Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

СОУТ. Аттестация экспертов для СОУТ

Аттестация экспертов Требования к экспертам оценка условий труда СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 736

#481 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
  • 883 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 07:47

Класс! Там даже электронный вариант теста есть, можно скачать и заучить ответы. По излучениям, по крайней мере, действительно всё слизали. ПОЗОРНИКИ! СПИСЫВАТЬ - НЕХОРОШО! http://lzm.users.alt...ook3/book3.html

 

Этот комментарий необдуман. Студенты бы поступили несколько по-иному.


С нашими ирониями на форуме мы доумничаемся..........

 

А вот этот комментарий разумный, но уже поздняк метаться. Горячие комментарии уже прозвучали.

 

Давайте посдержанней, поспокойней. Не надо так критически относиться к этим тестам.

Вообще - чего мы хотим от тестов? Чтобы мы их не смогли пройти? Или чтоб авторы нам накрутили похлеще, чем в промышленной безопасности словоблудие? 

Естественно, где-то уже эти вопросы задавались, естественно, есть источники. Давайте дополним теми вопросами, которые считаем более уместными, не забывая предоставлять ответы. Только  на вопрос по тесту должен подразумеваться один ответ, без вариантов. А то потом компьютеру не дашь разъяснения, что "президент не это имел ввиду, когда отвечал на этот вопрос" (помните пресс-секретаря Ельцина, как он выкручивался после очередных загогулин своего Работодателя?) - у нас такой возможности не будет.

К нам обратились за советом, за помощью в разработке тестов - так, давайте подумаем, поможем и МТ и себе.

 

Никого не хотела обидеть, но имеете право сострить в ответ МНЕ. Только, пожалуйста, не во вред делу.


  • gefest, Самарчанка и He-man это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#482 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 07:52

Когда я учился в школе, у нас таких называли "подпевалы". Вот скажи мне, мил человек, нафига эксперту СУОТ для его практической деятельности такое ценное знание, как "действия населения при радиационной угрозе (вопрос № 20)"?

Судя по комментарию, Вы, наверное, неважно учились в школе. Именно это "ценное знание" необходимо иметь каждому и уж тем более эксперту. Другое дело, нужен ли такой вопрос для аттестации эксперта. Я считаю, что и такого типа вопросы, наряду со специальными, тоже могут присутствовать в билетах, если перечень вопросов будет значительно шире. А вот то обстоятельство, что вопросы в целом слишком простые для эксперта, я уже отметил ранее. 



#483 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 08:01

Структуру и файлы выкачал отсюда http://lzm.users.altstu.ru/sla_demo/
Программа во вложении.

Разобрался с запуском (в режиме совместимости Windows XP SP3 - работает).

1. Запускаем программу.
2. Выбираем тему.
3. Нажимает "тестирование-итоговое". Вводим все что угодно в группу и ФИО
4. Методом тыка тыкаем в ответы. Внизу есть индикатор "правильно - неправильно". Запоминаем правильные комбинации (у вопросов есть номера, ответы перечислены на страницах тем, например http://lzm.users.alt...ook3/tema6.html), можно составлять шпаргалку.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  sla.zip   1,13МБ   282 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал EUGEN: 12.02.2014 - 12:26


#484 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 08:06

Давайте посдержанней, поспокойней.

Действительно горячо мы начали...

Штраф, пожалуй права, спокойнее реагировать надо, действовать умнее и изобретательнее... :276:

Что мы имеем, коллеги, по кандидатам в эксперты? Если говорить честно - очень ограниченное количество специалистов ИЛ, допущенных к работе по проведению СОУТ согласно ст. 27 ФЗ-426. Все "лукавства" по части увеличения этого количества прошу оставить "за скобками" нашего разговора! Притока новых людей, желающих через квалификационный экзамен пополнить ряды экспертов, в ближайшее время ожидать не приходится. У нас просто нет сейчас работы. Кто ж в здравом уме позарится на такую профессию, применения которой просто в данный момент нет и в ближайшее время не станет ясно, что это за работа такая и насколько она будет хорошо оплачиваема...

Задача МТ (сейчас, в реальных условиях) - проверить квалификацию тех, кто через допуск к работе в ИЛ может участвовать в СОУТ. Тогда вопросы, в основном, должны касаться измерений и вообще работы с приборной базой. Нам предлагают почти викторину под девизом "Хочу все знать". Исправлять Вопросник надо...

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#485 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 08:12

С нашими ирониями на форуме мы доумничаемся..........

Убежден, что эксперт - это высокое звание и штучный товар.

От знаний и умений именно эксперта будет складываться мнение заказчиков о ОСП19. Во многом от него будет зависить и прибыль (убытки) ОСП19.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#486 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 08:41

Судя по комментарию, Вы, наверное, неважно учились в школе. Именно это "ценное знание" необходимо иметь каждому и уж тем более эксперту.
Вы заблуждаетесь, считая, что эксперт должен быть обязательно хорошистом или отличником. Суждение по комментариям - сложная наука, можете сильно ошибиться. Я ведь могу оказаться пятилетней бородатой первоклашкой с планшетом и интернетом.

 

: Рядовой УГПУТ флуд закончил.


Этот комментарий необдуман. Студенты бы поступили несколько по-иному.
Вы  всё ещё верите в полезность всего этого? Думаете - им там хоть что-то из всего этого интересно? Я даже не уверен, что они наблюдают за нами, как за мышами в клетке...
  • Бег это нравится

#487 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 09:01

В обсуждении темы можно отметить общее разочарование вопросником, содержащим много вопросов общего характера, слишком простых или неправильно сформулированных.

Но давайте зададимся вопросом, каким должен быть вопросник для аттестации эксперта? Каков должен быть уровень сложности? Должен ли он состоять только из вопросов для соответствующего ответа по каждому из них или содержать готовые варианты нескольких ответов? Должны ли в вопроснике быть только сугубо специальные вопросы, относящиеся к деятельности эксперта по определенным направлениям, либо вопросы могут быть и общего характера или относящиеся также к деятельности специалистов ИЛ? Должны ли вопросы поддаваться зубрежке и простому запоминанию или же содержать творческий элемент, основанный на более глубоких знаниях предмета? В итоге, чего мы хотим от аттестации: ЕГЭ с вопросами на засыпку или вопросника для организации необходимой церемонии к получению сертификата эксперта?



#488 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 09:08

С нашими ирониями на форуме мы доумничаемся..........

А это лучше, чем при сдаче экзамена над нами с такими вопросами умничали бы...

Это что вариант вопросов на засыпку экспертов или все-таки квалификационный экзамен?

Ну не додумались же в Правила дорожного движения включить вопросы о физике работы ДВС, технологии изготовления деталей машины или нечто подобное.

А с нами так поступать значит можно?

 

Представляете картинку. Сидит комиссия в том составе, который ФЗ предполагает: представители всех уровней власти, доктора каких-либо наук, далеких от темы, представители профсоюза, какой-нить директор крупного предприяти и т.д. И слушают ответ допустим нашего уважаемого Усатого няня или Анатолья Ивановича об "атмосферном электричестве" и прочих субстанциях...

Ну прелесть что за шоу может получиться!


  • Free_M@n и Елена Ник это нравится

#489 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 09:30

А это лучше, чем при сдаче экзамена над нами с такими вопросами умничали бы...

Это что вариант вопросов на засыпку экспертов или все-таки квалификационный экзамен?

Ну не додумались же в Правила дорожного движения включить вопросы о физике работы ДВС, технологии изготовления деталей машины или нечто подобное.

А с нами так поступать значит можно?

Сравнение явно неудачное, потому что при проверке знаний ПДД водителя автомобиля проверяются знания только по Правилам дорожного движения. И между прочим зря. Ему ещё необходимы, по крайней мере, начальные знания по устройству автомобиля и его эксплуатации. Хотя бы, чтобы мог проверить масло в ДВС или давление в шинах. Тема СОУТ значительно шире каких-то правил. И многие вопросы вообще не освещены, о чем писали Штраф, Гефест, Елена Ник.

 

Вы заблуждаетесь, считая, что эксперт должен быть обязательно хорошистом или отличником.

Я писал про Вас, а не об эксперте. Я удалил Ваше следующее сообщение как противоречащее правилам портала.



#490 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 09:39

Да тут пол-темы в трэш надо, последние 20 постов - точно.

#491 ОФФЛАЙН   A&A

A&A

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 288
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 5д 18ч 52м 31с
  • 52 спасибо
  • 498 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 11:30

Нас итак поставили в неприличную позу (и это мягко говоря!), чего уж теперь рыдать, что кто-то рассердится?
 

Да, нам в пору за эти позы вредность надо оформить. И как, правильно замечено, кого нам теперь бояться? Эти вопросы надо на телевидение в шоу "Кто хочет стать миллионером?"


На мой взгляд, экзамен не обязательно должен заключаться только в тестировании. Можно же смоделировать игровую ситуацию (т.е. рабочее место конкретного производства с определенным набором параметров), а кандидат должен провести процедуру спецоценки и обосновать сделанные выводы. Ну, что-то в этом роде.



#492 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 11:46

Убежден, что эксперт - это высокое звание и штучный товар.

От знаний и умений именно эксперта будет складываться мнение заказчиков о ОСП19. Во многом от него будет зависить и прибыль (убытки) ОСП19.

Согласна! И очень хотела бы, чтобы так и было.

Но мы живем и работаем в реальных условиях, а реальность такова: мы имеем в наличии то, что имеем и ничего нового не предвидится в ближайшее время! Это применительно к кадровому составу "допущенных" к СОУТ...

У нас работают люди, которых мы внутренним локальным актом допустили к СОУТ. Других нет и в ближайшее время не будет ("кривые" схемы подтасовок в расчет не берем)! А обязательный трехлетний стаж подвел жирную черту на пополнении кадрового состава!

Что надо знать "нашим" для качественной работы в СОУТ - вот направление для квалификационного экзамена. Простите за выражение, но аттестация эксперта должна касаться оценки проф.пригодности кандидата! Нам же предлагают вопросы, касающиеся общего развития личности. Этакий всезнайка должен получиться, по задумке экзаменаторов...

Вопросы должны касаться ТОЛЬКО профессиональных знаний и навыков, а не всякого разного про галактики, атмосферное электричество и прочее очень интересное "много чего", но не нормируемое в СОУТ !

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
Хмурый , A&A

#493 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 13:53

Ответы по разделу I:

 

1.            В)

2.            А), Б), В), Д)

3.            А), Б), В), Г), Д)

4.            Б)

5.            В)

6.            В)

7.            А)

8.            Б)

9.            В)

10.          Г)

11.          А), Б), В)

12.          Г)

13.          Б)

14.          Б)

15.          В)

16.          В), Г)

17.          Д)

18.          А), Г)

19.          Б)

20.          Г), Е)


Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#494 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 14:21

А первый раздел - это какой? T1.bin вскрыли? Как?

#495 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 14:59

Это химический фактор по вашему файлу вопросов


Ответы раздел III ионизирующие факторы:

 

1. В)

2. Г)

3. Б)

4. В)

5. Б)

6. А)

7. А)

8. А)

9. Б)

10. А)

11. Б)

12. В)

13. Г)

14. Б)

15. Г)

16. В)

17. А)

18. Г)

19. А), Б), В), Г)

20. А), Б), В), Г)

21. А), Б)

22. А), В)

23. Б), В), Г)

24. А), Б), В)

25. А), Б), В), Г)

26. А) +Б), Б) + (Б) +В))

27. Б) +А)

28. А)

29. А)

30. Б)

31. А), Б), В), Г), Д), Е)


Кажется тетя из Алтая не в курсе, что разработала НИР для Минтруда


Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

Благодарность от 1 участник
EUGEN

#496 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 15:39

Ответы по разделу I:

2.            А), Б), В), Д)
3.            А), Б), В), Г), Д)
12.          Г)
14.          Б)

Отвечал самостоятельно, с тем что вычеркнул согласен - ответил так же.
2. Ответ неправильный: Должно быть Б), В), Д) Для химического фактора не существует оптимальных условий труда. См. методику и приложение.
3. Ответ неправильный: Должно быть только А).См примечание 2 к таблице в Приложении 1 к Методике. По моему разумению Б) В) -нормативы на ПДУ и ОБУВ (просто содержат дополнительную информацию о канцерогенности), Г) содержит таблицу вредных веществ для женщины без выделения канцерогенов, а Д) фактически утратил силу в связи с выходом А)
12. Тупо сформулирован вопрос и логический ответ::Б) больше нуля. Для того, чтобы верным был ответ Г). вопрос должен сформулирован так: 12) Какое значение должна иметь сумма отношений фактических концентраций каждого из веществ к соответствующим ПДК при одновременном присутствии в воздухе рабочей зоны нескольких веществ однонаправленного действия с эффектом суммации для того, чтобы оценить условия труда как допустимые.
14 Правильный ответ: Б),Д). См п.2 таблицы Приложения 1 к Методике
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 3 участника(ов)
gefest , Самарчанка , EUGEN

#497 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 15:48

А УМНИКИ экспертами не станут :)


  • Самарчанка, Таршес и He-man это нравится
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#498 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 15:52

А УМНИКИ экспертами не станут :)

А через апелляцию?


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#499 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 16:02

При условии, что получится мотивированно обосновать свою позицию :)


Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#500 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 16:33

А УМНИКИ экспертами не станут :)

А Баба-Яга против. Продолжу умничать. Раздел по ионизирующему излучению.
5 вопрос - ответа не существует, так допущена ошибка в вопросе. У рентгеновского излучения длина волны больше, а не меньше чем у гамма -излучения.
6 вопрос - я считаю правильным ответ Б),. а не А). Изотопы элементов бывают весьма стабильными и не распадаться. Изотоп - атом одного и того же химического элемента, ядро которого имеет то же число протонов (положительно заряженных частиц), но разное количество нейтронов.
11 вопрос - не категории, а группы.
14 вопрос надо добавить еще Г)
16. в соответствии с ОСПОРБ-99/2010 все перечисленные ответы относятся к мероприятия по защите от ИИ без разделения на основные и не основные(п.2.3.2)
29. Ответ неправильный. Правильно Б) интенсивность убывает по экспоненте, а не пропорционально
  • Партизан полной луны и Самарчанка это нравится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#501 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 16:41

2. Ответ неправильный: Должно быть Б), В), Д) Для химического фактора не существует оптимальных условий труда. См. методику и приложение.

Вопрос спорный 

 

2. Оптимальными условиями труда (1 класс) являются условия труда, при которых воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов отсутствует или уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда и принятые в качестве безопасных для человека, и создаются предпосылки для поддержания высокого уровня работоспособности работника.

 

В Р2.2.2006 для этих целей можно было взять норматив для населения


  • He-man это нравится

#502 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 17:08

Кажется вопрос 10 в разделе V микроклимат уже содержит ответ см. текст который после вопроса. Наверное забыли убрать.


Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#503 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 17:48

Вопрос спорный 

В Р2.2.2006 для этих целей можно было взять норматив для населения

Может и спорный, но при проведении СОУТ используется Методика СОУТ, а не Р 2.2.2006, а методикой не предусмотрен оптимальный класс для химии


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#504 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 22:08

В обсуждении темы можно отметить общее разочарование вопросником, содержащим много вопросов общего характера, слишком простых или неправильно сформулированных.

Но давайте зададимся вопросом, каким должен быть вопросник для аттестации эксперта? Каков должен быть уровень сложности? Должен ли он состоять только из вопросов для соответствующего ответа по каждому из них или содержать готовые варианты нескольких ответов? Должны ли в вопроснике быть только сугубо специальные вопросы, относящиеся к деятельности эксперта по определенным направлениям, либо вопросы могут быть и общего характера или относящиеся также к деятельности специалистов ИЛ? Должны ли вопросы поддаваться зубрежке и простому запоминанию или же содержать творческий элемент, основанный на более глубоких знаниях предмета? В итоге, чего мы хотим от аттестации: ЕГЭ с вопросами на засыпку или вопросника для организации необходимой церемонии к получению сертификата эксперта?

Вопросник и "ответник" как две половинки алгоритма, что делать эксперту на РМ.



#505 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2014 - 22:58

А Баба-Яга против. Продолжу умничать

Продолжайте, пожалуйста, "умничать"!  Лучше здесь, среди своих, уточнить и понять, что считать правильным ответом... На аттестации такой роскоши не будет.

 

Представляете картинку. Сидит комиссия в том составе, который ФЗ предполагает: представители всех уровней власти, доктора каких-либо наук, далеких от темы, представители профсоюза, какой-нить директор крупного предприяти и т.д. И слушают ответ допустим нашего уважаемого Усатого няня или Анатолья Ивановича об "атмосферном электричестве" и прочих субстанциях...

К сожалению, может действительно получиться, что в комиссии окажутся люди малосведущие в нашем деле. В такой ситуации только убежденность в своей правоте сможет помочь...

Хуже получится, если кандидатов посадят за компы, с запрограммированными "правильными" ответами, потому как не факт, что все ответы заложат правильные. А с машиной не поспоришь и не убедишь в том, что в самом вопросе допущена небрежность или двусмысленность. Поймите меня правильно, коллеги, я не против современных методов приема квалификационного экзамена! Но, попытка исключить влияние личности экзаменатора на процесс, повышает роль составителя ответов. А по вопросам нельзя сказать, что составляли их специалисты в нашей сфере деятельности (что было бы логично, не правда ли?)...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
м.Евгений , Хмурый

#506 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 06:20

Может и спорный, но при проведении СОУТ используется Методика СОУТ, а не Р 2.2.2006, а методикой не предусмотрен оптимальный класс для химии

Он не просто спорный, но и противоречит новому закону о СОУТ - статье 14 ФЗ 426. Методикой не предусмотрен оптимальный класс даже при отсутствии вредного химического вещества и не только для химического фактора, но и для всех других факторов:

"8 ... Условия труда на рабочем месте, на котором отсутствуют вредные и (или) опасные факторы, признаются комиссией допустимыми условиями труда". 

Но это же глупость!


  • Штраф это нравится

#507 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
  • 1 697 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 07:01

6 вопрос - я считаю правильным ответ Б),. а не А). Изотопы элементов бывают весьма стабильными и не распадаться. Изотоп - атом одного и того же химического элемента, ядро которого имеет то же число протонов (положительно заряженных частиц), но разное количество нейтронов

Это очень важно знать эксперту!!!!! А иначе какой он на хрен эксперт!
  • Yashka_oren и A&A это нравится
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

Благодарность от 2 участника(ов)
A&A , Самарчанка

#508 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 08:28

Он не просто спорный, но и противоречит новому закону о СОУТ - статье 14 ФЗ 426. Методикой не предусмотрен оптимальный класс даже при отсутствии вредного химического вещества и не только для химического фактора, но и для всех других факторов:
"8 ... Условия труда на рабочем месте, на котором отсутствуют вредные и (или) опасные факторы, признаются комиссией допустимыми условиями труда". 
Но это же глупость!

Глупость, возводимая в ранг подзаконного акта (Методика п.8), противоречащего закону 426-ФЗ (ст.14, п.2).
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#509 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 08:30

А Вас не смущает сама формулировка факторов?

В том то и дело. Если в процессе СОУТ будем рассуждать о радиоизлучения галактик, то к сертификату эксперта надо будет еще и бубен прикладывать, в принципе заменит небольшую лабораторию. Есть нормативные документы, которые дают исчерпывающий перечень факторов, необходимый для оценки: ГОСТы, ГНы, СанПиНы. Забрали пульсацию - ввели космос - лепота!


  • Самарчанка и Соратник это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
A&A , Самарчанка

#510 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 08:35

Он не просто спорный, но и противоречит новому закону о СОУТ - статье 14 ФЗ 426. Методикой не предусмотрен оптимальный класс даже при отсутствии вредного химического вещества и не только для химического фактора, но и для всех других факторов:

"8 ... Условия труда на рабочем месте, на котором отсутствуют вредные и (или) опасные факторы, признаются комиссией допустимыми условиями труда". 

Но это же глупость!

Ну вот набросились на разработчиком методики. А они лишь выполнили норму закона. Об этом уже писали, анализируя сам закон. Протитиворечие заложено в части 4 ст. 10 и непосредственно классификацией УТ. (часть 2, 3 ст. 14).

Так согласно части 4  статьи 10 ФЗ-426 в случае, если вредные и (или) опасные производственные факторы на рабочем месте не идентифицированы, условия труда на данном рабочем месте признаются комиссией допустимыми, а исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных производственных факторов не проводятся.

 

Статья 14. Классификация условий труда

1. Условия труда по степени вредности и (или) опасности подразделяются на четыре класса - оптимальные, допустимые, вредные и опасные условия труда.
2. Оптимальными условиями труда (1 класс) являются условия труда, при которых воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов отсутствует или уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда и принятые в качестве безопасных для человека, и создаются предпосылки для поддержания высокого уровня работоспособности работника.
3. Допустимыми условиями труда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены).
 

Т.е. факторов как-бы нет (их не идентифицировали), но они  все же воздействуют. 


  • Таршес, Елена Ник и Snap это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".






Темы с аналогичным тегами Аттестация экспертов, Требования к экспертам, оценка условий труда, СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 617

Пользователей онлайн: 56 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 56 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru