Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 1 Голосов

Крым. С Россией или Украиной ?

Россия Украина Крым

Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 329

#1 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 60д 22ч 16м 11с
  • 1033 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2014 - 18:55

Верховный Совет Крыма принял решение войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта государства и направил обращение Президенту России В. Путину с просьбой начать процедуру вхождения Крыма в состав РФ.

Зачем такая спешка? Нужен ли нам Крым? Каковы будут последствия такого шага  для России? Что думаете, коллеги?

Я конечно понимаю 8 Марта, регистрация № 33н....важно конечно, но жизнь преподносит вот такие факты, от которых может и так что мало не покажется...много их в истории России- матушки было...



#2 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2014 - 19:04

Давайте вспомним свою историю. В частности Екатирину II и Потемкина. Ведь именно Потемкин "воевал" Крым у Турции. "Насаждал" там цивилизацию.... Нужен-ли нам Крым? Да! Да! Да! Это выход к Черному морю, это хороший отдых "внутри" России, это в конце концов люди, которые уважают Россию, и не только уважают, но и хотят быть в ее составе. Разве это не стоит того чтоб этим заниматься? Разве эти люди достойны того чтоб быть пешками в играх Америки?


Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#3 ОФФЛАЙН   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 996 сообщений
    • Онлайн: 107д 3ч 58м 6с
  • 1873 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2014 - 19:11

Из истории вопроса.

 

Как Никита Хрущев Украине Крым подарил


19 февраля 1954 года Президиумом Верховного Совета СССР был принят указ о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Благодаря этому документу Крым был, фактически, подарен Хрущевым Украине. «Царский подарок» был сделан по случаю 300-летия воссоединения Украины с Россией…

«Сколькие русские с негодованием и ужасом пережили эту безвольную, никак не оспоренную, ни малейше опротестованную, по дряблости нашей тогдашней дипломатии, в 24 часа отдачу Крыма - и предательство его при каждом потом крымском конфликте». Александр СОЛЖЕНИЦЫН.


Крым, говорят, был подарен Украине первым секретарем ЦК КПСС Хрущевым в приступе «пьяной щедрости» - после двух стаканов коньяка. Конечно, передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР в рамках «единого и нерушимого» Советского Союза была простой формальностью. Тогда в страшном сне никто не мог предположить, что СССР развалится и Украина станет «самостийной». Подарок независимая Украина возвращать, ясное дело, не стала.

Историки объясняют щедрость Никиты Сергеевича довольно просто. Придя к власти после смерти Сталина, развенчивая культ личности и осуждая репрессии, сам лидер государства был замешан во многих репрессионных делах. Будучи первым секретарем ЦК украинской компартии в 1938 - 1947 гг., он сам вел активную борьбу с «врагами народа» и, чтобы в какой-то мере искупить вину перед Украиной и заручиться поддержкой украинской «верхушки», Хрущев сделал широкий жест. Подарил республике целый курортный полуостров!


О своем решении первый секретарь сообщил товарищам по партии как бы между прочим, в перерыве одного из заседаний президиума ЦК, по дороге на обед. «Да, товарищи, тут есть мнение передать Крым Украине», - обронил он вскользь. Ни у кого не хватило смелости возмутиться. Желание первого лица правящей партии - закон.

В повестке очередного заседания Президиума ЦК КПСС, состоявшегося 25 января 1954 года, 11-м пунктом значился вопрос "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР". Вопрос занял 15 минут. Слушали - постановили: «Утвердить проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР».

Никто не возражал, никто не усомнился в целесообразности и политических последствиях. Ни у кого даже не возникло вопроса: как к этому отнесется население Крыма, практически полностью русское? Оказалось, что «такие важнейшие вопросы, как территориальное перемещение отдельных областей в состав той или иной республики, разрешаются без всяких затруднений».


Согласно закону, вопрос тогда должны были вынести на открытое обсуждение Верховного Совета РСФСР, выяснить на референдумах мнение жителей обеих республик - и самого Крыма и только потом провести общесоюзный референдум.

Но обошлись без этого: 19 февраля 1954 года собрался Президиум Верховного Совета РСФСР, причем из 27 его членов присутствовали только 13. Кворума не было, однако за «величайший дружественный акт, свидетельствующий о безграничном доверии и любви русского народа к украинскому народу», проголосовали единогласно.

В 1992 году незаконность передачи была официально признана Верховным Советом России.

Ныне регион называется Автономная Республика Крым, причем в ее состав не входит юго-запад полуострова, подчинённый Севастопольскому горсовету, который является единицей общегосударственного подчинения и северная половина Арабатской стрелки, входящей в состав Херсонской области.


ИЗ СТЕНОГРАММЫ ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР (19.02.1954 г.)

ВОРОШИЛОВ К. Е., председатель Президиума Верховного Совета СССР:
- Сегодня мы должны обсудить один вопрос - о совместном представлении Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Слово предоставляется тов. Коротченко.

КОРОТЧЕНКО Д. С., председатель Президиума Верховного Совета УССР:
- Товарищи! Президиум Верховного Совета Украинской Советской Социалистической Республики выражает свою сердечную благодарность великому русскому братскому народу за исключительно замечательный акт братской помощи...

ШВЕРНИК Н. М., председатель ВЦСПС:
-...Такая передача крупнейшей области, богатой сырьевыми ресурсами, с развитой крупной промышленностью, ценными природными лечебными факторами может быть осуществлена только в условиях нашей социалистической страны, навсегда освободившейся от гнета капиталистов и помещиков, в стране, где на первом плане стоит забота о человеке и его материальных и культурных потребностях.

РАШИДОВ Ш. Р., председатель Президиума ВС Узбекской ССР:
- Передача Крымской области в состав Советской Украины отвечает общим интересам нашей великой Родины. Это возможно только в нашей стране, где нет национальной розни и национальных противоречий, где жизнь всех советских людей протекает в обстановке мирного созидательного труда во имя мира и счастья всего человечества...

КУУСИНЕН О. В., председатель Президиума ВС Карело-Финской ССР:
- Только в нашей стране возможно, чтобы такой великий народ, как русский, без всяких колебаний великодушно передал другому братскому народу одну из своих областей...

ВОРОШИЛОВ К. Е.:
- Записавшихся больше нет. Предлагается принять следующее постановление:

«Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР Президиум Верховного Совета СССР постановляет: утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики».

Других предложений нет? Кто «за» это предложение, тех прошу поднять руку. Кто «против»? Таковых нет. Кто «воздержался»? Тоже нет. Принято единогласно.


Конечно, руководители РСФСР хорошо понимали, что под передачу Крыма необходимо было подвести надежное идеологическое обоснование. Им стал довольно выгодный и понятный советским массам юбилей - 300-летие Переяславской рады, которую пропагандистская машина как царской, так и большевистской империи представляли как воссоединение Украины с Россией. Эту дату решили громко и широко отметить на государственном уровне.

Передача Крымской области в состав Украины накануне грандиозного праздника «вечной дружбы двух братских народов» прекрасно вписывалась в хорошо подготовленный кремлевский сценарий. Дальнейшие события показали, что такого громкого пропагандистского шоу, устроенного в Крыму во второй половине мая 1954 года по поводу 300-летия воссоединения, по-видимому, не было ни в одной из украинских областей, даже в Переяславе.


16 мая 1954 года, согласно постановлению исполкома Крымского областного и Симферопольского городского Советов депутатов трудящихся, состоялась объединенная юбилейная сессия, посвященная 300-летию воссоединения Украины с Россией. Заседание проходило в областном театре им. Горького. 24 мая 1954 года «Крымская правда» писала:

«Как большой радостный праздник встречают трудящиеся Крыма знаменательную дату - 300-летие воссоединения Украины с Россией».

Нет сомнений, что такой размах и пышность, устроенные на полуострове, одновременно были и празднованием официальной передачи Крыма Украине.

КСТАТИ

А Севастополь никто не дарил! Еще в 1948 году Севастополь был выделен в самостоятельную административно-хозяйственную единицу с подчинением РСФСР. Указ не отменялся. В отличие от Крыма в отношении Севастополя не было даже юридического акта передачи. И права России на Севастополь даже формально не были нарушены в 1954 году.


Заслуги Кутузова перед Украиной



МИД России назвал беспределом снос памятника Михаилу Кутузову на Украине. Мы решили вспомнить заслуги Михаила Илларионовича перед украинской землей. А их было немало. Даже свой глаз Кутузов за Украину отдал…

Сражение у Шума

Михаил Илларионович, который, по словам депутатов украинской партии «Свобода» ничего не сделал для Украины, в свое время отдал за нее глаз. Это случилось в знаменитом сражении с турецкими войсками у деревни Шума, недалеко от Алушты.

Благодаря гению полководца и храбрости русских солдат удалось оттеснить турков с территории Крыма и завершить кровопролитную русско-турецкую войну 1768-1774 годов, которая могла грозить дальнейшим продвижением турок на территории Малороссии и уничтожением этнической и культурной идентичности местного населения.


Кстати, сам Кутузов был тяжело ранен в ходе сражения: «Сей штаб-офицер получил рану пулею, которая, ударивши между глазу и виска, вышла на пролёт в том же месте на другой стороне лица». Ранение казалось смертельным, но волею случая Михаилу Илларионовичу удалось выжить.

Штурм Очакова

Нельзя не вспомнить и героический штурм Очакова, который также завершился успехом благодаря Кутузову, Суворову и Потемкину. В противном случае, принадлежала бы сейчас Николаевская область Турции. И снова Михаил Илларионович защитил территорию современной Украины не без ущерба для себя. Шальная пуля попала в висок и вышла у правого глаза, то есть практически там же, где и в первый раз. Оба ранения были тяжёлыми.

Врачи писали о нём: «Если бы такой случай передала нам история, мы бы сочли её басней». А лечивший его врач оставил следующую запись: «Надобно думать, что провидение охраняет этого человека для чего-нибудь необыкновенного, потому что он исцелён от двух ран, из коих каждая смертельна».



Кирнбурнская баталия

14 октября 1787 года состоялась первая крупная победа русских войск в русско-турецкой войне 1787-1792 годов – знаменитая Кирнбурнская баталия. Овладение Кинбурном, крепости на Кинбурнской косе в устье Днепра, открывало путь к восстановлению турецкого контроля над Крымом. Кутузов принимал участие в этом сражении как командир Бугского егерского корпуса, который он же и сформировал и обучил.

В ходе сражения Кутузов отличился, а победа в Кирнбурнской баталии стала триумфом русской армии. На голову был разбит пятитысячный турецкий десант, а Крым не стал принадлежать туркам.



Губернаторство в Киеве

После Аустерлица, в 1806 году Кутузов был назначен военным губернатором Киева. По воспоминаниям, «киевляне встретили нового начальника тепло, часть дороги несли его на руках. Дорогу же усыпали цветами». Заняв пост, Кутузов сразу же принялся бороться со взяточничеством. Сам он взяток не брал и не давал, чем снискал славу порядочного человека. Находясь в Киеве, Михаил Илларионович Кутузов, опираясь на поддержку военных, сумел снизить бытовую преступность.


Полицейские наряды, усиленные военными, эффективно трудились во время знаменитых Контрактов, когда в город со всей страны и из-за границы съезжались не только дворяне, купцы и промышленники, но и воры, барышники, спекулянты, просто проходимцы. Кроме того, во время Контрактовой ярмарки Кутузов приказывал осуществлять и обязательное поочередное ночное дежурство на той или иной улице ее жителей, что способствовало значительному уменьшению случаев кражи привезенного на ярмарку товара. Контракты 1807 года прошли безупречно.

Штурм Измаила

«Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю, чем сдастся Измаил» - эти слова были переданы генерал-аншефу Суворову, когда под его командованием русские войска осадили в 1790 году «крепость без слабых мест». Тем не менее, река не изменила своего русла, небо до сих «не придавило» землю, а Измаил уже давно не турецкая крепость, а часть Одесской области.



Кстати, именно благодаря тому легендарному штурму, во время русско-турецкой войны 1787-1791 годов. В этом сражении Кутузов был главной опорой Суворова, его правой рукой. О его героизме во время штурма говорит следующий интересный эпизод: когда колонну под его командованием начали теснить турки, он отправил офицера с просьбой о подкреплении. Генерал-аншеф велел ответить, что послано донесение о взятии Измаила и Кутузов назначен его комендантом. Естественно, в этот момент, ни о какой победе еще не могло быть и речи.



Вдохновленный словами Александра Васильевича, Кутузов опрокинул турок и взял бастион. Уже после окончания битвы он задал вопрос командующему: «Почему Ваше сиятельство поздравили меня с назначением комендантом, когда успех был еще сомнителен?». «Суворов знает Кутузова, а Кутузов знает Суворова» - последовал ответ. «Если бы не был взят Измаил, мы оба умерли бы под его стенами»

Бухарестский мир

Кутузову принадлежит огромная заслуга заключения Бухарестского соглашения 1812 года. Уполномоченный султана Галиб-эфенди, а также английские и французские дипломаты стремились всеми возможными способами затянуть переговоры, однако Кутузов добился завершения их за месяц до начала нашествия Наполеона на Россию.


Благодаря этому договору была обеспечена безопасность юго-западных границ России, и Турция уже не могла принять участие в походе Наполеона против России. Соответственно, этой деятельностью Кутузов уберег малороссийские земли от Наполеоновских войск, а дунайская армия могла быть переброшена для усиления войск, прикрывавших западные границы России.

Отвести от Киева

Сбежав из Москвы, Наполеон решил отступать через Калугу, в обход разоренного Смоленска и армии Кутузова. Но не тут то было! Русский главнокомандующий предугадал дальнейшие действия противника и дал ему еще одно «генеральное» сражение под Малоярославцем. Город много раз переходил из рук в руки, пока, наконец, французы не отступили к так ненавидимому ими Смоленску.



Впереди 100-тысячную армию ждало практически полное уничтожение от голода и холода, на которые своими маневрами обрек ее Кутузов. Он не допустил выхода противника в южные губернии и вынудил его к отступлению по разорённой Смоленской дороге, что имело для французской армии фатальные последствия из-за острых проблем со снабжением, а Киев в очередной раз уберегло от Наполеона.

Алексей Рудевич, Татьяна Шингурова
 


Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#4 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 60д 22ч 16м 11с
  • 1033 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2014 - 19:19

.....ладно!  16 мая 1954 года никто даже и в страшном сне не мог предположить что СССР развалится...НО! в Беловежской когда три алкаша чего там подписывали, будь один из собутыльников поумнее можно было хоть что писать, всё бы прошло!...Ан нет....

Теперь Яценюк в Брюсселе как молитву: Крым был, есть и будет украинским.....на что зарубежные друзья всех украинцев пока что молчат.....



#5 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2014 - 20:07

Яценюк -клоун. 

Больше всего я ржал с того, что Яценюк (причем это скорее псевдоним, чем реальная фамилия) стыдится своего еврейского происхождения, с учетом того что запад Украины славен антисемитизмом - это наверно страшная вещь


Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#6 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 19м 33с
  • 742 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2014 - 21:59

Меня больше всего умиляет во всем этом слово "нам"... Нужен ли нам, выгодно ли нам, наш Крым.... Чей? Кто нас с вами спрашивает? Когда Крым дарили Украине, нас с вами кого-то спрашивали? Решение о присоединении или не присоединении принимают несколько людей, а то и вообще один. То что мы думаем по этому поводу никому неинтересно, кроме нас самих.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#7 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2014 - 22:25

вот и стоит наши интересы озвучить, а еще лучше перевести мнения  в действия, а то как и с СОУТ получится - все против (или за) да только никого сверху это не колышит


ну и мое видение ситуации о новом украинском правительстве - Змей Горыныч с бодуна:"Нет, ребятки,что ни говори, а одна голова лучше"


Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#8 ОФФЛАЙН   Romeyro

Romeyro

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 626
  • 291 сообщений
    • Онлайн: 37д 16ч 13м 41с
  • 125 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.03.2014 - 22:47

Пока Крым с Украиной, отдых там стоит в разы дешевле чем на территории Российского побережья, а вот после возможного присоединения Крыма, расценочки то сильно вырастут...Ну это чисто обывательское мнение)). А вообще нужно спрашивать не нас нужен ли нам Крым, а Крымчан - нужна ли им Россия...



#9 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 00:38

Меня больше всего умиляет во всем этом слово "нам"... Нужен ли нам, выгодно ли нам, наш Крым....

Не совсем согласен с такой постановкой вопроса. А то можно подумать, что остальной территорией, та же Аляска, прироастала или наоборот исключительно  с желания народа. И это касается не только ведь России. В геополитике государство представляет интересы своего народа.  Не нравится как оно представляет - есть выборы. Вперед в президенты. :)

А вообще нужно спрашивать не нас нужен ли нам Крым, а Крымчан - нужна ли им Россия...

Вопрос интересный. Только я в корне не согласен с его такой постановкой вопроса. Все-таки Россиия, извините, не помойка и не полигон для отходов. Привезут - захороним. И России надо решать. Как помогать Крыму и до какого уровня идти в этом пути. На мой взгляд, помочь политически, чтобы не сожрали - обязательно. Все-таки Россия, ежели упрется, хуже ерша, в глотке любого блока застрянет. Где-то разумно экономически, лучше взаимовыгодно, но не в нашем русском духе, отдавая последнюю рубаху. Последнее объясню. Можно сейчас дать длинный список субъектов РФ, где положение в глубинке сейчас напоминает первые месяцы освобождения после фашисткой оккупации. Наиболее красочный пример, что я видел лично, Псковская область. Другими словами России есть пока, требует быстрейшего восстановления после лихих 2000.
А вот по поводу присоединения.... Вспомним, что Россия сейчас уже хорошо потратилась на олимпиаду и даже малая толика денег еще не вернулась обратно в казну. И процесс это не такой быстрый. Нам же предлагают по своим масштабам трат устроить еще одну олимпиаду только уже в масштабах не одного города, а целого и не немалого полуострова. Только вопрос водоснабжения данного региона, который получает воду по каналу, при отделении его от Украины уже огромная проблема. А это все-таки преимущественно сельскохозяйственный регион. Воды нужно много. А еще есть вопросы энергоснабжение, транспортного коридора и т.д.  И все это деньги, деньги, деньги. Так что одним простым присоединением вопрос не решить. Иначе свободолюбивые крымчане через лет пять мыканий потребуют себе расширенную автономию с рамках уже РФ, а то и будут ставить вопрос, а не вернуться ли нам обратно. Аппетит, как говорится,  приходит во время еды. А с учетом нашего федеративного устройства это может вылиться в большую беду. Так что вопрос присоединения не такой простой, как кажется и одной политической воли здесь мало. А то может быть точно по песне Владимира Семеновича про конькобежца на короткие дистанции, которого заставили бежать на длинную:

Воля волей, если сил невпроворот!
а я увлекся -
Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот, -
и спекся.


Перенос темы

Ваша тема была перенесена из "КурилкаКурилка" в "КурилкаКлуб Пикейных Жилетов (КПЖ)".

С уважением, администрация СЭОТ

Сообщение отредактировал Сергей: 07.03.2014 - 00:37

А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#10 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 04:48

Да, Сергей прав. Пока мы все относимся к проблеме крымчан только на эмоциональном уровне : "Наших бьют!".

А ведь это действительно вопрос геополитический, а для нашей страны - еще и экономический.

Сегодня утром по центральному радио слушала такое интервью.

В последние дни в Европе все чаще стали звучать (слова не мои - ведущего) сравнения Крыма с Периднестровьем. Выступает некая высокопоставленная мадам из Приднестровья и с дрожью и придыханием в голосе рассказывает как им славно живется при дружбе и покровительстве с Россией. Оказывается, что они еще тогда при отделении, как сейчас крымчане, обратились к России о присоединении. Но вопрос присоединения завис на многие годы. Но им итак хорошо, их Россия постоянно поддерживает, деньги, поступающие из России идут на повышение пенсий и прочие благости для народа. В общем - сплошная благодать.

А я буквально месяц назад смотрела довольно познавательный фильм о Приднестровье из серии путешествий по странам. Журналисты проехали 3 главных города Приднестровья. Так вот реальная жизнь (там даже комментировать ничего не надо - все видно)  - на уровне послевоенной разрухи. Производства нет никакого, даже мелкого. Безработица - колоссальная, вообще никакой жизни не наблюдается, все - как в затхлом болоте. Вся молодежь если еще не покинула родину, то все разговоры и мечты - только о том, куда бы свалить. Одни пенсионеры шатаются по магазинам, в которых витрины выглядят как у нас- в середине 90-х. Нет никаких новостроек, все - обшарпано, ремонт видимо со времен СССР нигде не проводился. Все кого спрашивали отвечают довольно  уныло о смысле их независимости. Впечатление - очень удручающее.

Вот и невольно возникают аналогии с Крымом. А на кой ляд козе (России) еще один такой  такой баян?

Да курорты, выход к морю, военные базы - это все хорошо. Но за чей счет?! Как-то была информация, что крымчане сдали в аренду значительную часть акватории и теперь там не помню какая страна роют фарватер глубиной метров 30. И вся "прогрессивная общественность" Крыма и экологи считают, что это строительство угробит всю курортную зону и прилегающие территории (переворошат грунтовые воды).

А вот насчет сельского хозяйства в Крыму тоже не так давно была информация, что гигантские площади сданы в аренду Китаю. И те там разворачивают свои интенсивные технологии по принципу - после нас - хоть потоп. Не потому ли сейчас Китай тоже проявляет активность по Украине?

Вот уже и мост-гигант строить собираемся. В России видимо проблемы с мостами и дорогами уже решены.

Вот и возникает вопрос - а зачем нам Крым? Братская помощь - это святое. Нас так воспитывали. Но не за счет собственных нуждающихся. И не в виде иждивенчества. как в ПРиднестровье.

Я все больше склоняюсь к идее некоторых европейских советчиков - будущее Украины - это федерация. Потому что действительно неприязнь западной и восточно-южной украин - вековая, она не сегодня появилась. Она была всегда, как у арабов и евреев. И она никогда не разрешится. Не будут они мирно сосуществовать.



#11 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 60д 22ч 16м 11с
  • 1033 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 05:21

Меня больше всего умиляет во всем этом слово "нам"... Нужен ли нам, выгодно ли нам, наш Крым.... Чей? Кто нас с вами спрашивает?

.....ну тут как сказать!  Как бы там ни было но мы граждане своей страны и Крым станет(если станет конечно) не собственностью Путина или резиденцией ПЖиВ, он будет территорией РФ...т.е. НАШ!...партии и президенты приходят и уходят а Россия остается...

 

А вообще нужно спрашивать не нас нужен ли нам Крым, а Крымчан - нужна ли им Россия...

 

 

КИЕВ, 7 мар — РИА Новости. Севастопольский государственный совет на внеочередной сессии принял решение о вхождении города в состав Российской Федерации, соответствующее решение опубликовано на сайте горсовета.

Ранее в четверг исполняющий обязанности главы городской администрации Севастополя Дмитрий Белик сообщил, что горсовет рассчитывает на внеочередной сессии рассмотреть вопрос о вхождении города в состав РФ и вопрос референдума на соответствующую тему. Кроме того, Белик выразил надежду на то, что, если жители Крымского полуострова поддержат идею о вхождении в РФ, то Севастополь сохранит за собой особый статус.

"Севастопольский городской Совет решил <…> городу Севастополю войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации", — сообщается в тексте решения. Также отмечается, что при принятии решения Горсовет руководствовался "Европейской хартией местного самоуправления, статьями 38, 69 Конституции Украины, статьей 1 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, статьей 1 Международного пакта о гражданских и политических правах, на основании статей 7, 26 Закона Украины "О местном самоуправлении в Украине"".

Кроме того, горсовет Севастополя поддержал решение Верховного совета Крыма о проведении общекрымского референдума, который должен пройти 16 марта. Севастополь также рассчитывает принять в нем участие.

22 февраля произошла смена власти, имеющая признаки государственного переворота. Верховная рада отстранила президента Виктора Януковича от власти, изменила конституцию, возложила исполнение обязанностей президента на спикера Александра Турчинова, соратника вышедшей на свободу Юлии Тимошенко, и назначила президентские выборы на 25 мая. 27 февраля Рада утвердила состав так называемого правительства народного доверия, премьером стал Арсений Яценюк. Ряд областей востока и юга Украины, а также Крым не признали легитимности решений Верховной рады, заявив о незаконности отстранения Януковича от должности президента, а также приняли решение о проведении референдумов о дальнейшей судьбе своих регионов.

Янукович на пресс-конференции в Ростове-на-Дону заявил, что вынужден был покинуть Украину под угрозой физической расправы и остается законно избранным главой государства. Россия ставит под сомнение легитимность решений Рады и считает необходимым обеспечить выполнение соглашения между Януковичем и оппозицией об урегулировании кризиса на Украине.


РИА Новости http://ria.ru/world/...l#ixzz2vElhDGvE

 

....нужна наверное, когда неофашисты на пороге...


 

Я все больше склоняюсь к идее некоторых европейских советчиков - будущее Украины - это федерация. Потому что действительно неприязнь западной и восточно-южной украин - вековая, она не сегодня появилась. Она была всегда, как у арабов и евреев. И она никогда не разрешится. Не будут они мирно сосуществовать.

 

...все таки в нашем мире не все меряется деньгами....сегодня мир жесток, конкуренция обалденная, мы "не потянем" Крым, его с удовольствием потянут другие, Кто владеет Крымом, тот владеет Черным морем. Федерация Украины это хорошо, но Крым всегда был российским и должен оставаться таковым, сильно большую цену мы заплатили за него...


....  :smile3: Понравилось:

   "Гендиректор медиахолдинга из Вологды попросил Путина ввести войска в Вологодскую область 
 Речь идет о Романе Романенко, главреде газеты "Премьер" и генеральном директоре холдинга "Премьер", который объединяет в себе сайт, радиостанцию, газету и типографию. 
 Как это сейчас принято, свое обращение Роман Леонидович опубликовал в Facebook. От лица жителей Вологодской области. 
 «Уважаемый Владимир Владимирович. 
 Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтобы защитить права русскоязычного населения 
 В связи с этим у нас большая просьба - ввести войска в Вологодскую область. Мы тут все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. 

Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем. 
 Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей не будет. Да и международных санкций наверняка не последует. 
 А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтобы нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой долговой яме, что ни на что денег не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места… 
 С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области», - написал Романенко, чье обращение нашло поддержку среди его земляков. 



#12 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 06:16

...все таки в нашем мире не все меряется деньгами....сегодня мир жесток, конкуренция обалденная, мы "не потянем" Крым, его с удовольствием потянут другие, Кто владеет Крымом, тот владеет Черным морем. Федерация Украины это хорошо, но Крым всегда был российским и должен оставаться таковым, сильно большую цену мы заплатили за него...

А я бы сказал по-другому - все-таки в наше время уже не все меряется "энтузазизмом народа" Его и так немало эксплуатировали при СССР. А энтузиазм, без подкрепления,  вещь хорошая, но быстро проходящая - как любовь. И сейчас уже никого не уговоришь поработать за так, "за палочки". Поэтому присоединить наверное Крым несложно - хоть завтра. Никто из-за него воевать не будет. Украине просто нечем, остальному миру  услышать и почувствовать на себе  гимн РВСН вряд ли захочется. Покричать в истерике и успокоятся. А вот что только делать России после праздника присоединения.  Вы лично и Ваши родные готовы затянуть пояса дырки на три-четыре? :) Ведь все равно упрется в то, "чем не все меряется", т.е.в  деньги. Вряд ли крымчане смогут существовать без поддержки. Поэтому повторюсь - вопрос сложный, даже сложнее приема нового члена в ЕС, того все-таки можно обратно вытолкать, а куда ты вытолкаешь присоединенную территорию. Поэтому и решаться вопрос должен после серьезного анализа с учетом комплекса вопросов от нравственного до геополитики и экономики. Раз мы уже геополитически проиграли (развал СССР), когда забыли про экономику и понадеялись на энтузазизм народа, который не все мерит деньгами. А оказалось что за идею народ жить устал и очень захотел колбасы, вещей и прочих бытовых мелочей, которого уже не было. Вторая ошибка может обернуться уже катастрофой для России с последующим решением уже куда более скромных вопросов по присоединению к Великой Московии отдельных деревень Твери с целью помощи братскому народу.


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#13 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 60д 22ч 16м 11с
  • 1033 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 07:26

....согласен конечно, деньги нужны и немалые, а с учетом нашего распила и отката...... но ведь Крым тоже не деревенька Тверской губернии....и туризм и вина и с/х-во и рыбо и мясо переработка, ну и морские порты....т.е. не думаю что он будет чисто дотационным....по крайней мере думаю что жизнь там получше, чем у нас на Алтае :smile3: .....пожуем - увидим, сказали тигры, глядя на нового дрессировщика....


Правда иль нет?

Прикрепленные изображения

  • 8_0_0.jpg


#14 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 08:10

Правда иль нет?

Войдет Крым в состав России- надо будет стимулировать прежде всего курортную сферу- а тут свои СОЧИ... Были мысли у руководителей хотя бы первые 2-3 года как-то стимулировать крупные предприятия, чтобы частично оплачивали дорогу и отдых в Сочи своему персоналу. А в случае присоединения надо будет ещё и в Крым как-то народ заманивать. Впрочем, если визы будут закрыты россиянам-этот вопрос решится сам собой.

По экономической эффективности присоединение, конечно, выгодно - такой контроль над морем в военной части стоит больших денег, несравнимых с хозяйственными.

Но в восточной Украине отменить русский язык - это с головой не дружить. Фашизм.

Удивительно - страна очень разная по населению. На западе люди других совершенно взглядов и характеров. В центре иные. На востоке и в Крыму совсем отличаются. Самостоятельность разных регионов необходима. Но на Украине как всегда хитрость над здравым смыслом: русскоязычные и в шахтах, и в металлургии, а денежки при дележке интенсивность труда делятся без учета этого.



#15 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 08:53

А меня вот что бесит. Стоит этот американский верзила среди толпы оппозиции, показывают толпы правых, берут интервью у представителя правых сил, выдворяют из здания властей Харькова правых "защитников отечества" и т.д.... В любом репортаже с мест событий.

Ну хоть кто-нибудь из журналистов, сторонников "новой власти"  от Европы и этих, которые "за большой лужой" (как сказал Путин) увидел возрастной состав этих так называемых оппозиционеров, радикалов, майдановцев. Это же - пацаны лет по 15-18! Сплошь показывают толпы молодежи.  И не имеет уже значения какой канал вещает. Все - это именно и вещают.

И это они будут строить новую Украину? Это они должны задумываться об экономических и социальных последствиях своей "революции"? Это они будут думать о народе Украины?. Так там даже мыслей таких не может быть еще. Это на них делают ставку в Европе и в США?

Просто у парней тестостерон гуляет, как и у всех в их возрасте. Отсюда и агрессивность. И стремление крушить все на свете. И желание "весь мир до основания разрушить,  а затем...." А если еще и скудомыслие присоединяется - возникает необходимость унизить, избить, растоптать, показать кто главнее.

Именно с бушующими мужскими гормонами  и отрицанием всего, что было ДО МЕНЯ связаны все вспышки агррессивности и в наших дворах, когда такие стайки молодчиков "чудят", и большинство так называемых межнациональных конфликтов, и погромы футбольных фанатов. Только в случае Украины нашелся "пионервожатый" , который направил эту разрушительную энергию подростков и юношей в нужное ему русло.

Но ставить будущее страны в зависимость от этого - полнейший бред и недальновидность.

Вы обратите внимание - и интернет, и все новостные каналы нам демонстрируют только толпы молодежи. Вот и вчера такая юная поросль противостояла взрослым дядькам с Донбаса. Горнякам!

Да высечь их на сходе. Вон как в Харькове обделались эти защитнички, когда их из здания вытаскивали. Зверинный страх в глазах и головы в плечи втянули. Нашкодившие щенки. Надо же, выгнали власти из здания, учинили погром как в обворованном сельском магазине, напились и заснули. Как есть - герои. А тут взрослые нагрянули.



#16 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 60д 22ч 16м 11с
  • 1033 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 10:17

Просто у парней тестостерон гуляет, как и у всех в их возрасте

 

 

...да если б один тестостерон! ...таких парней как Сашко Билый (Музычко) или Ярош лечить уже надо пожизненной изоляцией от общества...в Германии тоже так же начиналось...



#17 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 10:26

СЕВАСТОПОЛЬ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ВОЙТИ В СОСТАВ РОССИИ

 

Севастопольский городской совет на внеочередной сессии принял решение о вхождении город в состав Российской Федерации в качестве отдельного субъекта. Об этом говорится в решении горсовета №7151, опубликованном на официальном сайте.


Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#18 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 10:39

СЕВАСТОПОЛЬ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ВОЙТИ В СОСТАВ РОССИИ

 

Севастопольский городской совет на внеочередной сессии принял решение о вхождении город в состав Российской Федерации в качестве отдельного субъекта. Об этом говорится в решении горсовета №7151, опубликованном на официальном сайте.

Вот это дело! Это и есть центр интересов России в Крыму.


...да если б один тестостерон! ...таких парней как Сашко Билый (Музычко) или Ярош лечить уже надо пожизненной изоляцией от общества...в Германии тоже так же начиналось...

А это и есть "пионервожатые"



#19 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 60д 22ч 16м 11с
  • 1033 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 11:00

А это и есть "пионервожатые"

 

Ярош потребовал выдать оружие отрядам «Правого сектора» для «наведения порядка в стране» 
http://vz.ru/news/2014/3/7/676014.html 



#20 ОФФЛАЙН   Free_M@n

Free_M@n

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 500
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 43м 24с
  • 92 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 11:27

...да если б один тестостерон! ...таких парней как Сашко Билый (Музычко) или Ярош лечить уже надо пожизненной изоляцией от общества...в Германии тоже так же начиналось...

9 грамм свинца их лекарство, но чревато тем что их на такой волне вообще к великомученикам причислят...

 

А если серьезно... Сколько раз в Крыму были войны, сколько веков подряд, и так будет до тех пор пока "шефство" над ней не возьмет сверхдержава, к коим я и причисляю нашу Россию. Да мы сейчас мягко говоря в раздрае, свои регионы со дна достать не можем, коррупция запредельная. Да общемировое положение тоже не фонтан, да не видно никаких перспектив и много чего еще... НО!! Я верю что мы в состоянии все это преодолеть, верю что Россия встанет с колен, верю в то что мы отойдем от сырьевой экономики, верю что к власти придут честные, умные, работящие люди, профессионалы своего дела... Конечно может быть мы этого никогда не увидим и не узнаем, может быть даже нашим детям это не суждено будет увидеть, но сейчас я искренне верю что присоединение Крыма - это будет правильно и для нас и для Крыма. ИМХО



#21 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 11:36

присоединение Крыма - это будет правильно и для нас и для Крыма. ИМХО

И для работы на ошибками Хрущева
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#22 ОФФЛАЙН   Free_M@n

Free_M@n

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 500
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 43м 24с
  • 92 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 11:41

И для работы на ошибками Хрущева

Главной ошибкой Хрущева был сам Хрущев...



#23 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 11:55

Вот это дело! Это и есть центр интересов России в Крыму.

но сейчас я искренне верю что присоединение Крыма - это будет правильно и для нас и для Крыма. И

Правильно заметила Соратник, про тестостерон молодежи Украины. Но мне кажется, что он гуляет не только в головах жителей Украины, но среди обсуждающих здесь. Похоже я единственный скептик на этот карнавале тестостерона. Не буду мешать. :).


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#24 ОФФЛАЙН   Free_M@n

Free_M@n

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 500
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 43м 24с
  • 92 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 12:18

Похоже я единственный скептик на этот карнавале тестостерона. Не буду мешать. :).

Оставайтесь с нами, ваше заболевание не заразно и не передается воздушно-капельным путем... Впрочем как и наше.

 

По теме получается есть оптимист (я), пессимист (Соратник) и скептик (Сергей)... Кого-то не хватает для "рабочей группы" по этому вопросу :smile3:



#25 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 19м 33с
  • 742 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 12:18

Если Крым присоединят, то на Крым будет распространяться действие ФЗ о спецоценке. И у нас появится новое поле деятельности)))


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#26 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 12:31

СОВФЕД ПОДДЕРЖИТ ПЛАНЫ ВХОЖДЕНИЯ КРЫМА В СОСТАВ РОССИИ

 

«Совет Федерации поддержит решение парламента Крыма по референдуму, и это решение будет являться легитимным», – заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко на встрече с главой парламента Крыма Владимиром Константиновым в пятницу.
При этом она подчеркнула, что решение о референдуме отвечает действующей международно-правовой практике.
 
 
 
Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов заявил, что отменил решение Верховного совета Крыма о проведении референдума о присоединении автономной республики к России. Заявление Турчинова опубликовано на его сайте в четверг, 6 марта.

СК ВОЗБУДИЛ ДЕЛА ОБ УГРОЗАХ ГУБЕРНАТОРАМ ИЗ-ЗА СОБЫТИЙ В УКРАИНЕ

 

 
Следственный комитет России возбудил уголовные дела о поступающих угрозах в адрес ряда российских губернаторов в связи с событиями в Украине. Об этом сообщает сайт ведомства.
По данным фактам следственными органами СК России по Белгородской, Курской, Брянской и Воронежской областям возбуждены уголовные дела по признакам преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 318 УК РФ (угрозы применения насилия в отношении представителя власти или его близких, в связи с исполнением им своих должностных обязанностей).
 
Главы регионов получили по электронной почте письма, подписанные неким «Священным братством “Черный крест”». Авторы писем требуют, чтобы губернаторы объявили о присоединении своих регионов к Украине, либо публично заявили о неприятии курса Кремля и подали в отставку, либо «наложили на себя руки любым образом». В противном случае глав регионов обещали ликвидировать.

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#27 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 12:51

Если Крым присоединят, то на Крым будет распространяться действие ФЗ о спецоценке. И у нас появится новое поле деятельности)))

И там можно проводить семинары  по СОУТ :)


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#28 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 13:03

И там можно проводить семинары  по СОУТ :)

И не только семинары, но и СОУТ :528:


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#29 ОФФЛАЙН   Free_M@n

Free_M@n

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 500
  • 257 сообщений
    • Онлайн: 12д 6ч 43м 24с
  • 92 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 13:32

Чего мелочиться: возьмем Крым на аутсорсинг :528:



#30 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 825 сообщений
    • Онлайн: 60д 22ч 16м 11с
  • 1033 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.03.2014 - 14:22

И там можно проводить семинары  по СОУТ

 

...ну вот, а Вы

Не буду мешать.
 




Пользователей онлайн: 43 (за последние 15 минут)

4 пользователей, 39 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Не Просто Алексей, Romanus Romanum, КоГБ, Еля_К

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru