Перейти к содержимому


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 594

#121 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.04.2014 - 07:24

Проработав 2 года на Аттестация-5, Мы сейчас рассматриваем Труд-Эксперт.NET.

Что послужило тому причиной? Просто мы тут в пятницу "рассматривали" Труд-Эксперт, версию не назову, они сами запутались в том, какая из них - рабочая (остальные - нерабочие), подробности есть в архиве чата от 25.04.14 с 18:43 до 20:30. Или вас зацепила возможность "создать любой протокол с измерениями на основе базы данных 200 тысяч ранее созданных протоколов"?

Благодарность от 1 участник
Регион 25

#122 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.04.2014 - 08:20

"создать любой протокол с измерениями на основе базы данных 200 тысяч ранее созданных протоколов"?

 

ИМ можно! видимо от названия профессии программа сама случайной выборкой подбирает комплект протоколов и ....аля улю....гоова карта!



#123 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.04.2014 - 19:07

Принтера для двухсторонней печати нет? О двойной экономии бумаги не задумывались?
 

В нашей организации протоколы считаются  документами строгой отчетности. Договор с двух сторон не видел. 



#124 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 09:33

На заметку: если нужно выпустить заключения эксперта вместо протоколов - меняете путь до протоколов на новую папку, копируете туда протоколы и вырезаете из них лишние пункты. Протоколы не ругаются, карты создаются корректно. Зато у вас есть персональное заключение эксперта по любому фактору на любом РМ.

#125 ОФФЛАЙН   Att

Att

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 763
  • 20 сообщений
    • Онлайн: 5д 22ч 57м 19с
  • 4 спасибо
  • 19 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 14:26

Вчера поставил Ивановскую программу 5.1. с обновлениями - ОКМТО сразу исправили на ОКАТО через правку шаблонов, еще есть несоответствие с формой протокола СИЗ (в конце протокола, где подписи) и с формами отчетов:

- Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда в 33н нет «Наименование организации:  »;

- Сводная ведомость результатов проведения специальной оценки условий труда в 33н нет «Наименование организации:  »;

- Перечень рекомендуемых мероприятий по улучшению условий труда в 33н нет «Наименование организации:  »;

Насколько критично такое несоответствие «Ивановских» отчетных документов относительно утвержденного Приказа 33н ???

Еще инженер сказал, что нормы по микроклимату выставляются некорректно – цифры не сходятся с 33н. Сам «руками» не пробовал – после праздников будем проверять.

Может быть, кто-то ещё какие-то неисправленные ляпы обнаружил и на что надо обратить внимание в АРМ (СОУТ) 5.1.???



#126 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 14:54

Некорректно использовано в наименование протокола слово «оценка», отголоски старого порядка, используется наименование «Протокол исследований (испытаний) и измерений производственных факторов». В реквизитах НПА, регламентирующих ПДК, ПДУ, указываются вид нормативного правового акта, наименование органа его издавшего, название, дата, номер - у них как попало.

В конце протоколовизмерений производственных факторов зачем-то вставлен № реестра? Указываем только  «Фамилию, имя, отчество (при наличии), должность специалиста организации, проводящей специальную оценку условий труда, проводивших исследования (испытания) и измерения вредного и (или) опасного фактора». В ТиН нет требования о кратком содержании работ. Это так на в скидку.


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#127 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 17:03

В конце протоколов измерений производственных факторов зачем-то вставлен № реестра?

Это на будущее. Когда всех экспертов внесут в Реестр.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#128 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2014 - 18:56

Некорректно использовано в наименование протокола слово «оценка», отголоски старого порядка, используется наименование «Протокол исследований (испытаний) и измерений производственных факторов». В реквизитах НПА, регламентирующих ПДК, ПДУ, указываются вид нормативного правового акта, наименование органа его издавшего, название, дата, номер - у них как попало.

В конце протоколовизмерений производственных факторов зачем-то вставлен № реестра? Указываем только  «Фамилию, имя, отчество (при наличии), должность специалиста организации, проводящей специальную оценку условий труда, проводивших исследования (испытания) и измерения вредного и (или) опасного фактора». В ТиН нет требования о кратком содержании работ. Это так на в скидку.

Старые, Добрые времена, когда вручную все делали


Вчера поставил Ивановскую программу 5.1. с обновлениями - ОКМТО сразу исправили на ОКАТО через правку шаблонов, еще есть несоответствие с формой протокола СИЗ (в конце протокола, где подписи) и с формами отчетов:

- Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда в 33н нет «Наименование организации:  »;

- Сводная ведомость результатов проведения специальной оценки условий труда в 33н нет «Наименование организации:  »;

- Перечень рекомендуемых мероприятий по улучшению условий труда в 33н нет «Наименование организации:  »;

Насколько критично такое несоответствие «Ивановских» отчетных документов относительно утвержденного Приказа 33н ???

Еще инженер сказал, что нормы по микроклимату выставляются некорректно – цифры не сходятся с 33н. Сам «руками» не пробовал – после праздников будем проверять.

Может быть, кто-то ещё какие-то неисправленные ляпы обнаружил и на что надо обратить внимание в АРМ (СОУТ) 5.1.???

Думаю, дело не в разработчиках программы. 

Если мы не успеваем за законами, им еще и программу под ЭТО подготовить надо. 


Сообщение отредактировал Регион 25: 08.05.2014 - 18:47

  • Alexey это нравится

#129 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 860 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2014 - 03:58

Устал редактировать Справочник НД. Он не соответствует методике.

 

Честно говоря, это довольно сильно напрягает. Мы заплатили деньги, а программа не соответствует методике. И ничего не предъявишь, лицензионное соглашение мы еще не видели. Уже больше недели завтраками кормят, обещают прислать, а воз и ныне там.

 

Бизнес по русски...



#130 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2014 - 05:41

Устал редактировать Справочник НД. Он не соответствует методике.

 

Честно говоря, это довольно сильно напрягает. Мы заплатили деньги, а программа не соответствует методике. И ничего не предъявишь, лицензионное соглашение мы еще не видели. Уже больше недели завтраками кормят, обещают прислать, а воз и ныне там.

 

Бизнес по русски...

что вы там редактируете?



#131 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 860 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2014 - 05:49

что вы там редактируете?

К примеру, единственный НПА по оценке микроклимата и виброакустических факторов это методика 33н. В приложениях есть все ПДУ и нет ссылок на другие НПА.

У ивановцев в справочнике еще СанПиНы...

 

Также присутствует "СП 52.13330.2011. Свод правил. Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95". Его необходимо удалить.

 

И так по каждому фактору.

2 дня уже мучаюсь на выходных



#132 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2014 - 09:12

Это на будущее. Когда всех экспертов внесут в Реестр.

Какое будущее в протоколах, все уже расписано, что должно быть в протоколах измерений, см. 33н, кроме подписи эксперта ничего не написано. Это будущее настанет только в картах АРМ и протоколе СИЗ.


К примеру, единственный НПА по оценке микроклимата и виброакустических факторов это методика 33н. В приложениях есть все ПДУ и нет ссылок на другие НПА.

У ивановцев в справочнике еще СанПиНы...

 

Также присутствует "СП 52.13330.2011. Свод правил. Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95". Его необходимо удалить.

 

И так по каждому фактору.

2 дня уже мучаюсь на выходных

Это у них называется "СДЕЛАЙ САМ". Я тоже считаю, за деньги могли бы и поработать, тем более, что не с нуля начинали


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#133 ОФФЛАЙН   -Евгений-

-Евгений-

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 607
  • 72 сообщений
    • Онлайн: 2д 9ч 23м 53с
  • 19 спасибо
  • 234 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.05.2014 - 10:53

Обещали программу сделать платной с 1 мая.

Но сейчас она до сих пор входит в режим Без регистрации.

 

Тогда вопрос - чем отличается зарегистрированная версия от незарегистрированной?

Кто-нибудь сравнивал?



#134 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.05.2014 - 11:02

Обещали программу сделать платной с 1 мая.

Но сейчас она до сих пор входит в режим Без регистрации.

 

Тогда вопрос - чем отличается зарегистрированная версия от незарегистрированной?

Кто-нибудь сравнивал?

тссссс... :smoke: 



#135 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.05.2014 - 12:44

 

Тогда вопрос - чем отличается зарегистрированная версия от незарегистрированной?

Кто-нибудь сравнивал?

А зачем?


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#136 ОФФЛАЙН   Olechka-dz

Olechka-dz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 551
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 2д 8ч 9м 23с
  • 1 спасибо
  • 39 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 14:11

Почему в протоколе тяжести нормативные значения массы поднимаемого груза например стоят без "до"? в приложении к методике все значения стоят с "до"



#137 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 14:30

Потому что предполагается реальный расчет.

#138 ОФФЛАЙН   Olechka-dz

Olechka-dz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 551
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 2д 8ч 9м 23с
  • 1 спасибо
  • 39 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 15:09

Потому что предполагается реальный расчет.

Реальный расчет предполагается для фактического значения, а вот норматив указываться должен  как по методике с "до", или я ошибаюсь? 



#139 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.05.2014 - 07:10

Если я правильно понял 33н, то вот это "их" до 2500 означает до 2500 включительно. А вообще, вопрос интересный, задайте его ивановцам по электронке.

 

-----------------------------------------

 

Кстати: текущая версия 5.1.102

 

Очень много новых нужных и полезных настроек. Крайне рекомендую. Включено в последнее текущее обновление.

 

53743db189d4c_.png


Сообщение отредактировал EUGEN: 15.05.2014 - 07:11


#140 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2014 - 15:38

Добрый день! Вышло очередное обновление. Повился Проект формы "Заключение эксперта".  http://www.att-suppo...44-23&Itemid=40



Благодарность от 3 участника(ов)
Оксана Н. , EUGEN , Татьяна333

#141 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 1 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 06:55

Добрый день. Ранее мы пользовались программным продуктом "АРМ 2009". Где-то тут даже ветка была от их разработчиков. На данный момент у них идет тестирование новой версии программы под СОУТ и они кардинально поменяли подход к программе. В связи с этим нам от руководства поступило распоряжение рассмотреть альтернативу. Так вот к чему я это все? Не для рекламы, а для сравнения, в Аттестации 5.1 не смогли найти функции, которые были в нашей старой программе:

1 - Если разные сотрудники (разные должности) работают за одним общим рабочим местом (ездят в одной машине и т.д.) то есть ли возможность не забивать по 10 раз одни и те же показатели, а импортировать/копировать их? Может есть такой способ но мы не нашли?

2 - Есть ли возможность импортировать также СИЗы и сертификаты на них, т.е. забить один раз сертификат на один вид СИЗ и отобразить их везде, где этот СИЗ есть.



#142 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 07:57

Добрый день. Ранее мы пользовались программным продуктом "АРМ 2009". Где-то тут даже ветка была от их разработчиков. На данный момент у них идет тестирование новой версии программы под СОУТ и они кардинально поменяли подход к программе. В связи с этим нам от руководства поступило распоряжение рассмотреть альтернативу. Так вот к чему я это все? Не для рекламы, а для сравнения, в Аттестации 5.1 не смогли найти функции, которые были в нашей старой программе:

1 - Если разные сотрудники (разные должности) работают за одним общим рабочим местом (ездят в одной машине и т.д.) то есть ли возможность не забивать по 10 раз одни и те же показатели, а импортировать/копировать их? Может есть такой способ но мы не нашли?

2 - Есть ли возможность импортировать также СИЗы и сертификаты на них, т.е. забить один раз сертификат на один вид СИЗ и отобразить их везде, где этот СИЗ есть.

Есть. Правой кнопкой в базе РМ выделяете те факторы которые нужно копировать и вставляете в то рабочее месте, куда нужно.



Благодарность от 1 участник
Роман84

#143 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 1 012 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 09:19

Есть. Правой кнопкой в базе РМ выделяете те факторы которые нужно копировать и вставляете в то рабочее месте, куда нужно.

Благодарю, нашли. :)



#144 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 10:45

Добрый день! Вышло очередное обновление. Повился Проект формы "Заключение эксперта".

Посмотрел. Бред-то какой...
  • AnOd это нравится

#145 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 13:44

Посмотрел. Бред-то какой...

Работа ради работы.....


  • Роман84 и Регион 25 это нравится

#146 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 13:50

Добрый день, коллеги! Я так думаю, что года через два снова "скажут", что "Спецоценка себя не оправдывает" и предложат вернуться к "давно всем известной АРМ", векся некоторые изменения в Приказы и таблички и введя кнопочку "передача по Wi-Fi"...Надо  бы программу переименовать "Ивановскую"..!! :528:  А кто-нибудь знвет, как делать Протоколы и откуда брать НПА для цехов и помещений по освещению, так как в программе их нет? :276:



#147 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 14:01

Добрый день, коллеги! Я так думаю, что года через два снова "скажут", что "Спецоценка себя не оправдывает" и предложат вернуться к "давно всем известной АРМ", векся некоторые изменения в Приказы и таблички и введя кнопочку "передача по Wi-Fi"...Надо  бы программу переименовать "Ивановскую"..!! :528:  А кто-нибудь знвет, как делать Протоколы и откуда брать НПА для цехов и помещений по освещению, так как в программе их нет? :276:

 

А АРМ себя оправдывала что ли? Просто она, как выяснилось, меньшее зло, нежели СОУТ.

 

Для цехов и производственных помещений отсутствуют НПА, устанавливающие нормативные значения по освещению.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#148 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2014 - 12:15

возникла проблема

протокол АПФД - оценка пылевой нагрузки - количество лет контакта с АПФД почему-то не изменяет на необходимую мне цифру

может кто подскажет, что делать? где посмотреть?



#149 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2014 - 13:22

Добрый день, коллеги! Я так думаю, что года через два снова "скажут", что "Спецоценка себя не оправдывает" и предложат вернуться к "давно всем известной АРМ", векся некоторые изменения в Приказы и таблички и введя кнопочку "передача по Wi-Fi"...Надо  бы программу переименовать "Ивановскую"..!! :528:  А кто-нибудь знвет, как делать Протоколы и откуда брать НПА для цехов и помещений по освещению, так как в программе их нет? :276:

К АРМ возврата точно не будет, скорее всего со временем вообще похоронят эту затею


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#150 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2014 - 14:01

A.K. сказал(а) 19 Май 2014 - 16:38:Добрый день! Вышло очередное обновление. Повился Проект формы "Заключение эксперта".Посмотрел. Бред-то какой...

А почему бред ?
Я думаю, всем полезно знать будет: почему Вы сделали такое заключение

P.S, Вопрос-то серьезный, непонятный, нормативными документами не регламентированный - так что, каждое обоснованное мнение здесь важно.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 674

Пользователей онлайн: 47 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 47 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru