Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

СОУТ. Аттестация экспертов для СОУТ

Аттестация экспертов Требования к экспертам оценка условий труда СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 736

#511 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 09:40

Растет ощущение, что Вопросник был составлен для иных целей...

Критиковать настоящего составителя вопросов бессмысленно, т.к. он делал свое дело для работы со студентами определенного ВУЗа.

А Министерству труда не след брать на вооружение (или за основу) материалы, предназначенные для иных целей. Уж сколько говорено про то, что механическое копирование не принесет желаемого результата, более того - запутает и без того сложный переходный период.

На мой характер - надо свой вопросник готовить и предлагать Валерию Анатольевичу как еще один вариант.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#512 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 11:15

Замечания по вопроснику раздел "Ультразвук"

Прикрепленные файлы


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
Алексей Шевченко

#513 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 11:44

Предложение конечно заманчивое, написать вопросник, но чем-то эта затея будет равна если бы «преступник» писал сам себе УК АП, а крепостной, зная ,что его будут бить палкой, предлагал барину какую палку использовать и как наносить удары.

Надо определится на что проводить аттестацию (ТЕСТ) на измерения, оценку, или только на идентификацию.

Если учесть требования ФЗ то измерения может проводить и не только эксперт, а иной сотрудник  тоже, но этому иному сотруднику не надо проходить тестирование в Минтруде и знать ответы на вопросы аттестационного экзамена, так как он не эксперт.

Если признать, то что эксперт будет проводить оценку УТ и давать свое заключение, то и аттестация должна быть на Оценку условий труда, но это не предусмотрено НПА регламентирующие требования к аттестации эксперта не сам бланк аттестата не сама процедура – ТОЛЬКО ИЗМЕРЕНИЯ.

Остается одно ИДЕНТИФИКАЦИЯ – только то что, прописано в  прямых обязанностях эксперта – и делает это только он, и это идентификация есть в перечне на аттестацию эксперта (первым пунктом).

Следовательно, у нас ФИЗЛИЦА, претендующие на получение статуса Эксперта должны аттестоваться только на ИДЕНТИФИКАЦИЮ, а все иное по желанию.

От этого тогда и строятся вопросы к тестовому экзамену. На что если на идентификацию – одни если на измерения – другие по группе факторов или по каждому отдельному как в проектах НПА.

И конечно тест должен содержать  ряд общих вопросов по всей процедуре СОУТ.

Я конечно понимаю, разработчикам лень перенять опыт Росакредитации – все же на их сайте есть и вопросы к кандидату и пр. процедуры, но это наверное не опыт Казахстана и Белорусии.

Поэтому  если предлагать свою помощь Минтруду по разработке вопросника для себя самих,  то неплохо попытаться у них узнать как они видя то, что я изложил выше. И то что заложено в законе.

И в качестве примера выложу картинки, теста по биологии ГИА 9 класс,  мне понравилось как они составлены и заставляют думать, при моем профильном образовании несколько раз пришлось обращаться за помощью зала.

Почему этот опыт  не взять за основу. Можно, главное желание было бы и ли понимание самих что они в хотят от самого процесса.

image-12-02-14-11-01.jpg  image-12-02-14-11-01-2.jpg  image-12-02-14-11-01-5.jpg  image-12-02-14-11-01-6.jpg


  • Хмурый, Таршес, Соратник и еще 1 это нравится
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#514 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 12:28

На первый слайд:

А1 - 2)

А2 - 2)

А3 - 2)

А4 - 2)

А5 - 4)

А6 - 3)   :)



#515 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 13:13

Предложение конечно заманчивое, написать вопросник, но чем-то эта затея будет равна если бы «преступник» писал сам себе УК АП, а крепостной, зная ,что его будут бить палкой, предлагал барину какую палку использовать и как наносить удары.

Так то оно так. Но из анализа вопросов и предложенных ответов напрашивается вывод: составители сами плохо разбираются в темах, на которые они подготовили вопросы.
Не отслеживают изменения и обновления нормативной базы. Механически выдергивают из контекста документов цитаты, не заботясь о возможности мультивыбора. При этом сами часто думают что она отсутствует. Да иногда и просто не владеют вопросом.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
Колдунов АИ

#516 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 13:27

В том то и дело что плохо и далее по вашему тексту. И те кто скострелил эти вопросы для разработчика тоже плохо поняли поставленную разработчиком задачу. Вот смотрите  я привел ответы по действующим нпа, а ВЫ ПРАВИЛЬНО выбрали подход по нпа которые для СОУТ  - что ПРАВИЛЬНО и так должно быть. Посмотрите на Росакредитацию – если эксперт идет на эксперта по физфакторам то и тестирование он проходит по ним, химия ему не нужна, а если эксперт идет на соблюдение ГОСТА 17025 то только по нему и все остальное ему не нужно. И при экзамене в РА при комиссии кандидат отвечает только на те вопросы и на дополнительные только по предмету его специализации как эксперта.

Ну а у нас? Хорошо, давайте сначала составим вопросы для проверки знаний ЭКСПЕРТА на идентификацию? И?

Есть единая четко расписанная методика проведения ИДЕНТИФИКАЦИИ? Есть что спрашивать, оценивать его знания и профпригодность? Но тогда и вопросы будут соответствующие как понюхать, как полизать, пососать, прищурится, и т.д. ну про вселенское не забыть. 


  • Партизан полной луны, Алексей Н-ск и Соратник это нравится
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

Благодарность от 2 участника(ов)
Т-ТЭН , Хмурый

#517 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 14:54

Думаю, придется попросить встречи нашего представителя с руководителем Департамента...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#518 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 18:43

Еще один вариант для отправной точки формирования теста (вопросника) для аттестации эксперта на право проводить идентификацию.
На БИОТЕ были розданы словесные козыри по обозначению головных образовательных центров по  обучению по вопросам специальной оценки (бумаги как не было так и нет), кроме того на предыдущих мероприятиях (Интервью РИА Новости, САМАРСКИЙ слет Василис по обмену премудростями) СВФ давал понять что головным по вопросу института экспертов будет ВЦОТ. Как мы знаем с сайта ВЦОТ и ЭКОСФЕРЫ в декабре во ВЦОТЕ собиралась, рабочая группа по разработке программы обучения.
Если была разработана программа  обучения по вопросам специальной оценки условии труда, в частности по вопросам идентификации, .то  эта программа, должна быть как минимум утверждена (согласована) с  Минтрудом (ВЦОТ на минуточку подведомственное научное учреждение), для того чтобы она, программа, удовлетворяла требованиям, которые Минтруд предъявляет к ЭКСПЕРТУ с правом на идентификацию, и она, программа, должна стать базовым курсом для  слушателя, который претендует на право стать экспертом по идентификации. А ее, программы, темы (вопросы) должны лечь в основу тестового экзамена по этому направлению аккредитации эксперта по идентификации.
Но для этого как минимум, от Минтруда требуется еще один не маловажный документ это своеобразный стандарт (метод указание) который устанавливает критерии к знаниям, умениям, навыкам кандидата, которые он кандидат должен в себе развить пройти тест и стать Экспертом.
А сформировать такие критерии не возможно, пока Минтруд будет отбиваться от всех вопросов фразой ЭТО НАША ПОЗИЦИЯ.
И при приеме на работу ФИЗЛИЦА с красивым аттестатом ЭКСПЕРТА ПО ИДЕНТИФИКАЦИИ не возможно проверить, а обладает он соответствующими знаниями и навыками, кроме как задать вопрос есть ли жизнь на марсе или нет. А от него зависит деятельность ТВОЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ и СУДЬБА РАБОТАЮЩИХ В НЕЙ, МНОГИЕ ГОДЫ, СПЕЦИАЛИСТОВ.
  • Богданович Александр, Штраф и Соратник это нравится
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#519 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 19:07

Еще один вариант для отправной точки формирования теста (вопросника) для аттестации эксперта на право проводить идентификацию.
На БИОТЕ были розданы словесные козыри по обозначению головных образовательных центров по  обучению по вопросам специальной оценки (бумаги как не было так и нет).

Зато есть картинки 

http://www.vcot.info...rany_truda.html

 

ВНИИ охраны и экономики труда Минтруда России
 

Актуальные вопросы подготовки специалистов в свете законопроекта «О специальной оценке условий труда»

Прикрепленные файлы


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Колдунов АИ

#520 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 19:16

Картинки это да :) Претензий нет.
Вы проанализируйте программы обучения, которые приходят как тараканы из разных концов сколько времени отдается на ВОПРОС ИДЕНТИФИКАЦИИ и сколько на изучение как измерять то, что наидентифицируют?
Мне подруку с ходу попало 2 КП (наверное остальные а шредерархиве лежат) ИВАНОВО (май СОЧИ) 1ч. 40 мин. Идентификация 6 дней Измерения. Питер 25 февраля 0 часов.
Кого учим? ИЗМЕРИТЕЛЕЙ - иных сотрудников организации или все таки кандидатов в эксперты?
  • Хмурый это нравится
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#521 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 19:44

Картинки это да :) Претензий нет.
Вы проанализируйте программы обучения, которые приходят как тараканы из разных концов сколько времени отдается на ВОПРОС ИДЕНТИФИКАЦИИ и сколько на изучение как измерять то, что наидентифицируют?
Мне подруку с ходу попало 2 КП (наверное остальные а шредерархиве лежат) ИВАНОВО (май СОЧИ) 1ч. 40 мин. Идентификация 6 дней Измерения. Питер 25 февраля 0 часов.
Кого учим? ИЗМЕРИТЕЛЕЙ - иных сотрудников организации или все таки кандидатов в эксперты?

Экспертов мало научить где можно идентифицировать, важнее научить где нельзя. А то "надекларируют" с их подачи.


  • Колдунов АИ это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#522 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 19:53

А не будет подачи эксперта на декларацию - заключения. Не будет если по отдельному договору организация не проведет аудит соответствия рабочих мест, подлежащих декларированию, на соответствие государственным нормативным требованиям. ЕСЛИ ИМЕННО НА ЭТО ТАК И ОСТАНЕТСЯ ДЕКЛАРАЦИЯ.
А по результатам соут эксперт может выдать только заключение на соответствие только санитарно-эпидемиологическое или санитарно-гигиеническое (я если честно запутался какое именно :).А что у тебя там дальше - так это не вопрос соут. (нет травмы - субъективна она оказалась). Да и не нужно ему для этого, для заключения, аттестация в Минтруде - т.к. аттестат не подразумевает получения такого права, ровно как не подразумевает получения права эксперта на отнесение условий труда по результатам измерений.
  • Хмурый и Соратник это нравится
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#523 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2014 - 20:52

...
На БИОТЕ были розданы словесные козыри по обозначению головных образовательных центров по обучению по вопросам специальной оценки (бумаги как не было так и нет), кроме того на предыдущих мероприятиях (Интервью РИА Новости, САМАРСКИЙ слет Василис по обмену премудростями) СВФ давал понять что головным по вопросу института экспертов будет ВЦОТ. Как мы знаем с сайта ВЦОТ и ЭКОСФЕРЫ в декабре во ВЦОТЕ собиралась, рабочая группа по разработке программы обучения.
Если была разработана программа обучения по вопросам специальной оценки условии труда, в частности по вопросам идентификации, .то эта программа, должна быть как минимум утверждена (согласована) с Минтрудом (ВЦОТ на минуточку подведомственное научное учреждение), для того чтобы она, программа, удовлетворяла требованиям, которые Минтруд предъявляет к ЭКСПЕРТУ с правом на идентификацию, и она, программа, должна стать базовым курсом для слушателя, который претендует на право стать экспертом по идентификации. А ее, программы, темы (вопросы) должны лечь в основу тестового экзамена по этому направлению аккредитации эксперта по идентификации.
Но для этого как минимум, от Минтруда требуется еще один не маловажный документ это своеобразный стандарт (метод указание) который устанавливает критерии к знаниям, умениям, навыкам кандидата, которые он кандидат должен в себе развить пройти тест и стать Экспертом.
...

Возможно, хотелось обозначить "головные" образовательные центры. Информация с упоминанием 5-6 уч. центров просачивалась да и просто озвучивалась устными намеками на перечисленных Вами мероприятиях. Как говорится, имеющий уши услышит... :smile3:
Однако, планы о нескольких "головных" столкнулись с "жестокой" реальностью - с 1 сентября вступил в силу новый ФЗ об образовании. А там черным по белому - кто имеет право на обучение по 72-часовой программе дополнительного профессионального. И по ФЗ об образовании (а также по многочисленным разъяснениям МИНОБРА) относительно дополнительного профессионального получилось, что нет поводов ограничивать подготовку экспертов "головными". Более того, типовые программы разрабатываются в перечисленных (смотреть ФЗ об образовании) случаях. Наш "случай" не перечислен...
Возможно, рабочая группа по разработке программы и собиралась... И мы видели проект программы на известном сайте. Но нет повода называть её типовой! Опять же - смотреть в ФЗ об образовании...
На том же основании необходимость (и возможность) утверждать программу Минтрудом отпала сама собой...
Прослеживается цепочка: типовой и согласованной с МТ программы нет и быть не должно (не додумали, не добились, иные варианты), нет типовой программы подготовки - нечему лечь в основу квалификационного экзамена. Получается, подготовку экспертов МТ не контролирует, но уверенно ведет дело к контролю над институтом экспертов, не имея внятных критериев к знаниям, умениям и навыкам тех самых экспертов и, конечно, кандидатов в эксперты. Нет того самого проф. стандарта, о котором Вы пишете. Может быть пока нет...
А мы, как всегда, в одном месте... Потому что, совершенно с Вами согласна, от квалификации принятых нами, допущенных МТ, экспертов

зависит деятельность ТВОЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ и СУДЬБА РАБОТАЮЩИХ В НЕЙ, МНОГИЕ ГОДЫ, СПЕЦИАЛИСТОВ.

С уважением


Сообщение отредактировал Самарчанка: 13.02.2014 - 20:54
сокращен цитируемый текст

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#524 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 01:04

А я бы не стал придавать большого значения содержанию вопросов и вообще процедуре тестирования и аттестации эксперта для оценки его квалификации. Потому что считаю, что по- настоящему квалифицированный эксперт – это специалист, досконально знающий все слабости и «подводные камни» в документации и проведении СОУТ и умеющий избежать ошибок на практике. Но ни в профессиональном стандарте, ни в экзаменационных билетах этих вопросов не будет. Зато они будут постоянно и с лихвой встречаться в повседневной работе.



Благодарность от 2 участника(ов)
Богданович Александр , Хмурый

#525 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 03:12

Получается, подготовку экспертов МТ не контролирует, но уверенно ведет дело к контролю над институтом экспертов, не имея внятных критериев к знаниям, умениям и навыкам тех самых экспертов и, конечно, кандидатов в эксперты. Нет того самого проф. стандарта, о котором Вы пишете. Может быть пока нет...

С уважением

Вполне возможен вариант, что никаких экзаменов не будет. А Заведет Минтруд реестр экспертов. И будет уведомительная аккредитация экспертов. Будет кандидат в эксперты соответствовать требованиям ФЗ по образованию, стажу и дополнительному образованию - подаст документы и будет ждать решения: быть или не быть ему экспертом. 


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#526 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 03:51

Вполне возможен вариант, что никаких экзаменов не будет. А Заведет Минтруд реестр экспертов. И будет уведомительная аккредитация экспертов. Будет кандидат в эксперты соответствовать требованиям ФЗ по образованию, стажу и дополнительному образованию - подаст документы и будет ждать решения: быть или не быть ему экспертом. 

По уму, так и надо...

Не-мен верно пишет.

по- настоящему квалифицированный эксперт – это специалист, досконально знающий все слабости и «подводные камни» в документации и проведении СОУТ и умеющий избежать ошибок на практике. Но ни в профессиональном стандарте, ни в экзаменационных билетах этих вопросов не будет. Зато они будут постоянно и с лихвой встречаться в повседневной работе.

И без того несладкий хлебушек...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#527 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 06:31

Результаты ОРВ

...

 

Обращаем внимание на ряд рисков, связанных с реализацией проекта акта.

1. Согласно пункту 5 проекта акта в целях проведения аттестации Минтрудом  России создается Центральная аттестационная комиссия и региональные аттестационные комиссии (далее – аттестационные комиссии) в каждом федеральном округе.

В состав аттестационных комиссий, согласно пункту 6 проекта акта, включаются представители федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, научных, образовательных, общественных организаций, объединений профессиональных
союзов работодателей. Персональный состав аттестационных комиссий утверждается Минтрудом России, с учетом необходимости исключения возможности возникновения конфликта интересов, способного оказать влияние на результат аттестации.

Следует отметить, что разработчиком не предоставлено информации относительно критериев и требований, на основании которых формируется комиссия, не ясно также какими профессиональными знаниями и навыками должны обладать кандидаты на включение в аттестационную комиссию.

Остается неясным порядок формирования указанных комиссий, порядок назначения или выбора их председателей, а также сроки их полномочий и количественный состав.

2. Согласно пункту 7 проекта акта регламент работы аттестационной комиссии и сроки проведения аттестации определяются аттестационной комиссией самостоятельно и утверждается ее председателем.

Полагаем положения указанного пункта в части самостоятельного определения аттестационной комиссией регламента ее работы и сроков проведения аттестации недопустимыми.

Считаем, что работа аттестационной комиссии должна осуществляться в соответствии с графиком проведения аттестации, утвержденным соответствующим актом Минтруда России.

3. Пунктом 9 проекта акта закреплен перечень документов, необходимых для предоставления в аттестационную комиссию лицом, претендующим на прохождение аттестации.

В частности, согласно подпункту «г» пункта 9 необходимо предоставить копию трудовой книжки.

Обращаем внимание, что положениями проекта акта не предусмотрена возможность оформления трудовых отношений гражданско-правовым договором.

Считаем необходимым предусмотреть возможность предоставления копии гражданско-правового договора для случаев оформления трудовых отношений гражданско0правовым договором.

4. Основанием для принятия решения об отказе в допуске к аттестационному испытанию, согласно пункту 12 проекта акта, может служить наличие в документах, представленных заявителем, «недостоверных сведений».

Остаются неясными основания для признания документов аттестационной комиссией достоверными.

5. Согласно пункту 21 проекта акта заявитель вправе обжаловать принятое аттестационной комиссией решение о неудовлетворительном результате прохождения аттестационного испытания посредством направления в Минтруд России соответствующего заявления, содержащего мотивированное обоснование своей позиции.

Следует отметить, что порядок рассмотрения жалоб положениями проекта акта не предусмотрен.

Полагаем необходимым внести соответствующие изменения в проект акта, определив такой порядок.

6. На основе проведенной оценки регулирующего воздействия проекта
акта с учетом информации, представленной разработчиком в сводном 
отчете, Минэкономразвития России сделан вывод о наличии в нем положений, вводящих избыточные обязанности, запреты и ограничения для физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической
деятельности или способствующих их введению, а также положений, приводящих к возникновению необоснованных расходов физических и юридических лиц
в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации.

7. Также следует отметить, что сводный отчет, сформированный разработчиком, представлен в Минэкономразвития России в нарушение положений пункта 15 правил проведения оценки регулирующего воздействия.

В частности, сводный отчет не содержит достаточной информации о рисках решения проблемы предложенным способом регулирования и рисках негативных последствий, необходимых для достижения заявленных целей регулирования организационно-технических, методологических, информационных и иных мероприятиях, описание возможных способов решения проблем.

Обращаем внимание, что в дальнейшем при поступлении проектов актов с аналогичными нарушениями на заключение об оценке регулирующего воздействия Минэкономразвития России во исполнение пунктов 27 и 29 правил проведения оценки регулирующего воздействия будет вынуждено возвращать их разработчику по причине нарушения процедур.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 2 участника(ов)
Таршес , Самарчанка

#528 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 06:51

Вполне возможен вариант, что никаких экзаменов не будет. А Заведет Минтруд реестр экспертов. И будет уведомительная аккредитация экспертов. Будет кандидат в эксперты соответствовать требованиям ФЗ по образованию, стажу и дополнительному образованию - подаст документы и будет ждать решения: быть или не быть ему экспертом. 

На начальном этапе (в переходный период) если бы так поступил МТ = было бы логично.

Т.е. АО = должны предоставить: перечень сотрудников на 31.12.13 + копии дипломов + трудовые + обучение по АРМ = ВКЛЮЧЕНИЕ В РЕЕСТР.

И за переходный период согласно ФЗ - до окончания аттестата = АО должна привести все в соответствие....

А сейчас получается бардак с обучающими организациями кто во что горазд - выдадут удостоверения, соберут деньги.

Штрафы-то и ответственность пойдет на экспертов, а вот обучающая организация - вреда здоровью никому не принесет, а то что пользы не будет от ихнего мандата это как говорится ваши проблемы!!! 



#529 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 09:10

... А сейчас получается бардак с обучающими организациями кто во что горазд - выдадут удостоверения, соберут деньги. Штрафы-то и ответственность пойдет на экспертов, а вот обучающая организация - вреда здоровью никому не принесет, а то что пользы не будет от ихнего мандата это как говорится ваши проблемы!!!

Александр, нет прямой связи между получением дополнительного обучения и прохождением в реестр аттестованных экспертов!

Ясен перец, 5-6 организаций не отказались бы от такой "миссии" обучить всех кандидатов в эксперты по программе подготовки (в рамках дополнительного профессионального, не менее 72 часов)... Но, такой возможности они не получили. ФЗ об образовании "спутал карты" (смотрите несколькими постами  выше).

Сейчас взялись за обучение все те, кто соответствует требованиям МИНОБРА (по упомянутому выше ФЗ). Конечно, в названиях предлагаемых тем обучения в разных падежах используются слова "эксперт" и "специальная оценка условий труда". А как иначе после введения в действие ФЗ-426 "продать" услугу по  обучению в 72 часа?  Разве мы стали бы писать "программа по подготовке специалистов по проведению аттестации рабочих мест"? Люди идут в ногу со временем... Качество не устраивает? Выбирайте! Есть из чего. Или пока не обучайте своих сотрудников, подождите, когда выйдут подзаконники, ситуация "устаканится". Я уже много раз писала коллегам в частной переписке: сейчас есть смысл обучать специалистов (хоть в Москве, хоть в Красноярске - без разницы) только тем из нас, у кого срок по прежней "обучалке" заканчивается или уже закончился. Остальным не надо. И именно потому, что удостоверение об обучении - просто выполнение одного из трех условий, при соблюдении которых документы от кандидата будут приняты аттестационной комиссией к рассмотрению.

А вот цена по-тихоньку пошла вниз, и это радует... И удостоверения выдаются номерные, дважды учтенные и, главное, бессрочные. И это - несомненный плюс.

Решила добавить еще пару строк. Никогда раньше и ни в одном из обучающих центров, обучение в 40 часов или в 72 - все одно, не давало знаний и навыков, которые дали бы возможность после обучения допустить работника к самостоятельной работе! Настоящая подготовка к работе идет в наших организациях (где приняты и работают специалисты). Не случайно в ФЗ закреплено требование к специалисту-кандидату 3 года практической работы.

Отчего сейчас захотелось чудес от обучения в 72 часа? И раньше пользы от этих удостоверений было, простите, с гулькин клюв... Но лежать "ровной стопочкой" они были должны. И в РК у нас прописано, что повышать квалификацию специалисты должны... Никогда обучающая организация не будет нести ответственность за качество проведенной СОУТ. Также, впрочем, как и ВУЗы не отправляются полным составом в места не столь отдаленные за то что появляются фиговые инженеры, неграмотные учителя и проч. Но это уже другой разговор...

Просто, отсылая своих специалистов согласно утвержденному нами графику на очередное обучение, мы выполняем одно из заданных ФЗ требований к экспертам.

С уважением


Сообщение отредактировал Самарчанка: 14.02.2014 - 09:28
Добавлен текст

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#530 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 09:20

Или пока не обучайте своих сотрудников, подождите, когда выйдут подзаконники, ситуация "устаканится". Я уже много раз писала коллегам в частной переписке: сейчас есть смысл обучать специалистов (хоть в Москве, хоть в Красноярске - без разницы) только тем из нас, у кого срок по прежней "обучалке" заканчивается или уже закончился. Остальным не надо. И именно потому, что удостоверение об обучении - просто выполнение одного из трех условий, при соблюдении которых документы от кандидата будут приняты аттестационной комиссией к рассмотрению.
А вот цена по-тихоньку пошла вниз, и это радует... И удостоверения выдаются номерные, дважды учтенные и, главное, бессрочные. И это - несомненный плюс.
С уважением

Конечно можно и не торопиться. Но уже появляются требования в техзаданиях на проведение СОУТ, чтобы эксперты соответствовали ФЗ.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#531 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 09:33

Конечно можно и не торопиться. Но уже появляются требования в техзаданиях на проведение СОУТ, чтобы эксперты соответствовали ФЗ.

Видела...

Но есть ст. 27 ФЗ-426. А значит требование избыточное, можно добиться отмены.

Другое дело, что не все из нас умеют и хотят этим заниматься... Но, выбора нет, придется этому учиться. Конечно, тут могли бы облегчить жизнь существующие СРО, мониторя крупные заказы и отстаивая интересы  своих членов. Но мы имеем такие СРО, какие имеем... Придется самим бороться с избыточными требованиями, допущенными в конкретных гос.закупках.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#532 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 09:48

А я бы не стал придавать большого значения содержанию вопросов и вообще процедуре тестирования и аттестации эксперта для оценки его квалификации.

Значение как раз должно быть большое. Тот вопросник который представлен - больше похож на балаган.

Я думаю, задание для эксперта должно представлять собой два этапа: 1. Найти верное определение к вопросу. Только это должны быть вопросы и ответы четко выхолощенные из нормативных документов и не допускать вольных трактовок.

2. практическая задача из области измерения и (или) оценки.

Только боюсь что экзаменаторов требуемого уровня в нужном количестве найти будет очень сложно. 



#533 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 10:32

 

2. практическая задача из области измерения и (или) оценки.

 

и (или) оценки - лишние слова, т.к. согласно проекта ПП "Положение о порядке аттестации физических лиц на право выполнения работ по специальной оценке условий труда"

 

3. Аттестация проводится на право выполнения работ по специальной оценке условий труда по следующим направлениям:

-  идентификация потенциально вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса;

- измерение и исследование потенциально вредных и опасных физических факторов производственной среды;

- измерение и исследование потенциально вредных и опасных химических факторов производственной среды;

- измерение и исследование потенциально вредных и опасных биологических факторов производственной среды;

- измерение и исследование потенциально вредных и опасных факторов трудового процесса.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#534 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 10:43

и (или) оценки - лишние слова, т.к. согласно проекта ПП "Положение о порядке аттестации физических лиц на право выполнения работ по специальной оценке условий труда"

Что-то меня напрягает исключение термина "оценка". Кто же как ни эксперт СОУТ и только он, проводит оценку факторов и условий труда? А вот измерения параметров - прерогатива специалиста ИЛ.  И это тем более настораживает, так как отсутствует глоссарий в НПА относительно таких терминов, как исследования, измерения, испытания, оценка фактора, оценка условий труда, идентификация факторов, параметры факторов, идентификация аналогичных рабочих мест и пр. И разве идентификация фактора не является по существу одним из способов исследования фактора? И даже не только исследования, но и оценки фактора? 


  • Хмурый это нравится

#535 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 11:09

Видела...

Но есть ст. 27 ФЗ-426. А значит требование избыточное, можно добиться отмены.

Другое дело, что не все из нас умеют и хотят этим заниматься... Но, выбора нет, придется этому учиться. Конечно, тут могли бы облегчить жизнь существующие СРО, мониторя крупные заказы и отстаивая интересы  своих членов. Но мы имеем такие СРО, какие имеем... Придется самим бороться с избыточными требованиями, допущенными в конкретных гос.закупках.

С уважением

Видел!

гигиениста-проктолога тоже требуют )))


  • Самарчанка и Т-ТЭН это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#536 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 11:31

Что-то меня напрягает исключение термина "оценка". Кто же как ни эксперт СОУТ и только он, проводит оценку факторов и условий труда? А вот измерения параметров - прерогатива специалиста ИЛ.  И это тем более настораживает, так как отсутствует глоссарий в НПА относительно таких терминов, как исследования, измерения, испытания, оценка фактора, оценка условий труда, идентификация факторов, параметры факторов, идентификация аналогичных рабочих мест и пр. И разве идентификация фактора не является по существу одним из способов исследования фактора? И даже не только исследования, но и оценки фактора? 

Согласен, но по проекту ПП на оценку не аккредитуют,

хотя в ФГБУ "ЦГиЭ" при составлении протокола заключение о соответствии (несоответствии) уровня нормативному значению, лицо проводящее измерения не дает.  


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#537 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2014 - 18:17

Ответы по разделу IV Неионизирующие излучения

1. Б)

2. А)

3. Б)

4. Г)

5. Г)

6. А)

7. В)

8. А)

9. Б)

10. Г)

11. Г)

12. А)

13. Б)

14. А), Б), В)

15. А), В)

16. А), Б)

17. А), Б)

18. А), Б), Г)

19. А), Б), В)

20. А), Б), В), Г)

21. А), Б), Г)

22. А), Б)

23. А-В, Б-А, Г-Г

24. Б), В)

25. В)

26. А)

27. В)


Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

Благодарность от 2 участника(ов)
Вячес , Таршес

#538 ОФФЛАЙН   Светлана К.

Светлана К.

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 5 900
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 1д 20ч 44м 21с
  • 1 спасибо
  • 401 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2014 - 09:42

Здравствуйте! Сейчас на почту пришла рассылка. В статье есть ссылка на заключение Минэкономразвития на проект постановления «Об утверждении Порядка аттестации лиц на право выполнения работ по специальной оценке условий труда»    Заключение Минэкономразвития об оценке регулирующего воздействия

Я правильно поняла, что отправили на доработку?

 

Вот сама статья http://www.ohranatru...ews/896/150972/


Сообщение отредактировал Светлана К.: 18.02.2014 - 10:37


Благодарность от 1 участник
Татьяна333

#539 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2014 - 10:30

Ответы по разделу IV Неионизирующие излучения

Вопрос 2 - а что делать с магнитами и соленоидами на переменном токе? да и импульсные установки тоже имеют некоторою рабочую частоту.

Поэтому наверно А и В.

Вопрос 8 - по САНПИН 2.2.4.1191-03, как по напряженности (А/м), так и индукции(мкТл).

А и В.

Вопрос 15. дальняя зона - расстояние от антенны больше длины волны. В дальней зоне  - только плотность потока энергии. В СВЧ диапазоне длина волны несколько сантиметров - измеряется ППЭ, в 50 Гц длина волны несколько тысяч километров, измеряется отдельно электрическая и магнитная составляющая.

ответ Б и В.

Вопрос 21. Рентгеновское излучение тоже электромагнитное, поэтому и свинец.

А,Б,В,Г.

Вопрос 22 Состояние здоровья тоже влияет. Иначе на кой в приказе 302Н, есть противопоказания по состоянию здоровья, при приеме на работу с электромагнитными полями.

А, Б, В.

Вопрос 23 Добавить В-Б

Вопрос 26 определение БСЭ - особая форма материи, посредством которой осуществляется взаимодействие между электрически заряженными частицами.

ответ В

Вопрос 27 Если подходить критически, правильный ответ только А, Т.к. в СанПиНе пересчет по напряжению и току приведен в разделе 4.5.

4.5.12. Измерения и расчет напряженности ЭП частотой 50 Гц должны производиться при наибольшем рабочем напряжении электроустановки или измеренные значения должны пересчитываться на это напряжение путем умножения измеренного значения на отношение Umax/U, где Umax - наибольшее рабочее напряжение электроустановки, U - напряжение электроустановки при измерениях.

4.5.15. Измерения и расчет напряженности (индукции) МП частотой 50 Гц должны производиться при максимальном рабочем токе электроустановки, или измеренные значения должны пересчитываться на максимальный рабочий ток (Imax) путем умножения измеренных значений на отношение Imax/I, где I - ток электроустановки при измерениях.



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#540 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2014 - 11:18

Добавлю.
18. По СанПиН 2.2.4.1191-03 (п.3.6.1) и методике(приложение 17, примечание 4 к таблице) оценка и отнесение к классам для ЭМИ РЧ осуществляется по энергетической экспозиции.
Поэтому правильный ответ А,Б,В. А если придраться к тому, что в Г написано: энергетическая нагрузка (несуществующий термин), а не энергетическая экспозиция , то вообще будет ответ А,Б,В,Г

PS. В вопросе 26: А) взято из Википедии, В) взято из БСЭ
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 2 участника(ов)
Алексей Шевченко , Самарчанка




Темы с аналогичным тегами Аттестация экспертов, Требования к экспертам, оценка условий труда, СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 617

Пользователей онлайн: 51 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 51 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru