено 37 +-1 (т.е. нормированная точностная характеристика), то термостат отношу к испытательному и аттестуем на соответствие этой методике на (37 +-1) град.С. НО при этом не понятно, а если в методике испытаний заданы разные действия при нескольких разных температурах или в диапазоне температур, погрешность не установлена (в лучшем случае только в разделе, где указан перечень оборудования), получается (и так требовали с нас некоторые эксперты), что мы должны аттестовать на все эти температуры? Например, у нас термостат был аттестован на 37 град.С, но срочно организовали аттестацию и на 44 град. С, но ведь если он держит 37, почему ему не держать 44? Есть другое мнение (подход) по этому вопросу: есть методика аттестации, аттестовать нужно не на соответствие методике испытаний (с установленными в ней характеристиками), а на соответствие методике аттестации и заданным в методике аттестации значениям. Подход как к СИ - методика поверки, так и ИО - методика аттестации. И все бы хорошо если бы у приезжающих нас проверять экспертов был один взгляд (подход) на этот вопрос !!!



#2194 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 187 сообщений
    • Онлайн: 159д 16ч 11м 10с
  • 6820 спасибо
  • 58 352 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2017 - 07:42

Правила резервного копирования и восстановления документов в Критериях выведены в отдельный пункт:

г) правила резервного копирования и восстановления документов

Он не завязан жестко на пункт "и", где говорится о системе хранения и архивирования документов, в том числе и под ЭЦП.

Система хранения и архивирования документов, резервное копирование и восстановление документов не одно и то же. Поэтому на Ваше усмотрение подписывать ЭЦП резервные копии или нет...

В архиве у нас - на бумажном носителе протокол и в электронном виде (резервные копии), то есть резервные копии должны быть подписаны усил. кв. эл. подписью?

В Критериях написано "...предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью"

Экспертов волнует наличие в архиве документов в неменяемом (как они считают) формате - либо на бумажном носителе, либо под ЭЦП. А пункт "и" прямо указывает на заявки и протоколы испытаний. Распространить хранение документов под ЭЦП Вы можете хоть на все, что считаете "юридически значимым", но Критерии содержат обязательные требования хранения под ЭЦП только к заявкам и протоколам испытаний, да и то, если Вы их на бумажном носителе не храните.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2195 ОФФЛАЙН   Елена111

Елена111

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 9 304
  • 48 сообщений
    • Онлайн: 4д 21ч 12м 52с
  • 6 спасибо
  • 48 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2017 - 08:40

В общем получается, что раз мы ведем архив на бумаге, заявки получаем на бумаге, то прописывать правила про эл.подпись нам не нужно. И я так думала, и не упоминаю про нее в РК (т.к. не используем). НО тогда я совсем не понимаю суть несоответствия в акте, если мы не получаем и не выдаем только электр. документы, все на бумаге.  В п. 4.3.3.5 пишу про архивы, в п. 4.3.2.4 пишу про хранение и резервное копирование документов, в том числе архивирование с помощью архиваторов на электронный носитель, как этап резервного копирования. При этом есть еще одна лаборатория, которой выставили такое же несоответствие, они так же все выдают на бумаге и эл. подписью не пользуются.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  скан.pdf   247,75К   177 Количество загрузок:


#2196 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 187 сообщений
    • Онлайн: 159д 16ч 11м 10с
  • 6820 спасибо
  • 58 352 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2017 - 08:57

НО тогда я совсем не понимаю суть несоответствия в акте, если мы не получаем и не выдаем только электр. документы, все на бумаге.

Ну, эксперты разные бывают.. В пункте "и" ясно же написало - и(или)... У Вас или, т.е. на бумажном носителе. Я бы не согласилась и написала особое мнение в акте.

Елена, к счастью (и в результате кропотливой и длинной в несколько лет работы общественников), отношение ФСА к работе экспертов на экспертизах в ИЛ меняется.  ФСА не позволит положить под "хотелки" отдельных экспертов лабораторный комплекс страны. Если особого мнения не оформили, пишите в ФСА на имя руководителя о несогласии с выводом экспертной группы по этому пункту.

P.S. Если член СРО НП НООБОТ, подробности руководителю СРО, он передаст мне для работы в ФСА по Вашему вопросу.


  • Елена111 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2197 ОФФЛАЙН   Елена111

Елена111

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 9 304
  • 48 сообщений
    • Онлайн: 4д 21ч 12м 52с
  • 6 спасибо
  • 48 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2017 - 09:00

Кстати на сайте Росаккредитации - УРА-УРА появилось разъяснение по применению ПНД Ф, о котором Вы говорили ранее!!! Еще бы по РД по воздуху выложили разъяснение о возможности применения без расширения!!!! http://fsa.gov.ru/ne...t/show_id/2019/



#2198 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 187 сообщений
    • Онлайн: 159д 16ч 11м 10с
  • 6820 спасибо
  • 58 352 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2017 - 09:01

Еще бы по РД по воздуху выложили разъяснение о возможности применения без расширения
  Обещали, но немножко позже.
  • tanjasweet_84 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2199 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 2д 10ч 20м 30с
  • 59 спасибо
  • 342 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2017 - 18:22

Ткнут носом в неаттестованную методику, и РА тут как тут еще и четыре сотни "на погоны" повешает.
И без РА найдется кому ткнуть носом... Статья 19.19. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений

1. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, без применения аттестованных методик (методов) измерений, с несоблюдением требований аттестованных методик (методов) измерений, либо несоблюдения установленного порядка уведомления о своей деятельности по выпуску из производства предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонов единиц величин, стандартных образцов и (или) средств измерений или по их ввозу на территорию Российской Федерации и продаже, либо несоблюдения порядка проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядка поверки средств измерений, либо применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов неутвержденного типа, средств измерений неутвержденного типа и (или) не прошедших в установленном порядке поверку, либо несоблюдения обязательных метрологических и технических требований к средствам измерений и обязательных требований к условиям их эксплуатации, либо несоблюдения порядка утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядка передачи единиц величин от государственных эталонов, порядка установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядка оценки соответствия этим требованиям и порядка их применения, либо использования в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений не допущенных к применению в Российской Федерации единиц величин - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.



#2200 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 52д 11ч 45м 17с
  • 1074 спасибо
  • 2 159 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2017 - 18:38

И без РА найдется кому ткнуть носом... Статья 19.19. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 19] [Статья 19.19]

И введена эта статья 19.19 в Кодекс РФ об административных правонарушениях более шести лет назад (237-ФЗ от 18.07.2011 г.).... 



#2201 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 1 068
  • 1 564 сообщений
    • Онлайн: 94д 18ч 23м 30с
  • 929 спасибо
  • 1 916 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2017 - 19:22

И без РА найдется кому ткнуть носом... Статья 19.19. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений

..... - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

А кто вот это проверяет? И вот эту статью применяет?

Сейчас ведь модно стало не выбирать одну статью, а складывать все нарушения....

Так что 50 + 100 да еще 400 от РА = 550 да еще и за каждое нарушение....   



#2202 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 187 сообщений
    • Онлайн: 159д 16ч 11м 10с
  • 6820 спасибо
  • 58 352 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2017 - 20:13

А кто вот это проверяет? И вот эту статью применяет?
А не Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт)?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2203 ОФФЛАЙН   Елена111

Елена111

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 9 304
  • 48 сообщений
    • Онлайн: 4д 21ч 12м 52с
  • 6 спасибо
  • 48 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2017 - 08:12

Увидела разъяснение про ПНД Ф - порадовалась, вчиталась и п.2 - ввел в ступор: "Аккр.лицо вправе проводить испытания и измерения в соответствии с ПНД Ф, ранее вкл. в утв.ОА и не актуализированными..." Т.е. ? Что значит неактуализированными? Можно прописать правила, основания, случаи и пользоваться недействующими документами?  Или не актуализированными, значит редакциями, не включенными в ОА? Что-то перемудрили кажется...



#2204 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 187 сообщений
    • Онлайн: 159д 16ч 11м 10с
  • 6820 спасибо
  • 58 352 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2017 - 09:39

...вчиталась и п.2 - ввел в ступор:
  Еще на заседании комитета пункт 2 меня озадачил, но ситуация была очень напряженной, поэтому (боясь втянуть коллег в ненужную дискуссию) задавать вопроса по пункту не стала.  Елена, а Вы не пользуйтесь тем, что разрешает пункт 2, пока не  уточним как это реализуется и что за это может "прилететь".

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2205 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 151
  • 357 сообщений
    • Онлайн: 43д 5ч 53м 21с
  • 50 спасибо
  • 366 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2017 - 14:38

А не Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт)?

Именно так, имеем письмо от Росстандарта как раз по этому поводу. 



#2206 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 13д 20ч 49м 8с
  • 8 спасибо
  • 2 464 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 09:15

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, при подачи заявления на аккредитацию пошлина должна какая-то платиться?

Спасибо.



#2207 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 187 сообщений
    • Онлайн: 159д 16ч 11м 10с
  • 6820 спасибо
  • 58 352 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 09:41

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, при подачи заявления на аккредитацию пошлина должна какая-то платиться?

Спасибо.

Есть пошлина за аттестат аккредитации и есть (по-меньше) за выдачу копии аттестата.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
swen7

#2208 ОФФЛАЙН   Очкарик

Очкарик

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 748
  • 46 сообщений
    • Онлайн: 15д 7ч 46м 7с
  • 1 спасибо
  • 131 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 23:26

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, при подачи заявления на аккредитацию пошлина должна какая-то платиться?

Спасибо.

http://fsa.gov.ru/in...taticview/id/59



#2209 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 1 068
  • 1 564 сообщений
    • Онлайн: 94д 18ч 23м 30с
  • 929 спасибо
  • 1 916 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2017 - 09:23

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, при подачи заявления на аккредитацию пошлина должна какая-то платиться?

Спасибо.

При подаче НЕТ, только если все "хорошо" и вы появились в Реестре РА, тогда пишете заявление на выдачу Аттестата на бумаге и прикладываете КОПИЮ ПЛАТЕЖКИ. 



#2210 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 121 сообщений
    • Онлайн: 11д 18ч 11м 35с
  • 23 спасибо
  • 763 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 09:30

Здравствуйте! Прошу Вас пояснить. Спасибо!

 

Дано: действующая организация - аттестат для АРМ, работает по переходному положению (ФЗ - 426).

 

Вопрос: На момент выездной проверки все журналы ИЛ должны быть чистыми? т.е. работаем по старому аттестату, его комиссия не касается. При подтверждении компетенции смотрят только на новую заявку, на новые документы и т.д.?



#2211 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 7д 9ч 42м 11с
  • 109 спасибо
  • 741 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 09:45

Здравствуйте! Прошу Вас пояснить. Спасибо!

 

Дано: действующая организация - аттестат для АРМ, работает по переходному положению (ФЗ - 426).

 

Вопрос: На момент выездной проверки все журналы ИЛ должны быть чистыми? т.е. работаем по старому аттестату, его комиссия не касается. При подтверждении компетенции смотрят только на новую заявку, на новые документы и т.д.?

 

Мало исходных данных. Уточните:

1. Аттестат ФСА или добровольных систем аккредитации?

2. Выездная проверка кого и на предмет чего?



Благодарность от 1 участник
seresa

#2212 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 121 сообщений
    • Онлайн: 11д 18ч 11м 35с
  • 23 спасибо
  • 763 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 11:06

Здравствуйте! Прошу Вас пояснить. Спасибо!

 

Дано: действующая организация - аттестат для АРМ, работает по переходному положению (ФЗ - 426).

 

Вопрос: На момент выездной проверки все журналы ИЛ должны быть чистыми? т.е. работаем по старому аттестату, его комиссия не касается. При подтверждении компетенции смотрят только на новую заявку, на новые документы и т.д.?

У действующей организации аккредитованной в ФСА заканчивается срок действия аттестата. Будут ли смотреть деятельность по старому аттестату? Или оценивается компетентность только в рамках новой заявки? т.е. журналы и т.д. должны быть чистыми? Их ведение и работа ИЛ начнется только после получения нового аттестата? Спасибо!



#2213 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 733
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 7д 9ч 42м 11с
  • 109 спасибо
  • 741 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 11:23

  Или оценивается компетентность только в рамках новой заявки?

Именно так. Если вы подавали заявление на аккредитацию, то происходит обнуление всей предыдущей работы. Журналы могут быть и заполненными, но как-то оценивать и контролировать записи, не относящиеся к новой аккредитации, они не должны.



#2214 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 187 сообщений
    • Онлайн: 159д 16ч 11м 10с
  • 6820 спасибо
  • 58 352 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 11:55

А можно податься на ПК-5 и при успешном раскладе (подтверждении компетентности по результатам ПК-5) продолжить работу с прежним аттестатом аккредитации. Правда, тогда проверяется весь  межпроверочный период (с заполненными журналами, протоколами и проч.)


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2215 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 121 сообщений
    • Онлайн: 11д 18ч 11м 35с
  • 23 спасибо
  • 763 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2018 - 09:44

Именно так. Если вы подавали заявление на аккредитацию, то происходит обнуление всей предыдущей работы. Журналы могут быть и заполненными, но как-то оценивать и контролировать записи, не относящиеся к новой аккредитации, они не должны.

А можно податься на ПК-5 и при успешном раскладе (подтверждении компетентности по результатам ПК-5) продолжить работу с прежним аттестатом аккредитации. Правда, тогда проверяется весь межпроверочный период (с заполненными журналами, протоколами и проч.)


Спасибо! А если подойти с другой стороны: у нас же действующая СМК и т.д., мы работаем.. значит необходимо новые журналы вести? Или журналы на новый аттестат должны быть пустыми, а все записи необходимо вести в старых журналах? Будут ли обращать внимание на старые журналы и дела?

#2216 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 187 сообщений
    • Онлайн: 159д 16ч 11м 10с
  • 6820 спасибо
  • 58 352 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2018 - 10:24

Спасибо! А если подойти с другой стороны: у нас же действующая СМК и т.д., мы работаем.. значит необходимо новые журналы вести? Или журналы на новый аттестат должны быть пустыми, а все записи необходимо вести в старых журналах? Будут ли обращать внимание на старые журналы и дела?

 Коллега, Вы определитесь, что собираетесь делать: подаваться на аккредитацию вновь или выходить на ПК-5.

Новая аккредитация - обнуляет Вашу прежнюю деятельность, правильно пишет Walt Disney

 

оценивать и контролировать записи, не относящиеся к новой аккредитации, они не должны

А ПК-5 - подтверждение компетентности в заявленной пять лет назад области, т.е. смотреть могут весь пятилетний период.

Выбирайте сами новый аттестат аккредитации после аккредитации либо продолжение деятельности на полученном пять лет назад аттестате.


  • seresa это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
seresa

#2217 ОФФЛАЙН   felix787

felix787

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 350
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 15ч 20м 22с
  • 0 спасибо
  • 14 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2018 - 10:33

Получается, кто подает документы на подтверждение компетентности спустя 5 лет ПК-5 проверяются экспертами за 5 лет,  а не за 2 ли года прошедших с момента ПК-2??? Есть примеры. что кого то проверяли и шерстили документы за 5-летний период работы с момента аккредитации???


Сообщение отредактировал felix787: 12.01.2018 - 11:06


#2218 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 187 сообщений
    • Онлайн: 159д 16ч 11м 10с
  • 6820 спасибо
  • 58 352 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2018 - 10:53

В адм. регламенте сказано, что за период между проверками. Читай, как хочешь.

ПК-5 проводится раз в пять лет, поэтому могут поднять пятилетний период, не нарушая законодательства об аккредитации.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2219 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 1 068
  • 1 564 сообщений
    • Онлайн: 94д 18ч 23м 30с
  • 929 спасибо
  • 1 916 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2018 - 10:56

Получается, кто подает документы на подтверждение компетентности спустя 5 лет ПК-5 проверяются экспертами за 5 лет,  а не за 2 ли года прошедших с момента ПК-2??? Есть примеры что кого то проверяли и шерстили документы за 5-летний период работы с момента аккредитации???

ПК-5 конечно атавизм, остался от прежней системы и только вносит путаницу в расчеты проведения ПК.

Может что-то скопировали из международных систем, но как-то коряво и нелогично получается...  

Но закон - есть закон.

Но ведь ПК-5 не значит = за 5 лет. Не проверяли нас.

Ведь тогда под контроль попадают и ПК-1 и первый ПК-2 = что же они тогда проверяли?

 

А кто решится пройти новую аккредитацию имейте ввиду что через год вам проходить ПК-1.

Т.е. при ПК-2, или ПК-5: МИНУС в том что отчитываетесь за период между ПК, а ПЛЮС - 2 года работаете!!!

А при новой аккредитации: ПЛЮС - не отчитываетесь, а обещаете что будете работать по критериям, МИНУС - через год ПК.

Решает каждый сам.

Фокус с новой аккредитацией делается один раз, потом организацию внесут в реестр, сотрудников перепишут

и я так думаю могут относиться с повышенным внимаем к тем кто каждый год аккредитует новую ИЛ и не проходит ПК.



#2220 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 187 сообщений
    • Онлайн: 159д 16ч 11м 10с
  • 6820 спасибо
  • 58 352 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2018 - 11:06

Может что-то скопировали из международных систем, но как-то коряво и нелогично получается..
Это - "продукт местного розлива". Скрестили ужа с ежом - международные принципы признания компетентности аккредитованного лица с въевшейся в сознание практикой тотального контроля, получилось то, что получилось. Вот и боремся теперь: одни по каждому пустяку стараются прилепить некомпетентность, другие - раз Вы признали ИЛ компетентной, ну дайте же хоть какие-то решения принимать самостоятельно, ведь уже работать некогда, потому что постоянно что-то Вам доказываем...

Я уже как-то подсчитывала, получается, что мы в пятилетнем цикле больше года в процессе подтверждения компетентности, ну куда это годится?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами РОСАККРЕДИТАЦИЯ., Практические, советы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 922

Пользователей онлайн: 71 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 71 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru