Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 12 Голосов

РОСАККРЕДИТАЦИЯ. Практические советы

РОСАККРЕДИТАЦИЯ. Практические советы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2790

#2701 ОФФЛАЙН   NNNia

NNNia

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 049
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 10ч 17м 23с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 17:03

Проверка шумомера с помощью калибратора перед измерением входит в процедуру измерений, описанную в ГОСТе или МИ, так что это не то понятие "калибровка", которую проводят лаборатории, занимающиеся калибровкой и поверкой СИ. Что это за эксперты такие? У нас таких вопросов у экспертов не возникало. Или вот, например, калибровка газоанализатора перед измерением - эта процедура также прописана в руководстве по эксплуатации, и если там нет никакого указания на создание дополнительных документов, то зачем изобретать велосипед? Вы - испытательная лаборатория, а не калибровочная. Пардон, вставить цитату не получается...


Уважаемые коллеги! Прошу совета. Есть ли у кого процедура управления рисками и возможностями в лаборатории? Карта оценки рисков? Где это все прописывать, в руководстве или отдельно?


Сообщение отредактировал NNNia: 03.04.2019 - 17:00


#2702 ОФФЛАЙН   alexpol777

alexpol777

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 065
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 4ч 51м 43с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 17:50

Уважаемые коллеги! Прошу совета. Есть ли у кого процедура управления рисками и возможностями в лаборатории? Карта оценки рисков? Где это все прописывать, в руководстве или отдельно?

Как таковой процедуры у нас нет. Нам эксперт рекомендовал прописать их в предупреждающие действия. На самом деле это огромная тема , которая похоже станет в новой версии 17025 занимать очень много места.  Нужно будет прописывать, все возможные риски связанные с деятельностью ИЛ , а их куча............


Сообщение отредактировал alexpol777: 03.04.2019 - 19:21


#2703 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 948 сообщений
    • Онлайн: 169д 18ч 31м 50с
  • 7054 спасибо
  • 62 551 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2019 - 18:32

Прошу совета. Есть ли у кого процедура управления рисками и возможностями в лаборатории?
  Рекомендую,  ГОСТ Р ИСО/МЭК 31010-2011. Менеджмент риска. Методы оценки риска.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
NNNia

#2704 ОФФЛАЙН   OrlikNut

OrlikNut

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 157
  • 274 сообщений
    • Онлайн: 62д 5ч 25м 34с
  • 62 спасибо
  • 379 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2019 - 07:01

Пытаемся подать заявку на ГУ на ПК-2 - не подписывает, выдает ошибку плагина, на техподдержку писали, сроки поджимают. А если я сегодня отправлю на бумаге и приложу пояснения почему не через ФГИС подали заявку, пролезет? Не пошлют?



#2705 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 948 сообщений
    • Онлайн: 169д 18ч 31м 50с
  • 7054 спасибо
  • 62 551 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2019 - 07:16

Пытаемся подать заявку на ГУ на ПК-2 - не подписывает, выдает ошибку плагина, на техподдержку писали, сроки поджимают. А если я сегодня отправлю на бумаге и приложу пояснения почему не через ФГИС подали заявку, пролезет? Не пошлют?

Не пошлют, если не постесняетесь приложить к пояснительному посьму  "историю" борьбы и мытарств. Не стесняйтесь, прикладывайте распечатки скриншотов, переписку с тех. поддержкой (даже если только Вы писали, а техподдержка Вам не отвечала). В этом случае, коллеги, каждое лыко в строку.

Удачи.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2706 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 974 сообщений
    • Онлайн: 50д 14ч 35м 16с
  • 958 спасибо
  • 6 893 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2019 - 09:42

Пытаемся подать заявку на ГУ на ПК-2 - не подписывает, выдает ошибку плагина

 

Используйте хром или яндексбраузер (это слова ТП). Проверьте корректность работы браузера на подписание по тестовой ссылке. Подробности https://lpsf.ru/thre...a.86/#post-2055



#2707 ОФФЛАЙН   OrlikNut

OrlikNut

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 157
  • 274 сообщений
    • Онлайн: 62д 5ч 25м 34с
  • 62 спасибо
  • 379 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2019 - 09:59

Сначала у нас начинает подписывать, долго грузится, потом выдает ошибку. Айтишник у нас не очень :524:

В техподдержке сказали пишите обращение, рассмотрим в течение 30 дней, на вопрос можно отправить почтой с приложением проблем, сказали на ПК без расширение запрещено направлять в бумажном виде.

А если не можем отправить через ГУ? Ответ: обращайтесь письменно в техподдержку, рассмотрим в течение 30 дней.

Прикрепленные изображения

  • Страница подписания ЯндексБраузер.jpg
  • Подписание Хром2.jpg
  • Подписание Хром1.jpg


#2708 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 974 сообщений
    • Онлайн: 50д 14ч 35м 16с
  • 958 спасибо
  • 6 893 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2019 - 10:14

На втором и третьем скрине справа от логотипа яндекса есть какая-то красная кнопка. Что это - нажмите её. Ошибка - невозможен вызов криптоплагина. Подписание тестового документа на тестовой ссылке проходит?


бращайтесь письменно в техподдержку, рассмотрим в течение 30 дней.

 

техподдержка отвечает в тот же день. пишите. иначе вы бездействуете.



#2709 ОФФЛАЙН   OrlikNut

OrlikNut

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 157
  • 274 сообщений
    • Онлайн: 62д 5ч 25м 34с
  • 62 спасибо
  • 379 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2019 - 10:18

Обратились письменно еще в субботу. Ответа нет.



#2710 ОФФЛАЙН   Лика

Лика

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 949
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 5ч 18м 16с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2019 - 10:31

Сначала у нас начинает подписывать, долго грузится, потом выдает ошибку. Айтишник у нас не очень :524:

В техподдержке сказали пишите обращение, рассмотрим в течение 30 дней, на вопрос можно отправить почтой с приложением проблем, сказали на ПК без расширение запрещено направлять в бумажном виде.

А если не можем отправить через ГУ? Ответ: обращайтесь письменно в техподдержку, рассмотрим в течение 30 дней.

У меня тоже ошибка выходила в пятницу, а в понедельник попробовала то же самое и всё получилось. Но РА не видели наше заявление всё равно, тогда направили почтой, но у нас+расширение к ПК. После того, как они получили бумажный вариант и в ЛК статус заявления изменился, и процесс пошел.



#2711 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 948 сообщений
    • Онлайн: 169д 18ч 31м 50с
  • 7054 спасибо
  • 62 551 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2019 - 12:13

Обратились письменно еще в субботу. Ответа нет.

Повторяйте неустанно с "тупостью" дятла. Посмотрите в личку, коллега.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2712 ОФФЛАЙН   ИЛЦ ФБУЗ ГУБКИНСКИЙ

ИЛЦ ФБУЗ ГУБКИНСКИЙ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 686
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 18ч 22м 56с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2019 - 12:41

дравствуйте. Господа подскажите у кого есть в ИЛ калибраторы по шуму и вибрации. Вы п 23.21 Критериев наличие правил организации поверки или калибровки средств измерений...... пункт  б) правила обращения с эталонами единиц величин ( в случае самостоят. калибровки СИ ИЛ....) и п в) правила оценки неопределенности ( в случае проведения самостоятельной калибровки СИ...) как-то описываете? Ведь мы вроде как проводим проверку калибровки, а не самостоятельную калибровку....или не прав. И если вдруг прав. можно ли в данных случаях прописать самостоятельную калибровку СИ лаборатория не проводит? Буду очень благодарен всем за мнения. М.б. кто-то недавно проходил ПК и есть мнение экспертов на этот счёт.  Почему спрашиваю- потому что, у дружественной лаборатории было замечание экспертов, что раз есть калибраторы значит описывайте эти процедуры (23.21. б и в)

Добрый день, мы прописала себе так, месяц назад прошли ПК,вопросов не возникло

 ИЛЦ не калибрует оборудование. Действие, указанное в руководствах по эксплуатации на оборудование как «калибровка» определяется в ИЛЦ как проверка работоспособности оборудования. Частота проверки работоспособности определена в соответствии с инструкциями на оборудование или требованиями методики испытаний. Результаты проверки работоспособности заносятся в журналы проверки работоспособности.


  • EUGEN это нравится

#2713 ОФФЛАЙН   annet

annet

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 084
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 4ч 24м 58с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2019 - 15:57

Сначала у нас начинает подписывать, долго грузится, потом выдает ошибку. Айтишник у нас не очень :524:
В техподдержке сказали пишите обращение, рассмотрим в течение 30 дней, на вопрос можно отправить почтой с приложением проблем, сказали на ПК без расширение запрещено направлять в бумажном виде.
А если не можем отправить через ГУ? Ответ: обращайтесь письменно в техподдержку, рассмотрим в течение 30 дней.

Удалите и вновь установите плагин
Коллеги подскажите кто то оформляет ОА в электронном виде от росаккредитации? Как успехи? Данный формат обещают сделать обязательным, но вопрос когда

#2714 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 095
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 37д 17ч 12м 42с
  • 57 спасибо
  • 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.04.2019 - 18:03

У кого аэроионы в ОА есть в частности прибор МАС-01 там написано в технич. эксплуатации, что нужен ГАБИ-01 Генератор аэроионов биполярный. Кто-то его приобретал?



#2715 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 146
  • 424 сообщений
    • Онлайн: 61д 18ч 16м 25с
  • 479 спасибо
  • 777 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2019 - 08:29

У кого аэроионы в ОА есть в частности прибор МАС-01 там написано в технич. эксплуатации, что нужен ГАБИ-01 Генератор аэроионов биполярный. Кто-то его приобретал?

 

Нет, но там использовано слово "целесообразно", а цель "проверка работоспособности счётчика в широком диапазоне" в нашей ИЛ отсутствует.


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#2716 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 095
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 37д 17ч 12м 42с
  • 57 спасибо
  • 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2019 - 13:00

Вопрос прошу помочь. Как у кого прописано в РК описание Критериев п 23.9. наличие правил управления оборудованием для проведения исследований (испытаний) и измерений, предусматривающих:

а) идентификацию каждой единицы оборудования и программного обеспечения (в том числе наименование изготовителя, идентификацию типа и серийного номера или другую уникальную идентификацию).

Интересует именно программное обеспечение, что тут про него писать. И что это за программное обеспечение - как я понимаю (м.б. не правильно) это к приборам которое идёт например к метеоскопу, ассистенту и др. Что тут писать- что оно есть? А если мы его вообще не используем-имеется ввиду не подключаем к ПЭВМ эти приборы для считывания результатов???



#2717 ONLINE   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 474 сообщений
    • Онлайн: 46д 2ч 6м 41с
  • 184 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2019 - 13:11

программного обеспечения

 

 

Если ваша лаборатория использует "мокрую химию", может быть у вас есть определенное оборудование, например хроматограф, спектрофотометр и т.п., которые, конечно, могут работать без внешнего компьютера, но, все равно, они "выдают" документ (результат анализа, градуировочный график и т.п.) на принтер, но чаще есть отдельный компутер, где есть специальное ПО. И все это оборудование работает под управлением ПО, которое может обновляться и т. д. и т.п.. Ну и напишите просто про это ПО (версия, даты, процесс обновления, если это надо) и все.

 

Если этого ничего нет (смотрите описание типа прибора) - пишите просто в РК - "специальное ПО, кроме встроенного в приборы изготовителем, не используется и не требует обновления". 

 

А так, сейчас все приборы, кроме спиртовых и ртутных термометров, да старых люксметров, да пружинных динамометров и весов, - все микропроцессорные, со своим ПО. Даже тестеры - измерители напряжения и тока - и те полукомпьютеры - все есть - микропроцессор, клавиатура, дисплей, блок внешних устройств (щупы, разъемы). 


Сообщение отредактировал andrewgis: 09.04.2019 - 13:24


#2718 ОФФЛАЙН   besprosvetny

besprosvetny

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 8 095
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 37д 17ч 12м 42с
  • 57 спасибо
  • 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2019 - 13:24

Если ваша лаборатория использует "мокрую химию", может быть у вас есть определенное оборудование, например хроматограф, спектрофотометр и т.п., которые, конечно, могут работать без внешнего компьютера, но, все равно, они "выдают" документ (результат анализа, градуировочный график и т.п.) на принтер, но чаще есть отдельный компутер, где есть специальное ПО. И все это оборудование работает под управлением ПО, которое может обновляться и т. д. и т.п.. Ну и напишите просто про это ПО (версия, даты, процесс обновления, если это надо) и все.

 

Если этого ничего нет - пишите просто в РК - "специальное ПО, кроме встроенного в приборы изготовителем, не используется и не требует обновления". 

 

А так, сейчас все приборы, кроме спиртовых и ртутных термометров, да старых люксметров, да пружинных динамометров и весов, - все микропроцессорные, со своим ПО. Даже тестеры - измерители напряжения и тока - и те полукомпьютеры - все есть - микропроцессор, клавиатура, дисплей, блок внешних устройств (щупы, разъемы). спс

КФК у нас есть. Спасибо.



#2719 ONLINE   andrew68

andrew68

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 939
  • 139 сообщений
    • Онлайн: 10д 14ч 51м 15с
  • 91 спасибо
  • 355 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2019 - 13:55

<p>У кого-нибудь старый личный кабинет в РА открывается по адресу&nbsp;10.250.4.13?</p>

http://sout-test.ru/ - Тестирование по СОУТ


#2720 ONLINE   andrew68

andrew68

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 939
  • 139 сообщений
    • Онлайн: 10д 14ч 51м 15с
  • 91 спасибо
  • 355 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2019 - 14:33

<p>

OrlikNut сказал(а) 08 Апр 2019 - 09:59: Сначала у нас начинает подписывать, долго грузится, потом выдает ошибку. Айтишник у нас не очень <img class="bbc_emoticon" src="http://forum.niiot.n...efault/524.gif" title=":524:" /> В техподдержке сказали пишите обращение, рассмотрим в течение 30 дней, на вопрос можно отправить почтой с приложением проблем, сказали на ПК без расширение запрещено направлять в бумажном виде. А если не можем отправить через ГУ? Ответ: обращайтесь письменно в техподдержку, рассмотрим в течение 30 дней.

Эти бездельники из техподдержки не знают что с этим делать. То же сталкивался с такой проблемой при загрузке заявления и подписи документов. Ошибка возникает из-за загруженности их серверов. Из-за долгой подписи документов происходит первая ошибка, и при повторной подписи документов подписать ничего не получится, потому что в памяти компьютера находится две копии этого криптоплагина. Самое простое что можно сделать, это перезагрузить компьютер и пробовать заново.</p>

http://sout-test.ru/ - Тестирование по СОУТ


#2721 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 256 сообщений
    • Онлайн: 57д 8ч 8м 10с
  • 1172 спасибо
  • 2 656 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2019 - 15:33

Вопрос прошу помочь. Как у кого прописано в РК описание Критериев п 23.9. наличие правил управления оборудованием для проведения исследований (испытаний) и измерений, предусматривающих: а) идентификацию каждой единицы оборудования и программного обеспечения (в том числе наименование изготовителя, идентификацию типа и серийного номера или другую уникальную идентификацию). Интересует именно программное обеспечение, что тут про него писать. И что это за программное обеспечение - как я понимаю (м.б. не правильно) это к приборам которое идёт например к метеоскопу, ассистенту и др. Что тут писать- что оно есть?

 

Если этого ничего нет (смотрите описание типа прибора) - пишите просто в РК - "специальное ПО, кроме встроенного в приборы изготовителем, не используется и не требует обновления". 

 

А это на какого эксперта нарвешься. Может прокатить, а может, и не прокатит. И причина вот в чем.

Встроенное в прибор ПО - это такое же равноправное ПО, как и внешнее ПО. И оно (это ПО) точно также может поменяться (сбой, вирус, несанкционированный доступ). Поэтому эксперт вправе потребовать, чтобы в лаборатории перед использованием точно также, как идентифицируется сам прибор (по идентификационной маркировке, по совпадению фото с тем фото, которое имеется в Описании типа) идентифицировалось и ПО. Другими словами, испытатель перед использованием прибора с встроенным ПО должен убедиться, что "это то ПО, какое надо ПО....". Только в этом случае будет гарантирована достоверность измерений. 

Как это сделать.

Посмотрите Описание типа любого современно СИ. В нем есть специальный раздел о ПО и в этом разделе, в том числе, перечислены идентификационные признаки ПО конкретно го типа СИ или (даже) конкретного образца этого типа СИ.

Таковыми идентификационными признаками могут быть:

- идентификационное наименование ПО,

- номер версии (идентификационный номер) ПО,

- цифровой идентификатор ПО.

Так вот, если говорить о формальной стороне дела, то испытатель должен убедиться, что наименование ПО соответствует указанному в Описании типа, что соответствует номер версии, что соответствует цифровой идентификатор.

На самом деле (если программное обеспечение прибора сделано квалифицированно), это очень простая процедура.

Вариантов может быть несколько. Например, прибор в первый момент после включения показывает на своем экране эти идентификационные признаки и испытателю достаточно посмотреть, что они совпадают с требуемыми. Или на его клавиатуре можно нажать некую кнопку (или сочетание кнопок) и опять-таки на экране прибора будут показаны эти идентификационные признаки.

Иногда разработчики СИ существенно упрощают для испытателя процедуру идентификацию тем, что пишут в РЭ на прибор фразу типа:

- после включения прибора осуществляется идентификация его ПО. При совпадении индентификационных признаков требуемым на экране прибора индицируется надпись "Тест ОК", или

- после включения прибора осуществляется идентификация его ПО. Если индентификационные признаки соответствуют требуемым, прибор автоматически переходит в режим измерения". Другими словами: если прибор перешел в режим измерения, значит идентификация его ПО проведена.

 

Так что, если в Описании типа СИ имеется раздел о ПО (раньше такого раздела не было) то эксперт при аккредитации может потребовать, чтобы в РК  была запись: как эти идентификационные признаки ПО проверяются.


  • pzer это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
Andreu , NNNia , Баранова Ольга

#2722 ОФФЛАЙН   Баранова Ольга

Баранова Ольга

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10 805
  • 38 сообщений
    • Онлайн: 6д 9ч 10м 43с
  • 1 спасибо
  • 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2019 - 13:22

Так что, если в Описании типа СИ имеется раздел о ПО (раньше такого раздела не было) то эксперт при аккредитации может потребовать, чтобы в РК  была запись: как эти идентификационные признаки ПО проверяются.

Очень полезная информация! Спасибо. Дополнила по горячим следам свое РК. Идентифицируем при внешнем ПО перед началом каждого использования, при встроенном на стадии входного контроля оборудования и после аварийных ситуаций, соответственно с записями в журналы.



#2723 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 12д 18ч 56м 35с
  • 23 спасибо
  • 895 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 12:14

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!

 

Как ИЛ проводящая СОУТ должна покупать спирт и где?

 

Спасибо!



#2724 ОФФЛАЙН   Баранова Ольга

Баранова Ольга

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10 805
  • 38 сообщений
    • Онлайн: 6д 9ч 10м 43с
  • 1 спасибо
  • 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 13:18

Здравствуйте, коллеги! 

Мы доводим до ума свое РК (ИЛ, которая будет проводить СОУТ) и столкнулись с проблемой. В критериях аккредитации есть п.23.21. в котором кроме правил поверки требуется задать и права калибровки.  Кроме того, есть п.5.6 в 17025-2009 Прослеживаемость измерений. Если с поверкой все стандартно, то с калибровкой нет...Как написать в РК : все СИ поверяются по установленным правилам и при необходимости проведения калибровки, дополнительно калибруются? На вскидку из наших СИ калибровки требуют весы, шумомеры и виброметры. В этом случае встроенная гиря -это эталон сравнения (эталон единиц физических величин)? Как прописать правила обращения с ним и правила оценки неопределенности измерений??? А акустический калибратор и виброкалибратор являются эталонами? В госреестр включены как СИ...



#2725 ONLINE   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 474 сообщений
    • Онлайн: 46д 2ч 6м 41с
  • 184 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 13:57

На вскидку из наших СИ калибровки требуют весы, шумомеры и виброметры.

 

Здесь Вы не совсем точны.

 

Калибровка весов действительно происходит по калибровочному образцу, который поверен. Этот образец - гиря, может быть встроенной или внешней (см. РЭ весов).

Если Вы будете калибровать шумомер или виброметр по своему поверенному калибратору, то Вы собьете поверочные поправочные коэффициенты, то есть нарушите поверку прибора. Калибратор шума и виброкалибратор, ГСО, другое вспомогательное оборудование используется чаще всего для проверки работоспособности прибора, но никак не для калибровки.

 

В большинстве случаев калибровка прибора не требуется в межповерочный интервал. Исключение, если обратное не записано в РЭ прибора или (очень редко) в методике выполнения измерений.

 

Раздел  5.6 ГОСТа не предъявляет особенных требований к калибровке, кроме как перед вводом в эксплуатацию прибора, которая "перекрывается" поверкой. Исключение составляют требования к калибровочным лабораториям, которые занимаются именно калибровкой-поверкой СИ, образцов и т.п. (см. Примечание к 5.6.1).

 

Поэтому, напишите, примерно так, что, мол, калибровка СИ и вспомогательного оборудования не требуется в межповерочный интервал, за исключением, скажем весов, какого-нибудь, может быть, газоанализатора, спектрофотометра или другого прибора или вспомогательного оборудования (в случае наличие соответствующего пункта в эксплуатационной документации), либо по требованиям какой-нибудь методики. Проверка работоспособности (не калибровка) проводится в соответствии эксплуатационной документацией, по некоторым методикам - с использованием ГСО, вспомогательного оборудования (в том числе акустического и виброкалибратора) и т.п.

 

И еще, избегайте в РК слов эталон, стандартный образец. Гиря, ГСО и калибраторы (которые мы с Вами используем) - это не эталоны и не стандартные образцы. Эталоны и стандартные образцы - это все "ооочень" дорого и не нужно нам.


Сообщение отредактировал andrewgis: 11.04.2019 - 14:12


Благодарность от 1 участник
Баранова Ольга

#2726 ОФФЛАЙН   Баранова Ольга

Баранова Ольга

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10 805
  • 38 сообщений
    • Онлайн: 6д 9ч 10м 43с
  • 1 спасибо
  • 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 14:50

 Спасибо за развернутый ответ!

Но вы говорите:

Проверка работоспособности (не калибровка) проводится в соответствии эксплуатационной документацией, по некоторым методикам - с использованием ГСО, вспомогательного оборудования (в том числе акустического и виброкалибратора) и т.п.
 

А, например, в новой методике МТ на вибрацию дословно написано так : 

 

"Проводят калибровку виброметра с помощью калибратора в соответствии с его руководством по эксплуатации. При подаче калибровочного сигнала показания виброметра должны совпадать с калибровочным уровнем в пределах, соответствующих значениям, указанным в эксплуатационной документации на СИ и калибратор. Если проверка калибровки не проводится, при оценке погрешности измерений необходимо учитывать дополнительные погрешности, связанные с влиянием внешних факторов (температуры, влажности, атмосферного давления, электромагнитных полей), которые приводятся в руководстве по эксплуатации виброметра."

 

 Хотя насколько я понимаю, калибровка - это когда подали сигнал и "покрутили ручки" так ,чтобы прибор его показал. А проверка работосопособности - это подали сигнал и посмотрели влезает ли он в допустимый интервал, иначе прибор не пригоден. Так вот текст минтрудовской методики описывает проверку работосопособности, но называет ее калибровкой. Правильно я понимаю?  



#2727 ONLINE   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 474 сообщений
    • Онлайн: 46д 2ч 6м 41с
  • 184 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 15:49

Так вот текст минтрудовской методики описывает проверку работосопособности, но называет ее калибровкой. Правильно я понимаю?

 

Смотрим закон "Об обеспечении единства измерений" статья 2 :

 

10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;

 

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

 

 

 

Хотя насколько я понимаю, калибровка - это когда подали сигнал и "покрутили ручки" так ,чтобы прибор его показал.

:)

 

Если в эксплуатационной документации написали, что вы можете "крутить ручки" - без проблем. Но если этого нет, то в процессе сравнения показаний прибора с калибратором вы вмешиваетесь в показания прибора, и можете нарушить его режим работы, который был установлен при поверке.

 

Другими словами, калибровка - это тест СИ на то, чтобы узнать, что однократно покажет прибор, если на вход подать калиброванный сигнал от СИ с заданной неопределенностью. А поверка - это подтверждение того, что если на вход прибора подать типа эталонный (калиброванный по эталону в аккредитованной организации сигнал), то прибор гарантировано покажет значение, укладывающееся в это эталонное значение с установленной погрешностью (соответствие метрологическим требованиям).

 

Результаты калибровки могут быть использованы при поверке средств измерений только если вы аттестованы в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации (статья 18 "Об обеспечении единства измерений").

 

Резюме, в общем случае, понятие калибровка - это проверка работоспособности прибора, но, в основном, без вмешательства в его работу, для получения поправочных коэффициентов, которые должны укладываться в определенные нормативы, установленные эксплуатационной документацией или методом измерений.


Сообщение отредактировал andrewgis: 11.04.2019 - 16:04


Благодарность от 1 участник
Баранова Ольга

#2728 ОФФЛАЙН   kvasnikov

kvasnikov

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 10 106
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 5ч 50м 43с
  • 0 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 18:07

У лаборатории случилась этакая пакость.
В реестре аккредитованных лиц нами были обнаружены ошибки и появились они наверно в процессе перехода из старого функционала в новый.
В старом все было правильно.
А именно: Наименование организации и адрес ее с ошибками в добавок потеряли 2е место деятельности.
Было направлено письмо с доказательствами и просьбой исправить ошибки.Однако прошел месяц, а ошибки как были, так и остались.

Как нам быть?

Сообщение отредактировал kvasnikov: 11.04.2019 - 18:09


#2729 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 797 сообщений
    • Онлайн: 105д 3ч 48м 30с
  • 975 спасибо
  • 2 199 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 18:16

Смотрим закон "Об обеспечении единства измерений" статья 2 :

10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

Запутают нас эксперты с этими калибровками.

Если перевести эти слова на простой русский язык = поверка это когда прибор с погрешностью 5% показывает значение например напряжения 220 Вольт, на самом деле это может быть +/- 11 Вольт.

Прибор проходит поверку и выдается свидетельство.

А калибровка должна показать нам действительное значение например = 210 Вольт.

Только вот калибровку делают аккредитованные организации и делается это для всей шкалы.

А то что делаем мы с вами при работе по измерению шума - проверку показаний в одной точке, которую нам выдает калибратор.

Т.е. дает калибратор 114Дб и мы по факту проверяем работу шумомера в одной точке  и зачем все это назвали калибровкой?

В ГОСТах для шума и вибрации ввели эту проверку скорее всего потому что микрофоны и вибродатчики работают в "полевых" условиях.

Хотя межповерочный интервал равен году, но определить неисправность прибора или изменение показаний мы можем при помощи калибратора. 

Наверное для этого были причины, но я думаю что передрали наши все это с буржуйских методик...

Посмотреть с другой стороны = если мы делаем калибровку и мы купили эталонное средство КАЛИБРАТОР, который возим с собой на измерения - зачем мы тогда сдаем прибор в поверку?

ВЫВОД - то что нам написали в ГОСТе калибровка перед каждым измерением - какая-то неправильная калибровка....

А МТ и РА спросят при аккредитации СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПОВЕРКЕ!!!


У лаборатории случилась этакая пакость.
В реестре аккредитованных лиц нами были обнаружены ошибки и появились они наверно в процессе перехода из старого функционала в новый.
В старом все было правильно.
А именно: Наименование организации и адрес ее с ошибками в добавок потеряли 2е место деятельности.
Было направлено письмо с просьбой исправить ошибки.Однако прошел месяц, а ошибки как были, так и остались.

Как нам быть?

Через месяц писать еще одно письмо с указанием что на первое не отреагировали, потом третье. Ну если не поможет в вышестояющую организацию.

Со ссылкой на то что нижестоящая не реагирует, а у вас конфликтная ситуация в работе.

Под лежачий камень вода не течет.

Я лично три раза писал. Потому что со второго письма внесли изменения, да только половину. 

Проверяйте на сайте РА что ваша корреспонденция дошла, а то может почта не довезла, а вы надеетесь на перемены.



#2730 ОФФЛАЙН   kvasnikov

kvasnikov

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 10 106
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 5ч 50м 43с
  • 0 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 18:46

Запутают нас эксперты с этими калибровками.
Если перевести эти слова на простой русский язык = поверка это когда прибор с погрешностью 5% показывает значение например напряжения 220 Вольт, на самом деле это может быть +/- 11 Вольт.
Прибор проходит поверку и выдается свидетельство.
А калибровка должна показать нам действительное значение например = 210 Вольт.
Только вот калибровку делают аккредитованные организации и делается это для всей шкалы.
А то что делаем мы с вами при работе по измерению шума - проверку показаний в одной точке, которую нам выдает калибратор.
Т.е. дает калибратор 114Дб и мы по факту проверяем работу шумомера в одной точке  и зачем все это назвали калибровкой?
В ГОСТах для шума и вибрации ввели эту проверку скорее всего потому что микрофоны и вибродатчики работают в "полевых" условиях.
Хотя межповерочный интервал равен году, но определить неисправность прибора или изменение показаний мы можем при помощи калибратора. 
Наверное для этого были причины, но я думаю что передрали наши все это с буржуйских методик...
Посмотреть с другой стороны = если мы делаем калибровку и мы купили эталонное средство КАЛИБРАТОР, который возим с собой на измерения - зачем мы тогда сдаем прибор в поверку?
ВЫВОД - то что нам написали в ГОСТе калибровка перед каждым измерением - какая-то неправильная калибровка....
А МТ и РА спросят при аккредитации СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПОВЕРКЕ!!!
Через месяц писать еще одно письмо с указанием что на первое не отреагировали, потом третье. Ну если не поможет в вышестояющую организацию.
Со ссылкой на то что нижестоящая не реагирует, а у вас конфликтная ситуация в работе.
Под лежачий камень вода не течет.
Я лично три раза писал. Потому что со второго письма внесли изменения, да только половину. 
Проверяйте на сайте РА что ваша корреспонденция дошла, а то может почта не довезла, а вы надеетесь на перемены.


Дошло письмо.
Проблема есть ещё в том числе, что до них не возможно дозвониться. Внутренним телефоны не работают.
Я вот что ещё думаю. Может надо заявление писать на изменение реестра? Хотя с другой стороны какие изменения если это их ошибка? Если в процессе перехода они данные потеряли.
Пускай по письму исправляют.





Темы с аналогичным тегами РОСАККРЕДИТАЦИЯ., Практические, советы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1061

Пользователей онлайн: 19 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 18 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


andrewgis

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru