Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 589

#571 ONLINE   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 136 сообщений
    • Онлайн: 12д 11ч 57м 18с
  • 23 спасибо
  • 889 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2018 - 09:59

Здравствуйте! Если в организации, при проведении СОУТ, не проводились измерения, как правильно сформировать сведения об организации? - автоматом не подставляет экспертов.

 

Спасибо!



#572 ОФФЛАЙН   ONA

ONA

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 916
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 15д 2ч 44м 42с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2018 - 10:41

Добрый день, коллеги.

Такая ситуация. Провели СОУТ на предприятии. Предприятие связано с гостайной. Сейчас заказчик спохватился (истерит), задает нам вопрос "а есть ли у вас лицензия на работу с такими предприятиями". При этом при заключении договора такой вопрос не возникал. Работа закончена. Если бы знали, не брались бы.

Ответственный работник заказчика требует, чтобы мы не отправляли отчет в ФГИС, убрали все СНИЛСы и т.д. Сами понимаете, чем грозит нам неотправка отчета. Заказчик говорит, что кто-то из головного ведомства общался с Минтрудом, и там сказали, что отчет можно отправить в особом (секретном) режиме. Техподдержка ответила, что в их компетенцию это не входит, короче - послали лесом.

Может кто сталкивался с подобной ситуацией. Подскажите. как нам быть.



#573 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 202 сообщений
    • Онлайн: 56д 9ч 53м 52с
  • 1139 спасибо
  • 2 602 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2018 - 18:34

Такая ситуация. Провели СОУТ на предприятии. Предприятие связано с гостайной. Сейчас заказчик спохватился (истерит), задает нам вопрос "а есть ли у вас лицензия на работу с такими предприятиями". При этом при заключении договора такой вопрос не возникал. Работа закончена. Если бы знали, не брались бы. Ответственный работник заказчика требует, чтобы мы не отправляли отчет в ФГИС, убрали все СНИЛСы и т.д.

ONA, если какое-либо предприятие работает с гостайной, то это отнюдь не означает, что все, что связано с этим предприятием, является гостайной (точнее - секретной или совершенно секретной информацией). 

На предприятии должны быть "списки" того, что конкретно на этом предприятии является "гостайной".

Это я к тому, что нужно, чтобы ваш заказчик конкретизировал: что конкретно вашем отчете по СОУТ  является секретным и сов.секретым и уже потом, можно рассмотреть конкретные варианты: как эти секретные или сов.секретные сведения из отчета убрать. И вот, если этих конкретных секретных или сов.секретных сведений в отчете не будет, тогда и не будет никаких противопоказаний по отправке отчета. Но все конкретно. Вот, например, у меня был случай: секретными оказались сведения об оборудовании, которое было на рабочих местах. Так мы в отчетных документах вместе конкретных типов оборудования на рабочих местах написали: - "Тип оборудования рабочих мест указан в Перечне инв. № ХХХХ, находящемся а хранении в ХХХХХХ предприятия"

Так что, я думаю, нужно не паниковать, а рассматривать спокойно все конкретно и находить конкретные решения. 

Теперь насчет истерии заказчика по поводу лицензии на работу с "такими предприятиями". 

Лицензия выдается не на работу с предприятиями, где есть секретные или сов.секретные сведения, а выдается на работу с секретными или сов. секретными сведениями. Так что, если даже ваши сотрудники и были на таком предприятии, но с секретными или сов.секретными сведениями этого конкретного предприятия не соприкасались, то никакой лицензии для этой вашей работы нужно не было.

Но в этой части все не так просто. Например, у меня было несколько предприятий, для которых совершенно секретной информацией являлось уже само местонахождение этих предприятий.

Еще раз: нужно все смотреть конкретно и сходя из этого принимать конкретные решения.

Единственное, что могу сказать из практики: решения находились всегда. 



Благодарность от 1 участник
ONA

#574 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 815 сообщений
    • Онлайн: 168д 13ч 38м 41с
  • 7009 спасибо
  • 62 020 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2018 - 19:19

Заказчик говорит, что кто-то из головного ведомства общался с Минтрудом, и там сказали, что отчет можно отправить в особом (секретном) режиме.
  Они не поняли ответа и передали Вам содержание разговора своими словами...

5.1. Работодатель в течение трех рабочих дней со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда обязан уведомить об этом организацию, проводившую специальную оценку условий труда, любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, а также направить в ее адрес копию утвержденного отчета о проведении специальной оценки условий труда заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении либо в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью. При наличии в отчете о проведении специальной оценки условий труда сведений, составляющих государственную или иную охраняемую законом тайну, направление копии указанного отчета осуществляется с учетом требований законодательства Российской Федерации о государственной и иной охраняемой законом тайне.

(часть 5.1 введена Федеральным законом от 01.05.2016 N 136-ФЗ)

И дальше:

Статья 18. Федеральная государственная информационная система учета результатов проведения специальной оценки условий труда

1. Результаты проведения специальной оценки условий труда, в том числе в отношении рабочих мест, условия труда на которых декларируются как соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда, подлежат передаче в Федеральную государственную информационную систему учета результатов проведения специальной оценки условий труда (далее - информационная система учета), за исключением сведений, составляющих государственную или иную охраняемую законом тайну, с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных. Обязанность по передаче результатов проведения специальной оценки условий труда возлагается на организацию, проводящую специальную оценку условий труда.

(часть 1 в ред. Федерального закона от 01.05.2016 N 136-ФЗ).

 

Коллега, прислушайтесь к Афанасьеву. Он дельный совет дает.

Пусть заказчик определит сведения, которые относятся к гос. тайне или иной охраняемой законом тайне. Даст Вам официальный документ, а Вы исключите все по этому списку, сославшись  на часть 1 статьи 18 ФЗ-426.

Хлопотно, конечно, но иначе нельзя.

Удачи.


  • Дениз это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
ONA

#575 ОФФЛАЙН   ONA

ONA

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 916
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 15д 2ч 44м 42с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.12.2018 - 03:32

  Они не поняли ответа и передали Вам содержание разговора своими словами...

5.1. Работодатель в течение трех рабочих дней со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда обязан уведомить об этом организацию, проводившую специальную оценку условий труда, любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, а также направить в ее адрес копию утвержденного отчета о проведении специальной оценки условий труда заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении либо в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью. При наличии в отчете о проведении специальной оценки условий труда сведений, составляющих государственную или иную охраняемую законом тайну, направление копии указанного отчета осуществляется с учетом требований законодательства Российской Федерации о государственной и иной охраняемой законом тайне.

(часть 5.1 введена Федеральным законом от 01.05.2016 N 136-ФЗ)

И дальше:

Статья 18. Федеральная государственная информационная система учета результатов проведения специальной оценки условий труда

1. Результаты проведения специальной оценки условий труда, в том числе в отношении рабочих мест, условия труда на которых декларируются как соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда, подлежат передаче в Федеральную государственную информационную систему учета результатов проведения специальной оценки условий труда (далее - информационная система учета), за исключением сведений, составляющих государственную или иную охраняемую законом тайну, с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных. Обязанность по передаче результатов проведения специальной оценки условий труда возлагается на организацию, проводящую специальную оценку условий труда.

(часть 1 в ред. Федерального закона от 01.05.2016 N 136-ФЗ).

 

Коллега, прислушайтесь к Афанасьеву. Он дельный совет дает.

Пусть заказчик определит сведения, которые относятся к гос. тайне или иной охраняемой законом тайне. Даст Вам официальный документ, а Вы исключите все по этому списку, сославшись  на часть 1 статьи 18 ФЗ-426.

Хлопотно, конечно, но иначе нельзя.

Удачи.

 

Спасибо, коллеги, за ответ.

Мы то понимаем, что все это придумки заказчика. Никаких секретных данных, на наш взгляд, не было; оборудование не указывалось, да и немогло оно быть на данных рабочих местах, а бОльшая половина рабочих мест вообще относится к обслуживающему персоналу данного ведомства.  Перестраховываются - отпечаток накладыват специфика работы. При том, что те же самые данные они передают и в ПФ и ФСС. Руководитель уперся.

Мы им сказали, что без направления нам утвержденного ими отчета , мы его передать не сможем. Но тогда вся ответственность за неотправку ляжет на них.

В понедельник будем еще разговаривать.



#576 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 815 сообщений
    • Онлайн: 168д 13ч 38м 41с
  • 7009 спасибо
  • 62 020 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.12.2018 - 10:12

В понедельник будем еще разговаривать.

Разговаривать, конечно, можно... Но решать вопрос нужно официально - готовьте бумагу (на имя первого руководителя, отдать под роспись), где коротенько излагаете суть конфликта с указанием ФИО той стороны, потом ссылаясь на часть 1 статьи 18 ФЗ (как раз для Вашего случая) запросите перечень данных, которые должны быть исключены из отчета. Обозначьте срок передачи Вам перечня.

PS  Для особо "одаренных" у заказчика сделайте уточнение:

1. СНИЛСы - не гос. тайна. Пусть заказчик посмотрит Федеральный закон "О персональных данных" от 27.07.2006 N 152-ФЗ,

2. При выборе исполнителя не было указано - наличие иных лицензий и разрешительных документов, кроме тех, которые Вы представили. Они ВАС выбрали, подписали контракт (!!! документ у Вас на руках) и допустили на предприятие - дело сделано. Поздняк метаться и выставлять дополнительные требования на сдаче. Согласие заказчика  на допуск Вас к работе на предприятии задокументировано подписанным контрактом и, если подумать. не только им (все "заходы" на такие предприятия - целая история: заявка на пропуск людей, на пронос/вынос СИ, на проезд Вашей машины, фиксация на проходной да еще и под камеры).

ОНИ Вас выбрали, допускали на предприятие, показывали р.м., позволяли делать  измерения, давали информацию -  то есть, если кто и накосячил, это заказчик. Либо он ведет себя разумно, либо признает, что это у него "беда" с секретностью.

Не соглашайтесь оплачивать чужие ошибки (еще и надуманные) своей репутацией...

Удачи, коллега.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
ONA

#577 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 202 сообщений
    • Онлайн: 56д 9ч 53м 52с
  • 1139 спасибо
  • 2 602 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.12.2018 - 10:42

1. СНИЛСы - не гос. тайна.

СНИЛС - естественно, не гос.тайна.

Гос.тайной может являться сочетание информации: Организация+СНИЛС+фамилия человека, имеющего данный СНИЛС+ должность этого человека.

Другими словами, по СНИЛС можно установить, что какой-то конкретный человек работает  именно в этой организации. И даже не просто работает, а работает в определенной должности. А вот это (как просто работа в организации, а в особенности - работа в определенной должности) уже может относиться к сведениям, составляющим гос.тайну.

Т.е часто "закрытой" информацией является комплекс каких-либо сведений.

Пример для понимания ситуации:

Бумажка, в которой указан СНИЛС - не секретная.

Бумажка, в которой указано наименование организации - не секретная.

Бумажка, в которой указан СНИЛС и наименование организации - уже секретная.


  • Дениз это нравится

Благодарность от 1 участник
ONA

#578 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 24.12.2018 - 02:04

Бумажка, в которой указан СНИЛС и наименование организации - уже секретная.

А водопроводчик, который указан в той бумажке, где указан СНИЛС и наименование организации - это уже вообще секретоноситель по определению. :grin:


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#579 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 202 сообщений
    • Онлайн: 56д 9ч 53м 52с
  • 1139 спасибо
  • 2 602 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.12.2018 - 06:44

А водопроводчик, который указан в той бумажке, где указан СНИЛС и наименование организации - это уже вообще секретоноситель по определению
 Именно так.

Очень хороший пример для понимания возможной ситуации с секретностью.

Я уже писал, что приходилось делать оценку условий труда в организациях, где сов.скекретным было уже их конкретное местоположение в охраняемой зоне. Так вот: там сов.секретным было также внутреннее инженерное строение организации, расположение комнат, техническое оснащение и пр. Так что совершенно не исключено, что обычный сантехник в организации такого типа, который знаком, например, с системой жизнеобеспечения в этой организации (например знает, как осуществляется слив воды из унитаза в туалете на каком-то №-ном этаже этой подземной организации и куда все это потом девается) неизбежно является "секретноносителем" применительно к этой организации.



Благодарность от 1 участник
Сергей

#580 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 24.12.2018 - 13:29

Так что совершенно не исключено, что обычный сантехник в организации такого типа ...  неизбежно является "секретноносителем" применительно к этой организации.

Что еще раз доказывает простую истину, что при оценке условий труда рабочие места и работники должны быть разделены. А их стыковка должна быть на уровне самой организации. Попытка собрать все в одну кучу "чтобы чиновникам два раза не бегать" - это очень плохая практика.


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#581 ONLINE   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 136 сообщений
    • Онлайн: 12д 11ч 57м 18с
  • 23 спасибо
  • 889 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.12.2018 - 20:08

Здравствуйте! Если в организации, при проведении СОУТ, не проводились измерения, как правильно сформировать сведения об организации? - автоматом не подставляет экспертов.

 

Спасибо!



#582 ОФФЛАЙН   andrew68

andrew68

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 939
  • 133 сообщений
    • Онлайн: 9д 13ч 26м 21с
  • 91 спасибо
  • 340 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2019 - 18:07

Подскажите, есть база ARMv51.MDB без документов. Как в программе сформировать полный пакет отчёта с картами и протоколами? Куда не нажму, то программа пишет, что такой-то файл (*.doc) не найден.
Опыт работы с этим ПО ~1 час.


http://sout-test.ru/ - Тестирование по СОУТ


#583 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 23.01.2019 - 02:17

Как в программе сформировать полный пакет отчёта с картами и протоколами? Опыт работы с этим ПО ~1 час.

Люди добрые научите быстро читать. Опыт знакомства с букварем ~1 час. :grin:


  • Единомышленник это нравится

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#584 ОФФЛАЙН   andrew68

andrew68

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 939
  • 133 сообщений
    • Онлайн: 9д 13ч 26м 21с
  • 91 спасибо
  • 340 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.01.2019 - 10:39

Сергей сказал(а) 23 Янв 2019 - 02:17:

Люди добрые научите быстро читать. Опыт знакомства с букварем ~1 час. :grin:

Работаю в другом ПО, а в этом нужно просто научиться формировать весь пакет документов из готовой базы.

http://sout-test.ru/ - Тестирование по СОУТ


#585 ОФФЛАЙН   EDX

EDX

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 629
  • 262 сообщений
    • Онлайн: 18д 11ч 11м 59с
  • 38 спасибо
  • 766 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.01.2019 - 12:15

база ARMv51.MDB без документов.

программа пишет, что такой-то файл (*.doc) не найден
 

наверное надо найти папку с документами? я даже подскажу как она называется: ARMv51_files



#586 ОФФЛАЙН   andrew68

andrew68

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 939
  • 133 сообщений
    • Онлайн: 9д 13ч 26м 21с
  • 91 спасибо
  • 340 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2019 - 09:33

в наличие есть только база ARMv51.MDB без документов, то есть без папки ARMv51_files. Я не очень понимаю алгоритма этого ПО, но чутьё подсказывает, что все документы создаются по мере внесения данных в программу, а если есть только база, то сгенерировать весь пакет документов невозможно. Так я это понимаю?

EDX сказал(а) 26 Янв 2019 - 12:15:


наверное надо найти папку с документами? я даже подскажу как она называется: ARMv51_files


http://sout-test.ru/ - Тестирование по СОУТ


#587 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2019 - 14:02

в наличие есть только база ARMv51.MDB без документов, то есть без папки ARMv51_files. Я не очень понимаю алгоритма этого ПО, но чутьё подсказывает, что все документы создаются по мере внесения данных в программу, а если есть только база, то сгенерировать весь пакет документов невозможно. Так я это понимаю?
 

Прежде чем делать пакет вам нужно сформировать документы на каждое рабочее место.

Т.е. Сформировать структуру организации, рабочие места, и на каждое рабочее место сделать протоколы и карты. 

И вот уже потом, когда вы это все сделаете, можно формировать итоговый пакет документов на организацию.


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#588 ОФФЛАЙН   masterS

masterS

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 10 906
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 1ч 12м 21с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.02.2019 - 13:40

Привет всем! Подскажите, кто сталкивался? Подгружаю шаблоны в программу с другого ПК, а они некорректно отображаются! Некоторые протоколы выводятся иероглифами, а другие не совпадают с теми, что есть на другом ПК. В чем может быть проблема? Спасибо



#589 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 949 сообщений
    • Онлайн: 50д 1ч 11м 4с
  • 953 спасибо
  • 6 778 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.02.2019 - 15:00

а если есть только база, то сгенерировать весь пакет документов невозможно. Так я это понимаю?
Да. Карты и протоколы хранятся в явном виде в файлах в ворде в папках внутри ARMv51_files. Акцесс хранит только пути до них. Может сформировать ведомости и перечни, данные лежат в акцессе.

#590 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 171 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 3м 34с
  • 39 спасибо
  • 321 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2019 - 10:33

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Подскажите пожалуйста кто-то рассчитывает неопределенность в протоколе по микроклимату по новому шаблону №4? В окне показатели напряженности-вкладка погрешности-внес данные по температуре, ТНС, влажности. А как я вставлю формулу по скорости движения воздуха? Тем более их там две: ±(0,05+0,05V), ±(0,1+0,05V)м/с. Как программа должна это считать? Или это недоработка разработчиков? такая же ситуация по интенсивности теплового излучения.







Темы с аналогичным тегами АТТЕСТАЦИЯ-5.1 (СОУТ), программа СОУТ, Аттестация-5, Программный комплекс АТТЕСТАЦИЯ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 636

Пользователей онлайн: 16 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 16 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru