Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Методика снижения класса (подкласса) условий труда при применении средств индивидуальной защиты

СОУТ Методика снижения класса СИЗ эффективность применения средств индивидуальной защиты

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 252

#61 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 508 сообщений
    • Онлайн: 78д 23ч 21м 6с
  • 2264 спасибо
  • 4 599 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2015 - 12:54

Выходит, что в связи со всеми этими понятными только минтруду критериями, оценка эффективности СИЗ проводиться не будет.

Мы - как черт от ладана открещиваемся.


  • Евгений К это нравится

#62 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 391 сообщений
    • Онлайн: 73д 20ч 40м 11с
  • 465 спасибо
  • 1 848 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2015 - 15:28

А я гораздо больше не могу понять - где и откуда брать данные для оценки по этой методике

Я ранее прочитал Ваши "Проблемы..." и использую в работе. Спасибо. Но я читая этот опус (раньше я его не читал) выявляю ещё проблемы, например:

 

п.4. «На рабочих местах, признанных в ходе проведения специальной оценки условий труда аналогичными рабочими местами, реализация процедур, указанных в пункте 3 настоящей методики, осуществляется экспертом в отношении каждого работника, занятого на каждом аналогичном рабочем месте.»

 

Зачем? Согласно п.6 ст.9 ФЗ-426 аналогичные РМ должны быть «обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты»

 

или

 

15. «Показатель  определяется на основе оценки соответствия показателей, учитывающих защитные свойства СИЗ, классу (подклассу) условий труда на рабочем месте, установленному в ходе проведения специальной оценки условий труда для соответствующих вредных производственных факторов, защиту от которых обеспечивает СИЗ, отраженных в строке 030 Карты специальной оценки условий труда.»

 

А есть ли такой документ, который бы показывал, какому классу УТ по СОУТ соответствует какие защитные свойства СИЗ?

В пп.2) п.11 говорится о «показателе соответствия защитных свойств СИЗ, выданных работнику, фактическим уровням вредных производственных факторов», т.е. не о классе УТ.

В строке 030 Карты не предусмотрено указание (отражение) наименования СИЗ.

 

Как видите , под соответствующим пунктом я пишу свои комментарии с учётом Ваших замечаний (проблем). И так по всему тексту.



Благодарность от 2 участника(ов)
SMK , Соратник

#63 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2015 - 19:21

Получается, уважаемый, Бег - что если места не обеспечены одинаковыми СИЗами, то они могут быть и неаналогичными, а следовательно на всех местах необходимо проводить эту процедуру, если хотите снизить класс условий труда, ну а если желание в ходе отпадет, тогда можете и не снижать или снизить но не на всех, а на части рабочих мест, на какой пожелаете.

C уважением,

Aleks z



#64 ОФФЛАЙН   sunta

sunta

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 5 833
  • 61 сообщений
    • Онлайн: 7д 9ч 26м 53с
  • 20 спасибо
  • 79 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2015 - 14:13

Это всё напоминает ситуацию с декларированием рабочих мест, в первой редакции методики СОУТ: механизм разработан, а как он будет работать и будет ли он работать вообще об этом никто не подумал. Так и в данном случае с оценкой эффективностью СИЗ документ в тяжелых и долгих потугах родили и приняли. А что с ним дальше делать и как его понимать?

Даже раздел VII связанный с оформлением результатов эффективности СИЗ не имеет практически ничего общего с формой протокола оценки эффективности СИЗ на рабочем месте приведенной в методике СОУТ.



#65 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2015 - 19:08

Товарищи, подскажите, где законодательно закреплена добровольность оценки эффективности СИЗ? В соответствии с п. 1 ст. 15 ФЗ-426 протокол оценки в отчете должен быть. Снижать класс или нет решает комиссия на основании заключения эксперта. Если вредный класс по результатам оценки есть, а протокола оценки эффективности СИЗ в отчете нет, не будет ли в связи с этим проблем у эксперта?



Благодарность от 1 участник
Юлия 2013

#66 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 671 сообщений
    • Онлайн: 167д 8ч 5м 37с
  • 6958 спасибо
  • 61 334 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2015 - 20:01

Товарищи, подскажите, где законодательно закреплена добровольность оценки эффективности СИЗ? В соответствии с п. 1 ст. 15 ФЗ-426 протокол оценки в отчете должен быть. Снижать класс или нет решает комиссия на основании заключения эксперта. Если вредный класс по результатам оценки есть, а протокола оценки эффективности СИЗ в отчете нет, не будет ли в связи с этим проблем у эксперта?

В статье 14 (часть 6):

6. В случае применения работниками, занятыми на рабочих местах с вредными условиями труда, эффективных средств индивидуальной защиты, прошедших обязательную сертификацию в порядке, установленном соответствующим техническим регламентом, класс (подкласс) условий труда может быть снижен комиссией на основании заключения эксперта организации, проводящей специальную оценку условий труда, на одну степень в соответствии с методикой, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, и с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Концентрируем внимание на  словах "может быть снижен".

Изменения в ФЗ-426 ушли в Правительство. Где-то до 30 июня процесс по этим изменениям перейдет в следующую фазу.

 

Понимаю, что сейчас это Вам/нам не поможет, но все же скажу - планируется убрать из Отчета о проведении СОУТ раздел IV. Форма протокола оценки эффективности СИЗ на рабочем месте по предложению ФНПР. Вообще форма отчета поменяется. Не так кардинально, как нам бы хотелось, но все же в лучшую сторону.

С уважением


  • Интруд это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Татьяна333

#67 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2015 - 20:25

В статье 14 (часть 6):
С этим все понятно: может быть снижен, может не быть - как решит комиссия. Но протокол оценки эффективности, на основании которого будут (не будут) снижать, с заключением эксперта о самой возможности снижения? Наличие протокола в составе отчета на сегодняшний день обязательно? Или где нибудь прописано, что по обоюдной договоренности РБТД и ОСП19, если снижать класс комиссия по результатам СОУТ в перспективе не собирается, протокол оценки эффективности СИЗ может не оформляться? Или в будущем эксперт будет поставлен к стенке за нарушение порядка проведения СОУТ?

#68 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 508 сообщений
    • Онлайн: 78д 23ч 21м 6с
  • 2264 спасибо
  • 4 599 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 05:29

Товарищи, подскажите, где законодательно закреплена добровольность оценки эффективности СИЗ? В соответствии с п. 1 ст. 15 ФЗ-426 протокол оценки в отчете должен быть. Снижать класс или нет решает комиссия на основании заключения эксперта. Если вредный класс по результатам оценки есть, а протокола оценки эффективности СИЗ в отчете нет, не будет ли в связи с этим проблем у эксперта?

Технический регламент Таможенного союза "О безопасности СИЗ" ТР ТС 019/2011

Притокол по СИЗ не является обязательным. Он оформляется, когда эта процедура проводится. МТ неоднократно давал разъяснения. в т.ч. в "Вопросах и ответах на их сайте, что эта норма ФЗ-426 (проведения оценки СИЗ) - диспозитивная. т.е. может применяться или не применятся.

У эксперта проблем не может быть, так как решение о проведении процедуры снижения КУТ в зависимости от СИЗ - это желание работодателя.


  • Евгений К это нравится

#69 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 06:19

Притокол по СИЗ не является обязательным. Он оформляется, когда эта процедура проводится. МТ неоднократно давал разъяснения. в т.ч. в "Вопросах и ответах на их сайте, что эта норма ФЗ-426 (проведения оценки СИЗ) - диспозитивная. т.е. может применяться или не применяться.
В "Типовых  вопросах и ответах по СОУТ" на сайте МТ по СИЗ только это:

13. Можно ли заполнять протокол оценки эффективности СИЗ (раздел 4 Отчета по СОУТ) без указания оценки эффективности СИЗ п.7 в) до утверждения Методики эффективности СИЗ? 

Ответ: До принятия и вступления в силу Методики снижения класса (подкласса) условий труда при применении работниками, занятыми на рабочих местах с вредными условиями труда, эффективных средств индивидуальной защиты заполнять протокол оценки эффективности СИЗ в отчете не следует.



#70 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 671 сообщений
    • Онлайн: 167д 8ч 5м 37с
  • 6958 спасибо
  • 61 334 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 08:08

на сайте МТ по СИЗ только это:

МТ отвечал не только на сайте по поводу оценки СИЗ. Были ответы на запросы, здесь на форуме можно их при желании найти. Но все эти разъяснения, типовые вопросы/ответы - не позволят быть во всеоружии в случае разбирательства и выяснения правоты эксперта

 

в будущем эксперт будет поставлен к стенке за нарушение порядка проведения СОУТ?

К сожалению, Татьяна, наших экспертов "к стенке" поставить легко. И не только по вопросу оформления протокола СИЗ. По лезвию бритвы ходим...


  • Евгений К это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Татьяна333

#71 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 508 сообщений
    • Онлайн: 78д 23ч 21м 6с
  • 2264 спасибо
  • 4 599 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 09:59

В "Типовых  вопросах и ответах по СОУТ" на сайте МТ по СИЗ только это:

13. Можно ли заполнять протокол оценки эффективности СИЗ (раздел 4 Отчета по СОУТ) без указания оценки эффективности СИЗ п.7 в) до утверждения Методики эффективности СИЗ? 

Ответ: До принятия и вступления в силу Методики снижения класса (подкласса) условий труда при применении работниками, занятыми на рабочих местах с вредными условиями труда, эффективных средств индивидуальной защиты заполнять протокол оценки эффективности СИЗ в отчете не следует.

 

Там - о диспозитивной норме по оценке СИз



#72 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 10:05

Там - о диспозитивной норме по оценке СИз
Где? 

#73 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 508 сообщений
    • Онлайн: 78д 23ч 21м 6с
  • 2264 спасибо
  • 4 599 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 13:31

Где? 

2. Действительны ли результаты спецоценки без проведения испытаний эффективности СИЗ?

Ответ: Нормы частей 6 – 8 статьи 14 Федерального закона № 426-ФЗ в части возможности снижения класса (подкласса) условий труда при применении эффективных средств индивидуальной защиты являются диспозитивными, в связи с чем возможность снижения класса (подкласса) условий труда является правом работодателя, а не его обязанностью.



Благодарность от 1 участник
Татьяна333

#74 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 13:40

Где? 

 

 http://www.rosmintru...ntrud/salary/20



Благодарность от 2 участника(ов)
anett , Татьяна333

#75 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 14:39

 http://www.rosmintru...ntrud/salary/20
Жаль только, что это к делу не пришьешь(((. С работодателем все понятно - хочу/не хочу, а вот с ОСП19 и с заключением эксперта по СИЗ - пока не очень. Как-никак, протокол оценки эффективности СИЗ является одним из результатов проведения СОУТ и должен быть включен в состав отчета, желает этого работодатель или нет (?)

 

ФЗ-426 статья 15. Результаты проведения специальной оценки условий труда

1. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, составляет отчет о ее проведении, в который включаются следующие результаты проведения специальной оценки условий труда:

1) сведения об организации, проводящей специальную оценку условий труда, с приложением копий документов, подтверждающих ее соответствие установленным статьей 19 настоящего Федерального закона требованиям;

2) перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда, с указанием вредных и (или) опасных производственных факторов, которые идентифицированы на данных рабочих местах;

3) карты специальной оценки условий труда, содержащие сведения об установленном экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, классе (подклассе) условий труда на конкретных рабочих местах;

4) протоколы проведения исследований (испытаний) и измерений идентифицированных вредных и (или) опасных производственных факторов;

5) протоколы оценки эффективности средств индивидуальной защиты;

6) протокол комиссии, содержащий решение о невозможности проведения исследований (испытаний) и измерений по основанию, указанному в части 9 статьи 12 настоящего Федерального закона (при наличии такого решения);

7) сводная ведомость специальной оценки условий труда;

8) перечень мероприятий по улучшению условий и охраны труда работников, на рабочих местах которых проводилась специальная оценка условий труда;

9) заключения эксперта организации, проводящей специальную оценку условий труда.



#76 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 14:45

Жаль только, что это к делу не пришьешь(((. С работодателем все понятно - хочу/не хочу, а вот с ОСП19 и с заключением эксперта по СИЗ - пока не очень. Как-никак, протокол оценки эффективности СИЗ является одним из результатов проведения СОУТ и должен быть включен в состав отчета, желает этого работодатель или нет (?)

Речь идет о снижении класса (подкласса), а протокол по СИЗ должен быть с момента вступления в силу  методики определения эффективности СИЗ


Сообщение отредактировал Регион 25: 28.05.2015 - 14:49

  • Татьяна333 это нравится

#77 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 113д 23ч 17м 21с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 14:50

должен быть включен в состав отчета, желает этого работодатель или нет


Мне кажется Вы слишком буквально воспринимаете написанное...зачем нам делать протокол эффективности, если СИЗ вообще не должно быть или нет необходимости снижать класс УТ... вы по предоставленной выписке из статьи 15 тоже иногда не можете выполнить все пункты(если следовать дословно), например подпункт 4 требует , чтобы в Ответе по СОУТ были включены "протоколы проведения исследований (испытаний) и измерений идентифицированных вредных и (или) опасных производственных факторов", но в ст.15 нет ничего про то, что Отчет должен включать в себя не только протоколы по итогам идентификации, но и по ст.13 ФЗ-426(РМ, где идентификация не проводится), чтож нам теперь не включать эти протоколы в Отчет?) это просто пример.

#78 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 15:12

зачем нам делать протокол эффективности, если СИЗ вообще не должно быть
да, если СИЗ не требуется - то и протокол не нужен (об этом в 976н)

вы по предоставленной выписке из статьи 15 тоже иногда не можете выполнить все пункты(если следовать дословно), например подпункт 4 требует , чтобы в Ответе по СОУТ были включены "протоколы проведения исследований (испытаний) и измерений идентифицированных вредных и (или) опасных производственных факторов", но в ст.15 нет ничего про то, что Отчет должен включать в себя не только протоколы по итогам идентификации, но и по ст.13 ФЗ-426(РМ, где идентификация не проводится), чтож нам теперь не включать эти протоколы в Отчет?) это просто пример.
одно дело - включить в отчет лишнее, а другое - не выполнить в полном объеме свои обязанности. Понятно, что этот мутный протокол никому не хочется делать, поэтому встал вопрос - на какой документ ссылаться при возникновении вопросов  о составе отчета?)

#79 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 113д 23ч 17м 21с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 16:17

на какой документ ссылаться при возникновении вопросов  о составе отчета?)


в ФЗ-426 очень непонятно дана формулировка по СИЗам. Ст.14 п.6 - "В случае применения работниками, занятыми на рабочих местах с вредными условиями труда, эффективных средств индивидуальной защиты, прошедших обязательную сертификацию в порядке, установленном соответствующим техническим регламентом, класс (подкласс) условий труда может быть снижен комиссией на основании заключения эксперта организации". Т.е., как я понимаю, мы вначале должны подтвердить есть ли вредность да РМ, а юридически вредный класс подтверждается, не когда мы видим превышения в протоколе, а когда уже сделана карта специальной оценки условий труда, подтверждающая вредный класс. Из их формулировки неясно, в какой же момент надо делать протокол эффективности СИЗ, в момент, когда мы уже знаем, что условия будут вредными(по факторам), или юридически(по условиям) - вначале карту, потом доп. работы по СИЗам...По тексту ФЗ , оценка эффективности СИЗ это  отдельная процедура, которой даже нет в ст.12 о факторах, которые мы должны исследовать, тк СИЗы мы не может "провести через классификатор или по ст.13", хотя в ст.3 о них упомянули, но входящая в общую процедуру СОУТ. Тем не менее, я считаю, что данную процедуру мы должны делать, когда известен(по ФЗ) класс условий труда и, если комиссия решила данный фактор исследовать, так сказать использовать возможность снижения класса (если получится), только вот, исходя из методики снижения класса по средствам СИЗ, врятли какая-либо комиссия будет это требовать.
*Включаюсь в дискуссию - стал интересен данный вопрос и мнения форумчан.

#80 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 941 сообщений
    • Онлайн: 140д 17ч 21м 29с
  • 2049 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 16:42

Дополню, что по тексту Методики, она не применяется (в том числе и для 1 этапа - оценки обеспеченности) в отношении СИЗ, указанных в п.п. 3-5 п. 1 раздела I Методики, так что оформить протокол эффективности СИЗ по РМ, где предусмотрена только выдача таких СИЗ (для выполнения формальных требований ст. 15  426-ФЗ) не представляется возможным.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#81 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 16:46

Тем не менее, я считаю, что данную процедуру мы должны делать, когда известен(по ФЗ) класс условий труда
точно 

и, если комиссия решила данный фактор исследовать, так сказать использовать возможность снижения класса (если получится), только вот, исходя из методики снижения класса по средствам СИЗ, врятли какая-либо комиссия будет это требовать.
 сомневаюсь, что комиссия примет решение о проведении оценки СИЗ в рамках отдельного соглашения, тем более, что результат заранее неизвестен; а вот потребовать присутствия этого протокола в отчете в соответствии с ФЗ - может.

#82 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 941 сообщений
    • Онлайн: 140д 17ч 21м 29с
  • 2049 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 16:57

а вот потребовать присутствия этого протокола в отчете в соответствии с ФЗ - может.

 

Потребовать может, если это предусмотрено текстом договора, кроме того, если эксперт будет обеспечен, требуемыми Методикой данными, а прервать процедуру оценки на "полпути" он может в любой момент, оформив соответствующее заключение (см. последние абзацы разделов II-IV).


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#83 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 113д 23ч 17м 21с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 16:59

потребовать присутствия этого протокола в отчете в соответствии с ФЗ - может.

так то да, но по факту вредность , минимум 3.1. останется , что не делай,  так что будем просить протокол заседания комиссии, что зная, что вредность останется, они все равно хотят данный протокол)

сомневаюсь, что комиссия примет решение о проведении оценки СИЗ в рамках отдельного соглашения

в рамках доп. соглашение к действующему договору, чтож нам бесплатно работать)?

#84 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 17:19

Потребовать может, если это предусмотрено текстом договора,
вот! Значит - отдельный пункт о доп. соглашении в договоре. А если класс вредный и СИЗ попадает под все условия Методики, а доп. соглашения от РБТД нет? Соответственно, нет и протокола? В этом случае ОСП19 нарушает порядок проведения СОУТ?

так то да, но по факту вредность, минимум 3.1. останется , что не делай,  так что будем просить протокол заседания комиссии, что зная, что вредность останется, они все равно хотят данный протокол)
протокол очень даже может им пригодиться при контрольных мероприятиях, например, РПН: "Да, превышение ПДК есть, но мы применяем эффективные СИЗ. Вот вам протокол. Кстати, оценка выполнена по согласованной с вами (РПН) Методике". 
  • anett это нравится

#85 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 941 сообщений
    • Онлайн: 140д 17ч 21м 29с
  • 2049 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 17:20

вот! Значит - отдельный пункт о доп. соглашении в договоре. А если класс вредный и СИЗ попадает под все условия Методики, а доп. соглашения от РБТД нет? Соответственно, нет и протокола? В этом случае ОСП19 нарушает порядок проведения СОУТ?

все зависит от того, какой комплект документов должен представить и передать по акту Исполнитель по тексту договора


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#86 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.05.2015 - 17:24

все зависит от того, какой комплект документов должен представить и передать по акту Исполнитель по тексту договора

обычно обязуются передать полный комплект документов в соответствии с действующим законодательством.


Сообщение отредактировал Татьяна333: 28.05.2015 - 17:25


#87 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 508 сообщений
    • Онлайн: 78д 23ч 21м 6с
  • 2264 спасибо
  • 4 599 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 06:33

вот! Значит - отдельный пункт о доп. соглашении в договоре. А если класс вредный и СИЗ попадает под все условия Методики, а доп. соглашения от РБТД нет? Соответственно, нет и протокола? В этом случае ОСП19 нарушает порядок проведения СОУТ?

 

 

 

Мы оценку СИЗ вывели из основного договора по СОУТ. Если это делать - то отдельным договором или допником. ИМХО

ОСП19 ничего не нарушает, если в рамках СОУТ не проводит процедуру снижения КУТ в зависимости от СИЗ, так как нет инициативы (решения комиссии) от заказчика.


обычно обязуются передать полный комплект документов в соответствии с действующим законодательством.

А вы к договору приложите полный перечень конкретных документов. которые заказчик ОБЯЗАН вам предоставить. Не предоставил - это уже его нарушение условий договора.



Благодарность от 1 участник
Татьяна333

#88 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 07:04

Мы оценку СИЗ вывели из основного договора по СОУТ

Т.е. вы в договоре перечисляете документы которые должны предоставить? 



#89 ОФФЛАЙН   Татьяна333

Татьяна333

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 423
  • 367 сообщений
    • Онлайн: 66д 9ч 6м 37с
  • 144 спасибо
  • 987 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 08:33

Мы оценку СИЗ вывели из основного договора по СОУТ.
сомневаюсь в том, что это законно. Нельзя вывести из договора о проведении СОУТ часть самой СОУТ:

 ФЗ-426:

Статья 3. Специальная оценка условий труда

1. Специальная оценка условий труда является единым комплексом последовательно осуществляемых мероприятий по идентификации вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (далее также - вредные и (или) опасные производственные факторы) и оценке уровня их воздействия на работника с учетом отклонения их фактических значений от установленных уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти нормативов (гигиенических нормативов) условий труда и применения средств индивидуальной и коллективной защиты работников.

А вы к договору приложите полный перечень конкретных документов. которые заказчик ОБЯЗАН вам предоставить. Не предоставил - это уже его нарушение условий договора.
я писала об Исполнителе

А вы к договору приложите полный перечень конкретных документов. которые заказчик ОБЯЗАН вам предоставить. Не предоставил - это уже его нарушение условий договора.
В случае непредоставления  информации Заказчиком, Исполнитель обязан приостановить проведение СОУТ(

Благодарность от 1 участник
anett

#90 ОФФЛАЙН   EcoTaurus

EcoTaurus

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 174
  • 81 сообщений
    • Онлайн: 11д 49м 56с
  • 13 спасибо
  • 81 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.05.2015 - 08:54

Будет ли тогда нарушением внести пункт договора о оказании СОУТ, в котором будет указано, что если заказчик захочет применить Методику снижения класса, после основного этапа проведения СОУТ последует увеличение стоимости работ по каждому р.м. на ххх стоимость, на которых будет проведена оценка эфф. СИЗ?







Темы с аналогичным тегами СОУТ, Методика снижения класса, СИЗ, эффективность применения средств индивидуальной защиты

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 402

Пользователей онлайн: 26 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 26 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru