Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

СОУТ. Методика проведения СОУТ

СОУТ Методика проведения СОУТ оценка условий труда

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2341

#1 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 518 сообщений
    • Онлайн: 151д 23ч 16м 35с
  • 6593 спасибо
  • 54 964 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2013 - 14:46

*
Популярное сообщение!

Коллеги, спешу поделиться проектом Методики проведения СОУТ. Это первый известный вариант. Наверное, он будет меняться...

Но, понять в каком направлении идут создатели Методики, можно...

 

Не грузится... Извините, коллеги. Сейчас попробую по-другому...

Извините, коллеги, пока в таком вот формате:

Прикрепленный файл  1-МЕТОДИКА начало.docx   6,4МБ   4702 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  2-МЕТОДИКА.docx   8,45МБ   4203 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  3-МЕТОДИКА.docx   6,2МБ   4096 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  4-МЕТОДИКА.docx   2,94МБ   3969 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  5-МЕТОДИКА.docx   2,56МБ   4061 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  6-МЕТОДИКА.docx   7,79МБ   4158 Количество загрузок:

С уважением


  • инженер ИЛ, EUGEN, Морозова и 3 другим это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 16 участника(ов)
Manseer , april_duty , Василий Уткин , Nemo , Центр качества , EUGEN , Gambit , Алексей Н-ск , Елена Ник , Станислав , Вячес , gefest , Морозова , м.Евгений , Т-ТЭН , Ольга Александровна

#2 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Неактивированные
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
  • 1238 спасибо
  • 4 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2013 - 17:53

КОНСПЕКТИВНО

 

Я единственно чего не понял - зачем биологическая при ТАКОЙ методике?

да и радиация с учётом п.83?

 

ПОНЯТНО, ЧТО НИ ДЛЯ ЧЕГО, А ДЛЯ КОГО

 

А вот с п.52 категорически согласен

 

п.66 удивляет своей троезначностью

 

компьютерных ЭМП видимо не будет )))) зря, покупали вырезку - 50Гц!

 

травмоопасности тоже нет


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#3 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 518 сообщений
    • Онлайн: 151д 23ч 16м 35с
  • 6593 спасибо
  • 54 964 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2013 - 18:48

травмоопасности тоже нет

Против травмоопасности "звездой встали" РБТД. Понятно почему: фактическое состояние дел, зафиксированное протокольно, превзойдет все ожидания... Станет понятно почему по производственным травмам денег так много денег выплачивается, несмотря даже на то, что не все случаи производственного травматизма фиксируются должным образом... Наши протоколы сделали бы очевидное официально признанным.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 135 сообщений
    • Онлайн: 28д 8ч 57м 11с
  • 561 спасибо
  • 1 402 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2013 - 19:00

А я для себя отметила главное..... биологию можно проводить без измерений на рабочих местах, которые в основном встречаются в нашей практике.

 

А вообще многое  перевернулось с ног на голову, заново многое надо освоить, и самое главное срочно надо обучать экспертов, это отмечается в каждом протоколе. Кто ж программу нам сделает? Надежда только на Ивановцев, они быстро всегда реагируют и более мобильны.


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#5 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 015 сообщений
    • Онлайн: 102д 21ч 5м 52с
  • 3575 спасибо
  • 5 610 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2013 - 19:05

Понятно, что если есть вредные факторы БФ и ИИ, то они должны оцениваться, а то иначе, какая же эта СОУТ. 

п.66 написан в типичной бланкетной форме со ссылками на один пункт в первом случае, и на два пункта - во втором.

ЭМП от ПК наконец-то избавились.

И с процедурой оценки травмоопасности Минтруд РФ не стал позориться.


А я для себя отметила главное..... биологию можно проводить без измерений на рабочих местах, которые в основном встречаются в нашей практике.

В основном! А для ионизирующих излучений в целом.



#6 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 135 сообщений
    • Онлайн: 28д 8ч 57м 11с
  • 561 спасибо
  • 1 402 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2013 - 19:06

Без травмы нам проще, это самые трудоёмкие протоколы. Если не брать на сердце то, что для работника это хуже, то можно даже вздохнуть и сказать СПАСИБО нашим благодетелям


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#7 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 518 сообщений
    • Онлайн: 151д 23ч 16м 35с
  • 6593 спасибо
  • 54 964 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2013 - 19:10

биологию можно проводить без измерений на рабочих местах, которые в основном встречаются в нашей практике.

Вот по сантехникам не увидела... Печалька...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#8 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 135 сообщений
    • Онлайн: 28д 8ч 57м 11с
  • 561 спасибо
  • 1 402 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2013 - 19:10


ЭМП от ПК наконец-то избавились.

Куда ж теперь приборы девать? Хотя в нашей стране .......я уже ничему не удивляюсь. А выдержку из 590 все же впендюрили, опять разное толкование предстоит


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#9 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 518 сообщений
    • Онлайн: 151д 23ч 16м 35с
  • 6593 спасибо
  • 54 964 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2013 - 19:12

Если не брать на сердце

Не наш грех...


Куда ж теперь приборы девать? Хотя в нашей стране .......я уже ничему не удивляюсь. А выдержку из 590 все же впендюрили, опять разное толкование предстоит

Да бог с ними... Не такое могли получить, если б ТА РЕДАКЦИЯ осталась.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#10 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 135 сообщений
    • Онлайн: 28д 8ч 57м 11с
  • 561 спасибо
  • 1 402 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2013 - 19:19

Вот по сантехникам не увидела... Печалька...

Есть, в п. в), посмотри, все осталось оди в один


Т.И., что слышно об обучающей организации по экспертам?


  • Самарчанка это нравится
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#11 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 518 сообщений
    • Онлайн: 151д 23ч 16м 35с
  • 6593 спасибо
  • 54 964 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2013 - 19:23

Т.И., что слышно об обучающей организации по экспертам?

Конкретно об этом на совещании разговора не было, но уважительные кивки в сторону Платыгина наводили на мысли :13: ...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#12 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 133 сообщений
    • Онлайн: 60д 13ч 24м 42с
  • 420 спасибо
  • 1 540 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2013 - 19:40

Коллеги, спешу поделиться проектом Методики проведения СОУТ. Это первый известный вариант. Наверное, он будет меняться...

Но, понять в каком направлении идут создатели Методики, можно...

 

Это официальный или подпольный проект?



#13 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 518 сообщений
    • Онлайн: 151д 23ч 16м 35с
  • 6593 спасибо
  • 54 964 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2013 - 19:42

Это официальный или подпольный проект?

Мне официально его не присылали.

 Я же так и написала, что можно понять ход мыслей, но то, что будет представлен именно такой вариант поручиться нельзя.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Василий Уткин

#14 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 261 сообщений
    • Онлайн: 68д 4ч 47м 24с
  • 282 спасибо
  • 14 892 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 08:34

в приложении № 4  п 6 , рекомендации к заполнению т. 6 графы №2 рекомендуется указывать полное наименование федерального органа исполнительной власти или организации, аккредитовавшей испытательную лабораторию (центр) организации и выдавшей аттестат аккредитации ИЛ, не говорит ли это о том, что СОУТ смогут заниматься организации, у которых ИЛ в добровольной системе?Никаких сносок на переходный период нет.



#15 ОФФЛАЙН   Вячес

Вячес

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 171
  • 310 сообщений
    • Онлайн: 13д 23ч 48м 17с
  • 118 спасибо
  • 486 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 08:36

Если я правильно понял убрали пульсацию и КЕО (и еще много ненужного). Упрощается работа с заказчиками.

Остается проблема с программным обеспечением и обучением экспертов.


Вячеслав Валентинович


#16 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 261 сообщений
    • Онлайн: 68д 4ч 47м 24с
  • 282 спасибо
  • 14 892 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 08:42

Так же убрали травму,теперь не придется тераризировать РБТД по поводу охраны труда, что постоянно затягивает работы нам


По сути и цена снизиться до минимума



#17 ОФФЛАЙН   Вячес

Вячес

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 171
  • 310 сообщений
    • Онлайн: 13д 23ч 48м 17с
  • 118 спасибо
  • 486 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 08:47

По сути и цена снизиться до минимума

 

Куда ниже? Сомневаюсь, что цена сегодня зависит от себестоимости. 


Вячеслав Валентинович


#18 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 261 сообщений
    • Онлайн: 68д 4ч 47м 24с
  • 282 спасибо
  • 14 892 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 08:49

Ну если сейчас некоторые организации делают за копейки при оценки всего что сегодня есть, то в будущем половины уже не будет, соответственно и еще дешевле будут делать...



#19 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 09:07

Всегда был против оценки травмоопасности, т.к. сегодня обученный работник. завтра придет другой....а на 5 лет дали гарантию..

Тоже и с СИЗ. в протоколе не отражается фамилия, а через неделю другой работник и его не обеспечили, а в карте "соответсвует"...

 

Эти вещи РБТД должен постоянно сам контролировать, а не АО раз в 5 лет. пусть сам и отвечает перед контролирующими органами..


  • Avex27ru и Магистр Ордена Джедаев это нравится

#20 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 419 сообщений
    • Онлайн: 147д 16ч 50м 18с
  • 1054 спасибо
  • 1 831 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 09:39

Коллеги, спешу поделиться проектом Методики проведения СОУТ. Это первый известный вариант. Наверное, он будет меняться...

Но, понять в каком направлении идут создатели Методики, можно...

Татьяна Ивановна, здесь нет самого главного: где брать нормативы (гигиенические нормативы) и как устанавливать классы. Хотя ссылки по тексту на соответствующие приложения имеются. Этого нет?

: По моему работа такой методике для настоящих экспертов - это постоянный стресс, т.к. на самом то деле все совсем по другому. Желаю всем экспертам терпения и хладнокровия в принятии судьбоносных решений.



Благодарность от 1 участник
Василий Уткин

#21 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 852 сообщений
    • Онлайн: 131д 3ч 13м 55с
  • 1992 спасибо
  • 1 776 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 10:06

Это официальный или подпольный проект?

http://regulation.gov.ru/project/5934.html?point=view_proposals_expert&stage=1&stage_id=2823

 

Колдунов Алексей Игоревич
Дату публикации: 2013-08-09 11:29:51 | Ответы на вопросы: 1/5

Ваше общее мнение о данном проекте нормативного правового акта
Обсуждение уже идет. Когда появятся тексты документов?
УЧТЕНО
Комментарий разработчика:
Документ будет вывешен до 30 сентября.


Сообщение отредактировал Самарчанка: 30.09.2013 - 10:09
Исправлена ссылка

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 4 участника(ов)
Nemo , Елена Ник , ZLODEI , Т-ТЭН

#22 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 692 сообщений
    • Онлайн: 182д 8ч 1м 46с
  • 874 спасибо
  • 1 563 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 10:30

Мне не понятен такой момент: ОСОУТ (бывшая АО) будет определять КУТ по этой методике, тогда как РПН в рамках контрольно-надзорных функций, в т.ч. при составлении сан-гиг характеристик при подозрении на профзаболевание будет оценивать условия труда по своим (ведомственным) критериям. Ведь похоже, что данная Методика никакого согласования с РПН не проходила. Получается, что в рамках процедуры определения условий труда на одном и том же рабочем месте будут разные подходы, а главное, разные результаты?



Благодарность от 2 участника(ов)
Василий Уткин , Nemo

#23 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 518 сообщений
    • Онлайн: 151д 23ч 16м 35с
  • 6593 спасибо
  • 54 964 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 10:40

Ведь похоже, что данная Методика никакого согласования с РПН не проходила. Получается, что в рамках процедуры определения условий труда на одном и том же рабочем месте будут разные подходы, а главное, разные результаты?

Еще с Александром Львовичем Сафоновым говорили об этом, когда еще призраком "замаячил" 557н. Тогда было обещано учесть и добиться "схожести" норм. Но 557н не случился, теперь вот Методика, а проблема та же...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#24 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 837 сообщений
    • Онлайн: 41д 16ч 58м 36с
  • 354 спасибо
  • 2 584 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 10:42

Мне не понятен такой момент: ОСОУТ (бывшая АО) будет определять КУТ по этой методике, тогда как РПН в рамках контрольно-надзорных функций, в т.ч. при составлении сан-гиг характеристик при подозрении на профзаболевание будет оценивать условия труда по своим (ведомственным) критериям. Ведь похоже, что данная Методика никакого согласования с РПН не проходила. Получается, что в рамках процедуры определения условий труда на одном и том же рабочем месте будут разные подходы, а главное, разные результаты?

они и сейчас разные. Оценка при АРМ и ПК (которой в большей частью ЦГиЭ РПН занимаются) разные. И при составлении СГХ сколько раз приходилось результаты АРМ не учитывать, а проводить повторные измерения и оценки, т.к. в этих результатах вообще непонятно что написано было,  вплоть до того что половина карты про слесаря, а вторая про уборщицу


  • Магистр Ордена Джедаев это нравится

Благодарность от 1 участник
Василий Уткин

#25 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 135 сообщений
    • Онлайн: 28д 8ч 57м 11с
  • 561 спасибо
  • 1 402 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 11:25

Остается проблема с программным обеспечением и обучением экспертов.

и еще с ценой такого урезанного СОУТ и со снижением заказов


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#26 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 200 сообщений
    • Онлайн: 122д 20ч 22м 18с
  • 28 спасибо
  • 362 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 11:30

Остается проблема с программным обеспечением и обучением экспертов. и еще с ценой такого урезанного СОУТ и со снижением заказов
и с завышенными требованиями к приборному парку АО 

#27 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 518 сообщений
    • Онлайн: 151д 23ч 16м 35с
  • 6593 спасибо
  • 54 964 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 13:12

и с завышенными требованиями к приборному парку АО 

Боюсь сглазить, но кажется нет... Почитайте внимательно п. 3 ст. 13 (сам пункт, до перечисления всякого разного)


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#28 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 200 сообщений
    • Онлайн: 122д 20ч 22м 18с
  • 28 спасибо
  • 362 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 13:44

Почитайте внимательно п. 3 ст. 13 (сам пункт, до перечисления всякого разного)
Нейтронное осталось. 

#29 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Неактивированные
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
  • 1238 спасибо
  • 4 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 13:52

что имеете ввиду?


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#30 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 15 518 сообщений
    • Онлайн: 151д 23ч 16м 35с
  • 6593 спасибо
  • 54 964 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2013 - 13:58

Нейтронное осталось. 

Нет, тут немного запутались...

Смотрите что было в статье 13 п. 3:

3. Испытательная лаборатория (центр) должна осуществлять исследования и измерения следующих факторов производственной среды и трудового процесса:

Теперь п.3 стал п. 2 и читаем:

2. В целях специальной оценки условий труда исследованию (испытанию) и измерению подлежат следующие факторы трудового процесса:

Разницу ощутили, коллеги?


  • Gambit это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами СОУТ, Методика проведения СОУТ, оценка условий труда

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Yandex (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 658

Пользователей онлайн: 21 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 20 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru