Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Нормативные документы по обучению охране труда

НПА НТД Обучение Охрана труда

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 08:24

Перечень нормативных документов, регламентирующих обучение по охране труда.

1. Федеральный закон РФ «Трудовой кодекс Российской Федерации» от 30.12.2001 г. 197-ФЗ,ст. 225.
2. "Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций", утв.Постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13.01.2003 г. № 1/29.
3. ГОСТ 12.0.004-90 «Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения», утв. Постановлением Госстандарта СССР от 05.11.1990 г. № 2797 (применяется в части, не противоречащей требованиям Постановления № 1/29).


  • He-man это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
He-man , Таршес

#2 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 607 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 14:48

+ Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"

 

и ГОСТ ничего никому не регламентирует...рекомендует


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#3 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 16:49

1. Статус ГОСТ 12.0.004-90.

Федеральным законом "О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации" от 24.07.2009 г. № 206-ФЗ в ТК РФ были внесены изменения, в т.ч.:
- в статье 209:
а) в части десятой слова "нормативные требования охраны труда и" заменены словами "нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также";
б) дополнена частью тринадцатой следующего содержания:
"Стандарты безопасности труда - правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности и регламентирующие осуществление социально-экономических, организационных, санитарно-гигиенических, лечебно-профилактических, реабилитационных мер в области охраны труда.".

По ГОСТ 12.0.001-82. "Система стандартов безопасности труда. Основные положения", утв. Постановлением Госстандарта СССР от 20.12.1982 г. № 4909 (ред. от 01.05.2002 г.):
1) система стандартов безопасности труда — комплекс взаимосвязанных стандартов, содержащих требования, нормы и правила организационно-технического, метрологического, санитарно-гигиенического характера, направленные на обеспечение безопасных условий труда, сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности (п. 1.1);
2) стандарты группы «0» устанавливают (п. 2.2):
- требования (правила) к организации работ, направленных на обеспечение безопасности труда (обучение работающих безопасности труда, аттестация персонала, методы оценки состояния безопасности труда и др.);
3) обозначение межгосударственного стандарта ССБТ состоит из индекса (ГОСТ), регистрационного номера, первые две цифры которого (12) определяют принадлежность стандарта к комплексу ССБТ, последующая цифра с точкой указывает группу стандарта и три последующие цифры — порядковый номер стандарта в группе. Через тире указывается год утверждения стандарта (п. 2.8).


ТК РФ:
- ст. 209 "Требования охраны труда - государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также требования охраны труда, установленные правилами и инструкциями по охране труда" (часть десятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ, в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 206-ФЗ);
- ст. 211 "Государственные нормативные требования охраны труда обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности, в том числе при проектировании, строительстве (реконструкции) и эксплуатации объектов, конструировании машин, механизмов и другого оборудования, разработке технологических процессов, организации производства и труда" (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ).

******

Т.о., ГОСТ 12.0.004-90 относится к Системе стандартов безопасности труда, содержит правила к организации работ, направленных на обеспечение безопасности труда (обучение работающих безопасности труда), и является обязательным для исполнения юридическими и физическими лицами в рамках своего действия.

ГОСТ 12.0.004-90 применяется в части, не противоречащей Постановлению № 1/29.
  • He-man это нравится

#4 ОФФЛАЙН   DmitriyOdoevskiy

DmitriyOdoevskiy

    שָׁלוֹם


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 479
  • 254 сообщений
    • Онлайн: 22д 13ч 43м 38с
  • 254 спасибо
  • 554 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 17:32

Не могу не вспомнить определение Челябинского областного суда от 15 ноября 2011 № 33-11758/2011 , в котором суд, отклоняя кассационную жалобу ГИТ, сказал:
"Кроме того, довод кассатора о том, что ГОСТ 12.0.004-90 не может носить рекомендательный характер и является обязательным для исполнения всеми организациями, по мнению Судебной коллегии, является несостоятельным..."
Этот вывод суда о рекомендательном харакере ГОСТов хотя и верен, но не типичен для судебной системы РФ. Есть суды, считающие что не только ГОСТы системы ССБТ, но и все ГОСТы обязательны; так например Саратовский областной суд ляпнул в определении от 12 июля 2012 № 33–3830/2012 , что ГОСТ 16140-77 "Стеллажи сборно-разборные. Технические условия" обязателен для работодателей в частности по вопросу каких-то там испытаний.

Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#5 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 17:32

2. Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"

Его можно упомянуть в следующем разрезе:
- обучение по охране труда в самой организации, не оказывающей услуги по образованию, не подлежит лицензированию;
- аккредитация образовательной деятельности требуется для организаций, осуществляющих образовательную деятельность. Тут стоит смотреть Устав организации.

...
ФЗ "Об образовании в Российской Федерации":

Статья 6. Полномочия федеральных органов государственной власти в сфере образования

1. К полномочиям федеральных органов государственной власти в сфере образования относятся:
...
7) лицензирование образовательной деятельности:
а) организаций, осуществляющих образовательную деятельность по образовательным программам высшего образования;
б) федеральных государственных профессиональных образовательных организаций, реализующих образовательные программы среднего профессионального образования в сферах обороны, производства продукции по оборонному заказу, внутренних дел, безопасности, ядерной энергетики, транспорта и связи, наукоемкого производства по специальностям, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации;
в) российских образовательных организаций, расположенных за пределами территории Российской Федерации, образовательных организаций, созданных в соответствии с международными договорами Российской Федерации, а также осуществляющих образовательную деятельность дипломатических представительств и консульских учреждений Российской Федерации, представительств Российской Федерации при международных (межгосударственных, межправительственных) организациях;
г) иностранных образовательных организаций, осуществляющих образовательную деятельность по месту нахождения филиала на территории Российской Федерации;

8) государственная аккредитация образовательной деятельности организаций, осуществляющих образовательную деятельность и указанных в пункте 7 настоящей части, а также иностранных образовательных организаций, осуществляющих образовательную деятельность за пределами территории Российской Федерации...

#6 ОФФЛАЙН   DmitriyOdoevskiy

DmitriyOdoevskiy

    שָׁלוֹם


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 479
  • 254 сообщений
    • Онлайн: 22д 13ч 43м 38с
  • 254 спасибо
  • 554 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 17:32

Кроме того, "стандарты безопасности труда", о которых говорится в ст. 209 ТК РФ и в Постановлении Правительства РФ от 27 декабря 2010 г. N 1160 ", утверждаются Минтрудом РФ (п. 5.2.28 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации ( утв. Постановлением Правительства РФ от 19 июня 2012 г. N 610 с посл. изм. и доп.), тогда как ГОСТы хоть системы ССБТ, хоть нет утверждаются Росстандартом; потому что "стандарты безопасности труда", о которых говорится в ст. 209 ТК РФ , и ГОСТы ССБТ это разные понятия.
Есть Стандарт безопасности труда "Обеспечение работников смывающими и (или)обезвреживающими средствами" (Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17 декабря 2010 г. N 1122н ); он обязателен. Но "стандарт безопасности труда" это отличное понятие от ГОСТов ССБТ, утверждаемых Росстандартом, которые можно найти на его сайте и которые являются другим понятием, "национальным стандартом".

Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#7 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 17:41

Не могу не вспомнить определение Челябинского областного суда от 15 ноября 2011 № 33-11758/2011 , в котором суд, отклоняя кассационную жалобу ГИТ, сказал:
"Кроме того, довод кассатора о том, что ГОСТ 12.0.004-90 не может носить рекомендательный характер и является обязательным для исполнения всеми организациями, по мнению Судебной коллегии, является несостоятельным..."
Этот вывод суда о рекомендательном харакере ГОСТов хотя и верен, но не типичен для судебной системы РФ. Есть суды, считающие что не только ГОСТы системы ССБТ, но и все ГОСТы обязательны; так например Саратовский областной суд ляпнул в определении от 12 июля 2012 № 33–3830/2012 , что ГОСТ 16140-77 "Стеллажи сборно-разборные. Технические условия" обязателен для работодателей в частности по вопросу каких-то там испытаний.
Не могу не вспомнить определение Челябинского областного суда от 15 ноября 2011 № 33-11758/2011 , в котором суд, отклоняя кассационную жалобу ГИТ, сказал:
"Кроме того, довод кассатора о том, что ГОСТ 12.0.004-90 не может носить рекомендательный характер и является обязательным для исполнения всеми организациями, по мнению Судебной коллегии, является несостоятельным..."
Этот вывод суда о рекомендательном харакере ГОСТов хотя и верен, но не типичен для судебной системы РФ. Есть суды, считающие что не только ГОСТы системы ССБТ, но и все ГОСТы обязательны; так например Саратовский областной суд ляпнул в определении от 12 июля 2012 № 33–3830/2012 , что ГОСТ 16140-77 "Стеллажи сборно-разборные. Технические условия" обязателен для работодателей в частности по вопросу каких-то там испытаний.


В судебной практике России есть немало противоречий, которые во многом зависят от компетентности как судей, так и участников судебных процессов. При правильном подходе можно, например, отменить решения ГИТ по всем вопросам, касающихся требований ПОТ, которые по своим срокам утратили силу (все ПОТ имеют сроки действия 5 лет после вступления в силу или пересмотра).

Здесь стоит исходить не от самого ГОСТа, а от Федерального закона, к которому относится ТК РФ.
ТК РФ как раз обязывает исполнение ГОСТов ССБТ (пояснения см. выше). Но их исполнение не должно противоречить вышестоящим нормативным документам, к которым относится Постановление № 1/29.
  • He-man это нравится

Благодарность от 1 участник
He-man

#8 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 597 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 18:53

ТК РФ как раз обязывает исполнение ГОСТов ССБТ (пояснения см. выше). Но их исполнение не должно противоречить вышестоящим нормативным документам, к которым относится Постановление № 1/29.

Вы упорно путаете понятия стандарты безопасности труда (Минтруд) и систему стандартов безопасности труда (Росстандарт). В данном случае это омонимы (омографы). Т.е. звучат и пишутся одинаково, но обозначают совершенно разные понятия. И ТК ни в коем случае не обязывает исполнять ГОСТы, да и не может обязать.  


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#9 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 607 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 19:33

2. Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"

Его можно упомянуть в следующем разрезе:
- обучение по охране труда в самой организации, не оказывающей услуги по образованию, не подлежит лицензированию;
- аккредитация образовательной деятельности требуется для организаций, осуществляющих образовательную деятельность. Тут стоит смотреть Устав организации.

...

Вывод верен только в отношении обучения лиц, прямо не указанных в абзаце п.2.3.2 Порядка.

Остальных в УЦ.


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#10 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 21:22

Вы упорно путаете понятия стандарты безопасности труда (Минтруд) и систему стандартов безопасности труда (Росстандарт). В данном случае это омонимы (омографы). Т.е. звучат и пишутся одинаково, но обозначают совершенно разные понятия. И ТК ни в коем случае не обязывает исполнять ГОСТы, да и не может обязать.

ТК РФ
Статья 211. Государственные нормативные требования охраны труда
...
Порядок разработки, утверждения и изменения подзаконных нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, устанавливается Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 24.07.2009 N 206-ФЗ)

"Положение о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда", утв. Постановлением Правительства РФ от 27.12.2010 г. № 1160 г. (во исполнение ст 211 ТК РФ - см. п. преамбулу Постановления):

1. Настоящее Положение определяет порядок разработки, утверждения и изменения нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда.

2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда).

Постановление Правительства РФ «О нормативных правовых актах, содержащих государственные нормативные требования охраны труда» от 23.05.2000 № 399:
4. Государственные стандарты системы стандартов безопасности труда (ГОСТ Р ССБТ)
- Федеральный орган исполнительной власти, утверждающий документ - Госстандарт России, Госстрой России (в настоящее время - Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии).

*****

Подытожу: Нет путаницы понятий стандартов безопасности труда (Минтруд) и системы стандартов безопасности труда (Росстандарт).
ССБТ - это взаимосвязанное объединение СБТ, в котором мы рассматриваем отдельный ГОСТ 12.0.004-90, исполнение которого обязывает ТК РФ.

вывод суда о рекомендательном харакере ГОСТов хотя и верен, но не типичен для судебной системы РФ. Есть суды, считающие что не только ГОСТы системы ССБТ, но и все ГОСТы обязательны

http://standard.gost.ru/wps/portal/

Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
•добровольного применения стандартов;
...
Постановление Госстандарта Российской Федерации от 30 января 2004 г. № 4 "О национальных стандартах Российской Федерации", признало национальными стандартами действующие государственные и межгосударственные стандарты, введенные в действие до 1 июля 2003 г. для применения в Российской Федерации.

Если в стандартах, принятых до 1 июля 2003 г., указано обязательность их исполнения, то они носят обязательный характер, если это не противоречит Федеральному законодательству.

По ТК РФ, относящемуся к ФЗ, ГОСТ 12.0.004-90, принятый до указанной даты, носит обязательный характер (см. разъяснения постами выше).
***

На последок обсуждения ГОСТ 12.0.004-90: семимильными шагами Минтруд доберётся* до утверждения "Порядка обучения по ОТ" и отменит данный ГОСТ, либо он (ГОСТ) так и будет выводить последующие дискуссии в сферу Росстандарта, который вряд ли будет дублировать работу Минтруда, а просто оставит его таким, каким он есть.

-------------
*Пока, вроде один стандарт безопасности Минтруд нарисовал - "ОБЕСПЕЧЕНИЕ РАБОТНИКОВ СМЫВАЮЩИМИ И (ИЛИ) ОБЕЗВРЕЖИВАЮЩИМИ СРЕДСТВАМИ"

#11 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 597 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 00:43

Постановление Правительства РФ «О нормативных правовых актах, содержащих государственные нормативные требования охраны труда» от 23.05.2000 № 399:
4. Государственные стандарты системы стандартов безопасности труда (ГОСТ Р ССБТ)
- Федеральный орган исполнительной власти, утверждающий документ - Госстандарт России, Госстрой России (в настоящее время - Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии).
 

Простите, но Вы отстали от жизни, если цитируете не действующие документы. Постановление Правительства РФ «О нормативных правовых актах, содержащих государственные нормативные требования охраны труда» от 23.05.2000 № 399 утратило силу в связи с принятием Постановления Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160. Так что ГОСТ Р ССБТ (а также СНиП) уже не является  нормативным правовым актом, содержащим государственные нормативные требования охраны труда 


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#12 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 02:03

Про отмену в курсе.

 

Постановление № 399 раскрывает понятие ГОСТ Р ССБТ как стандарт, содержащий требования безопасности труда (о чём идёт дискуссия). Отмена Постановления № 399 не отменяет отнесение к охране труда перечисленных в нём нормативных документов. Сравните: отменить Перечень документов, регулирующих Порядок обучения по охране труда, значит признать, что эти документы не содержат требований обучения по охране труда.

 

Отмена СПИСКА документов не меняет их (документов) СОДЕРЖАНИЯ.

 

Выше уже привёл последовательность отнесения ГОСТ ССБТ к обязательным согласно ТК РФ.



Благодарность от 1 участник
Таршес

#13 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 607 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 09:59

Найдем не со стороны добровольности стандартов
 
а). ПРОЛОНГАЦИЯ ДЕЙСТВИЯ АКТОВ ССР.
Постановление ВС РФ от 12.12.1991 N 2014-1 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств":
2. В целях создания условий, необходимых для реализации статьи 11 названного Соглашения, установить, что на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части,  не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР и настоящему Соглашению.
 
Статья 225. Все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке...
 
Именно в Порядке, без отсылки к каким либо иным актам.Порядок принят и регулирует данный вопрос.. Норма СССР в виде данного ГОСТ не применяется.
 
 
б). ОТСУТСТВИЕ ГОСТ СРЕДИ ДОКУМЕНТОВ, КОНТРОЛИРУЕМЫХ ГИТ
Согласно Положения о федеральном государственном надзоре за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (утв. Постановлением Правительства РФ от 01.09.2012 N 875), …предметом федерального государственного надзора в сфере труда является соблюдение работодателями в процессе осуществления ими своей деятельности требований трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (далее - обязательные требования), в том числе полноты и своевременности выплаты заработной платы, соблюдения государственных нормативных требований охраны труда.
Согласно статьи 211 ТК РФ, государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности.
Статья 5 ТК РФ определяет, что регулирование трудовых отношений осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:
- трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда),
состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;
- иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
указами Президента Российской Федерации;
- постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;
- нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
- нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
С учётом данной статьи, к законодательству об охране труда не отнесены приказы министерств и ведомств бывшего СССР, утвердившие отраслевые правила охраны труда, техники безопасности и производственной санитарии, а также никакие иные документы.
В связи с этим, контроль за их исполнением со стороны ГИТ нелегитимен. Эт документы МОГУТ использоваться РБТД в качестве методических. О чем, кстати, имеется соответствующий ответ Роструда, неоднократно предъявляемый в рыла особо некомпетентных инспекторишек.
 
 
Мне непонятна привязанность к этому ветхому,замшелому документу.
Свою роль он сыграл и продолжает играть, предоставляя формы журналов и уточняя в методическом плане те же вопросы стажировки и др. Более того, по смежным вопросам безопасности уже также имеются НПБ 645, Приказ РТН № 37, ПТЭЭП и некоторые зарегистрированные в МЮ правила по охране труда, что в совокупности вполне достаточно для организации обучения.
 
 
 

ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#14 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 597 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 12:10

Про отмену в курсе.
 
Постановление № 399 раскрывает понятие ГОСТ Р ССБТ как стандарт, содержащий требования безопасности труда (о чём идёт дискуссия). Отмена Постановления № 399 не отменяет отнесение к охране труда перечисленных в нём нормативных документов. Сравните: отменить Перечень документов, регулирующих Порядок обучения по охране труда, значит признать, что эти документы не содержат требований обучения по охране труда.
 
Отмена СПИСКА документов не меняет их (документов) СОДЕРЖАНИЯ.
 
Выше уже привёл последовательность отнесения ГОСТ ССБТ к обязательным согласно ТК РФ.

Как раз отмена № 399 (целиком и полностью, а не перечня) и отменяет отнесение ГОСТ Р ССБТ к нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда. 
Постановление № 399
1. Установить, что в Российской Федерации действует система нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, которая состоит из межотраслевых и отраслевых правил и типовых инструкций по охране труда, строительных и санитарных норм и правил, правил и инструкций по безопасности, правил устройства и безопасной эксплуатации, свода правил по проектированию и строительству, гигиенических нормативов и государственных стандартов безопасности труда
Постановление  № 1160
2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда).

 

Ну и где в 1160 государственные стандарты безопасности труда?


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
м.Евгений

#15 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 467 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 18:11

1. Статус ГОСТ 12.0.004-90.

Федеральным законом "О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации" от 24.07.2009 г. № 206-ФЗ в ТК РФ были внесены изменения, в т.ч.:
- в статье 209:
а) в части десятой слова "нормативные требования охраны труда и" заменены словами "нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также";
б) дополнена частью тринадцатой следующего содержания:
"Стандарты безопасности труда - правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности и регламентирующие осуществление социально-экономических, организационных, санитарно-гигиенических, лечебно-профилактических, реабилитационных мер в области охраны труда.".

По ГОСТ 12.0.001-82. "Система стандартов безопасности труда. Основные положения", утв. Постановлением Госстандарта СССР от 20.12.1982 г. № 4909 (ред. от 01.05.2002 г.):
1) система стандартов безопасности труда — комплекс взаимосвязанных стандартов, содержащих требования, нормы и правила организационно-технического, метрологического, санитарно-гигиенического характера, направленные на обеспечение безопасных условий труда, сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности (п. 1.1);

Подытожу: Нет путаницы понятий стандартов безопасности труда (Минтруд) и системы стандартов безопасности труда (Росстандарт).
ССБТ - это взаимосвязанное объединение СБТ, в котором мы рассматриваем отдельный ГОСТ 12.0.004-90, исполнение которого обязывает ТК РФ.
http://standard.gost.ru/wps/portal/

Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:

•добровольного применения стандартов;

 

 К сожалению в этом и заключается существенное отличие между стандартами безопасности труда (осуществление социально-экономических, организационных, санитарно-гигиенических, лечебно-профилактических, реабилитационных мер в области охраны труда) и стандартами системы безопасности труда (нормы и правила организационно-технического,... характера). Практически все вопросы , связанные с техническими аспектами выпадают из поля зрения Минтруда, а остаются в добровольной сфере Росстандарта. После выхода этого убогого, удобного Минздраву документа  (Постановления  1160)   наши протоколы по травме претерпели существенные изменения: ушли все стандарты ССБТ и основываются на СанПиНах и ПОТ.

 

Похоже, что такая же ситуация, противоречащая  логике, ожидает и оценку профессиональных рисков-вне концепции безопасности при эксплуатации оборудования.


51eb33a210d18_butam.gif


#16 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 18:53

Этот вывод суда о рекомендательном харакере ГОСТов хотя и верен, но не типичен для судебной системы РФ. Есть суды, считающие что не только ГОСТы системы ССБТ, но и все ГОСТы обязательны; так например Саратовский областной суд ляпнул в определении от 12 июля 2012 № 33–3830/2012 , что ГОСТ 16140-77 "Стеллажи сборно-разборные. Технические условия" обязателен для работодателей в частности по вопросу каких-то там испытаний.

А можно записать иначе: Этот вывод суда о рекомендательном характере ГОСТов хотя и неверен, но типичен для судебной системы РФ.

Такие утверждения о верности - неверности желательно обосновывать, а не утверждать мимоходом.

Но "стандарт безопасности труда" это отличное понятие от ГОСТов ССБТ, утверждаемых Росстандартом, которые можно найти на его сайте и которые являются другим понятием, "национальным стандартом".

"Национальным стандартом" - продолжу - "безопасности труда". Интересно, можно ли отнести этот самый "стандарт безопасности труда", который - "это отличное понятие от ГОСТов ССБТ", к национальному стандарту? Если же нельзя, то к какой тогда группе стандартов он относится? Но явно не к группам межгосударственных и международных. Может быть к отраслевым минтрудовским?



#17 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 607 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 18:58

Ну конечно, известный защитник ГОСТов тут как тут/

Постановление о ратификации Договора об СНГ же читали?

 

Какая разница, куда относится рекомендательный устаревший и никем не применяемый в нашем регионе документ?

 

А вот стандарт безопасности труда, коих ровно 1, действительно,
относится к законодательству о труде (охране труда) как нормативный правовой акт.
Что касается профессиональных рисков - то лучше бы блестящее, как всегда, исполнение сего (как и типового положения о СУОТ) Минтрудом запоздало навсегдаПредприятия самостоятельно оценивают ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ риски в целях текущего управления производственной безопасностью, используя в основном матрицу "ущерб - вероятность" и плюют на мечтания и хотелки оторванных от реальности деятелей. Методик много, все они просты, дешевы, эффективны и доступны, даже метод из добровольного ГОСТ 12.0.010.
 
Внедрять неэффективную, несертифицируемую, основанную неизвестно на чем модель СУОТ по добровольному
ГОСТ 12.0.230, и видимо, из него сляпанное впопыхах Типовое положение - о чем напрасно ратует тов. Файнбург -
РБТД не должен и не хочет. И не будет. Формально отпишется. 
И правильно. Есть более эффективный стандарт.
 
Никакой охраны труда на предприятии не существует в принципе.
Должна быть интегрированная система производственной безопасности, включающая в себя различные аспекты.
В том числе- и технические, регулируемые соответствующим законодательством.

ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#18 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 19:02

Подытожу: Нет путаницы понятий стандартов безопасности труда (Минтруд) и системы стандартов безопасности труда (Росстандарт). ССБТ - это взаимосвязанное объединение СБТ, в котором мы рассматриваем отдельный ГОСТ 12.0.004-90, исполнение которого обязывает ТК РФ.

Это я бы назвал не взаимосвязанное объединение СБТ, а именно систему взаимосвязанных СБТ, которую  чиновники Минтруда РФ, руководствуясь собственными амбициями, пытаются разрушить, ничего не только не привнося, но и не предлагая взамен.


  • Анатолий это нравится

#19 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 19:38

Постановление Правительства РФ «О нормативных правовых актах, содержащих государственные нормативные требования охраны труда» от 23.05.2000 № 399 утратило силу в связи с принятием Постановления Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160. Так что ГОСТ Р ССБТ (а также СНиП) уже не является  нормативным правовым актом, содержащим государственные нормативные требования охраны труда 

Этим постановлением установлен новый порядок принятия перечисленных в нем НПА, которые содержат ГНТОТ. И только. Причем, какие из них содержат эти требования, по моему, и сам Минтруд РФ имеет смутное представление. И как иначе может быть, если в числе НПА, содержащих требования охраны труда, Минтруд РФ (в то время Минздравсоцразвития РФ) отнес санитарные правила и нормы, санитарные правила и прочие НПА, в которых вряд ли что можно найти ни о безопасности труда, ни об охране труда. Например:

СП 3.1.7.1380-03, Профилактика чумы                   

СП 3.4.1328-03, Санитарная охрана территорий Российской Федерации                

СП 3.1.2.1320-03 Профилактика коклюшной инфекции   

СанПиН  2.3.2.1324-03 Гигиенические требования к срокам годности и условиям хранения пищевых  продуктов.  И т. д.

Именно в Порядке, без отсылки к каким либо иным актам.Порядок принят и регулирует данный вопрос.. Норма СССР в виде данного ГОСТ не применяется.

Конечно, проводить обучение нужно в определенном порядке. Как и вообще любые процедуры. А этот порядок и устанавливается соответствующими нормами, которые действуют на территории РФ.  


  • Т-ТЭН это нравится

#20 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 597 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 19:46

Этим постановлением установлен новый порядок принятия перечисленных в нем НПА, которые содержат ГНТОТ. И только.

 

 

Не только. В п.2 устанавливается перечень НПА, которые содержат ГНТОТ.


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#21 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 006 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 20:49

ОТСУТСТВИЕ ГОСТ СРЕДИ ДОКУМЕНТОВ, КОНТРОЛИРУЕМЫХ ГИТ

В Положении о федеральном государственном надзоре за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (утв. Постановлением Правительства РФ от 01.09.2012 N 875), которое Вы цитируете, не указаны не только государственные или национальные стандарты, а вообще никакие документы. Так зачем его цитировать? 


Не только. В п.2 устанавливается перечень НПА, которые содержат ГНТОТ.

Я об этом и писал: "В перечисленных в нём НПА". Но как такового Перечня НПА постановление не содержит. Кроме того, этот порядок распространяется не на все НПА, содержащие государственные нормативные требования охраны труда, а только на те, которые в нем указаны.


Вы упорно путаете понятия стандарты безопасности труда (Минтруд) и систему стандартов безопасности труда (Росстандарт). В данном случае это омонимы (омографы). Т.е. звучат и пишутся одинаково, но обозначают совершенно разные понятия. И ТК ни в коем случае не обязывает исполнять ГОСТы, да и не может обязать.  

Вы упорно вместе с м.Евгением считаете, что стандарты безопасности труда (Росстандарт) не имеют отношения к безопасности труда и, следовательно, к охране труда. А вот единственный стандарт безопасности труда (Минтруд) - это и есть настоящий стандарт, именно тот, который содержит государственные нормативные требования по охране труда. 


А разве в Положении о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, следует приводить помимо стандартов безопасности труда ещё и государственные стандарты безопасности труда, которые уже перестали быть государственными, а имеют статус национальных? Сейчас к государственным стандартам относятся стандарты, принятые странами СНГ. Так зачем вносить путаницу о НПА, если в этом Положении итак достаточно глупостей?
Ну и где в 1160 государственные стандарты безопасности труда?

 

 

Мне непонятна привязанность к этому ветхому,замшелому документу. Свою роль он сыграл и продолжает играть, предоставляя формы журналов и уточняя в методическом плане те же вопросы стажировки и др. Более того, по смежным вопросам безопасности уже также имеются НПБ 645, Приказ РТН № 37, ПТЭЭП и некоторые зарегистрированные в МЮ правила по охране труда, что в совокупности вполне достаточно для организации обучения.

Дело не только в данном ГОСТе, а и в отношении стандартов безопасности труда, входящих в систему СБТ. Другой альтернативы не только такой системе, но и самим стандартам нет. Даже на примере данного стандарта можно делать вывод, что Минтруд РФ не способен создать что-либо конструктивное. Порядок обучения, утвержденный приказом 1/29 по сути переписал изданный за 10 лет до этого ГОСТ, о котором весь сыр-бор. Со времени принятия Постановления Правительства РФ 1160 издан лишь один стандарт второстепенного содержания и весьма низкого качества. В отношении всех других стандартов безопасности труда Минтруд РФ делает вид, что они не существуют. Что касается других документов, которые Вы упоминаете, то и здесь не все гладко, так как все они относятся к обучению не по охране труда, а по другим специальным темам. 

 

А вот стандарт безопасности труда, коих ровно 1, действительно, относится к законодательству о труде (охране труда) как нормативный правовой акт.

Так вот о нем и речь. Вы так и не хотите ответить, к какому виду стандартов он относится. 

 

Никакой охраны труда на предприятии не существует в принципе.

Ну вот. Наконец, Вы разоткровенничались. Давно бы так.   



Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#22 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 20:52

Всё же пока оставляю ГОСТ 12.0.004-90 в списке документов по обучению охране труда, т.к. для проведения обучения в организациях его продолжают применять (разработка Положения по обучению, программ, ведение журналов, протоколов и т.п.).

 

Теоретический подход важен, но он упирается в практические аспекты. Вспомним хотя бы отмену требования разработки ИОТ непосредственным руководителем - приходится косвенно ссылаться на данную обязанность через должностные обязанности специалистов по ОТ, по которым они лишь оказывают методическую помощь.

 

Если всё же имеется интерес у участников дискуссии к обсуждению роли ГОСТ системы СБТ, в частности ГОСТ 12.0.004-90, то можно будет открыть отдельную тему с её закреплением в данном разделе.

 

Здесь же нарисую ссылку на тему, дабы не флудить в дальнейшим (уводить тему в сторону).



#23 ОФФЛАЙН   egrot

egrot

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 069
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 1м 4с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.01.2016 - 20:02

---->>>> Для измерения уровней звукового давления и уровней звука применяют шумомеры 1 – го или 2 – го класса по ГОСТ 17187 – 71, с полосовыми электрическими фильтрами по ГОСТ 17168 – 71 или измерительными трактами с характеристиками соответствующими этим стандартам. Колебания упругих твердых тел или частиц, составляющих их, с частотой 16 Гц не воспринимаются человеком, но оказывают биологическое воздействие на организм.



#24 ОФФЛАЙН   Каменная Надежда Ивановна

Каменная Надежда Ивановна

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 244
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 4ч 57м 15с
  • 0 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.09.2016 - 17:16

В перечень нормативных документов, регламентирующих обучение по охране труда, как мне кажется, следует добавить:

1. приказ Минздравсоцразвития России  от 01.04.2010 г № 205н (с изменениями и дополнениями), определяющий требования к организациям, которые могут проводить обучение по охране труда;

2. федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации";

3. приказ Минобрнауки России от 01.07.2013 г. № 499 "Об утверждении Порядка организации  и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным  программам".  Утвержденный Порядок устанавливает  основные требования  к  составлению программ повышения квалификации и переподготовки. Это относится и к программам обучения  по  охране  труда;

4. приказ Минтруда России от 04.08.2014 г " Об утверждении профессионального стандарта "специалист в области охраны труда";

5. ГОСТ 12.0.004-2015 ССБТ. Организация обучения безопасности труда. Общие положения. Вступает в силу с 1 марта 2017 года, взамен ГОСТа 12.0.004-90.


hsa-training.ru

8 (800) 775 87 28

info@hsa-training.ru


#25 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 607 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.09.2016 - 17:24

А может и не относиться! Зачем мне тащить всю эту ДПО, если возможно обойтись дополнительной образовательной программой?
 
обычно применяют Приказ Минобрнауки России от 29.08.2013 N 1008 "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным общеобразовательным программам" (Зарегистрировано в Минюсте России 27.11.2013 N 30468)
 

 

Исходя из изложенного, обучение по охране труда и проверке знаний требований охраны труда не является реализацией дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки) в связи с тем, что рабочие учебные планы и программы обучения по охране труда разрабатываются на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда и проверка знаний не заканчивается итоговой аттестацией.

В соответствии с частью 15 статьи 60 Федерального закона № 273-ФЗ организации, осуществляющие образовательную деятельность, вправе выдавать лицам, освоившим образовательные программы, по которым не предусмотрено проведение итоговой аттестации, документы об обучении по образцу и в порядке, которые установлены этими организациями самостоятельно.

Вместе с тем, если программы обучения по охране труда рассматриваются организацией как дополнительные профессиональные программы, то лицам, успешно освоившим данную дополнительную профессиональную программу и прошедшим итоговую аттестацию, выдаются удостоверения о повышении квалификации. Обращаем внимание, что к освоению дополнительных профессиональных программ допускаются лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование; лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование. Кроме того, деятельность по реализации дополнительных профессиональных программ подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности.


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
ZLODEI




Темы с аналогичным тегами НПА, НТД, Обучение, Охрана труда

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 118

Пользователей онлайн: 39 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 39 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru