Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#3001 ОФФЛАЙН   Svetlana_29

Svetlana_29

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 678
  • 199 сообщений
    • Онлайн: 50д 5ч 39м 12с
  • 25 спасибо
  • 499 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2015 - 13:40

Просим заказчика провести измерения в рамках производственного контроля с какой-либо другой ИЛ
Да, эксперт при своей работе может воспользоваться данными производственного контроля, НО организованного в установлденном порядке, т.е. взять и обработать данные нескольких подряд проведенных замеров (в течение определенного в программе ПК времени) и посмотреть как проводился отбор,  менялась ли концентрация вредного вещества, технологический режим и т.д. И если это разовые замеры, а названы производственным контролем, то это не допустимо... я так считаю

Благодарность от 1 участник
Анатолий Афанасьев

#3002 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2015 - 13:44

В протоколах указываются (п.16 Методики 33н, пп.8): даты проведения исследований
Да, правильно. Это у меня уже "моск" набекрень после недавних "скрещиваний" земноводных с млекопитающими. Я имел ввиду то, что требования 33н к содержанию протоколов в 33н (а именно их нужно оформить и приложить к картам СОУТ) не запрещают наполнять их любой ересью в любых интерпретациях, главное что бы "соответствовали".

#3003 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 769 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2015 - 13:45

Это такое же кривое требование, как и весь 33н - что бы было. Во вложении - пример протокола, удовлетворяющий требованиям 33н. Кто, когда и чем что измерял - из этого протокола непонятно. Зато по 33н.

Протокольчик еще тот)))

Случай из практики: ГИТ проводит комплексную проверку на одном из предприятий, в т.ч. СОУТ, которая завершилась в ряде структурных подразделений. Ориентируясь по протоколам на указанные в них даты измерений на конкретных рабочих местах, и проверив заодно, в т.ч. оформление пропусков на представителей ОСП19 (в службе охраны предприятия), обнаружила, что в данное время экспертов на замерах не было. Выявленное нарушение со ссылкой на ч.3 ст.12 ФЗ-426 было отражено в Акте проверки.


  • Самарчанка это нравится

Благодарность от 1 участник
EUGEN

#3004 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2015 - 13:50

. я так считаю
и ещё будет должно оформлено письменно решение комиссии о принятии решения по представлению эксперта задействовать результаты этого ПК за предыдущие 6 месяцев от даты принятия этого решения.

#3005 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2015 - 14:47

А т.н. "протоколы" для СОУТ - это не протоколы ИЛ, это некие бумажки с подписью "эксперта", с фактами, ПДК и классами. Во ФГИС РА их отчитывать не нужно

Забавно, а нам на выездной проверке тех.эксперт прям по буквам "для глухих", как она выразилась, "повторяю - отчитываться во ФГИС РА Вы должны будете о каждом выданном протоколе, неважно СОУТ это, ПК или что-либо еще"...и как в итоге?)

#3006 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 14ч 31м 38с
  • 93 спасибо
  • 77 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2015 - 14:50

 

 

... в данное время экспертов на замерах не было. Выявленное нарушение со ссылкой на ч.3 ст.12 ФЗ-426 было отражено в Акте проверки.

А разве эксперт должен быть на замерах. Планировать их, анализировать результаты - да, но проводить замеры может кто угодно.

Разве не так?

В.У.



Благодарность от 1 участник
EUGEN

#3007 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2015 - 14:55

отчитываться во ФГИС РА Вы должны будете о каждом выданном протоколе, неважно СОУТ это, ПК или что-либо еще

ИЛ выдала протоколы измерений, оформленные в соответствии с требованиями РК ИЛ. Там есть погрешности, неопределенности, условия отбора, красивые знаки систем, а также "подпись или иной эквивалент лица, утвердившего". Ил отчиталась о выданных протоколах в установленном порядке и в установленные сроки.

 

А эти другие протоколы даже не ИЛ выдала. Их составил эксперт, проводящий СОУТ, в соответствии с 33н. Сведения в них - реальные из протоколов для РА (вот протоколы, вот идентификация точек, вот факты, вот даты...). Разве кто-то что-то нарушил?

 

p.s. Кстати, эти самые "протоколы" то же ведь можно пакетно загрузить в РА одним махом, если они считают, что это им нужно. Причем даже не взамен предыдущих, а как ещё одни, есть же во ФГИС целых два поля - цель и описание цели. Ох и бред будет в этой ФГИС...


Сообщение отредактировал EUGEN: 30.10.2015 - 15:04


#3008 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2015 - 15:01

А разве эксперт должен быть на замерах. Планировать их, анализировать результаты - да, но проводить замеры может кто угодно.

Разве не так?

В.У.

думаю, в данном случае речь идет об "иных работниках" оценивающей организации, проводивших измерения, и ФИО которых указаны в протоколах измерений.



#3009 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2015 - 15:04

А эти другие протоколы даже не ИЛ выдала. Их составил эксперт, проводящий СОУТ, в соответствии с 33н. Сведения в них - реальные из протоколов для РА (вот протоколы, вот идентификация точек, вот факты, вот даты...)

идею понял, но не до конца вник в реализацию...Вы до того, как сделать протокол по СОУТ, делаете отдельный протокол для РА на основании данных, что собирали и измеряли для СОУТ? тогда зачем информацию о данном протоколе куда-либо отсылать, если Вы с него просто переписываете инф. в протокол СОУТ, ведь во ФГИС РА идет инф. о выданных протоколах, а этот "Сведения в них - реальные из протоколов для РА" кому выдается и зачем? если рбдт так, что он с нимиделать будет, его же СОУТ интересует? или это ради выполнения требования о передачи инф. в РА...или я что-то недопонимаю. При этом повторюсь - тех. эксперт сказала, что инф. о протоколах СОУТ надо отправлять в РА. Может их и делает эксперт, но шапка протокола то от лаборатории... Проясните пожалуйста.

#3010 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2015 - 15:17

А эти другие протоколы даже не ИЛ выдала. Их составил эксперт, проводящий СОУТ, в соответствии с 33н. Сведения в них - реальные из протоколов для РА

Евгений, что это с Вами? Вы чего прикольнуться что ли решили? Не пугайте народ... Эксперт, не эксперт - в данном случае важно, что измерения проведены, протокол оформлен тем, кто соответствует требованиям Критериев по персоналу.

И по поводу наличия вывода в протоколе - это допустимо (см. 17025). А с Вашим ходом мыслей нам потребуется еще одна аккредитация - в качестве инспекции (см. Критерии аккредитации). Оно нам надо?

Лет через десять, может быть...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3011 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 769 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2015 - 15:45

думаю, в данном случае речь идет об "иных работниках" оценивающей организации, проводивших измерения, и ФИО которых указаны в протоколах измерений.

Естественно, о них.

Хотя, возник вопрос: а что, звание эксперта не позволяет ему спуститься с небес и в случае необходимости, или даже планово, не бывать на оцениваемых рабочих местах? А если оптимизация численности в ОСП19 (кризис, однако) ? Или при временной нетрудоспособности, отпусках "иных работников"? Так и квалификацию потерять недолго, не бывая в массах-то)))



#3012 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2015 - 17:36

случае необходимости, или даже планово, не бывать на оцениваемых рабочих местах? А если оптимизация численности в ОСП19 (кризис, однако) ? Или при временной нетрудоспособности, отпусках "иных работников"? Так и квалификацию потерять недолго, не бывая в массах-то)))
Экспертам выезжать на замеры не запрещено, нету такого кукумента... И более того, они сами не хотят оставлять измерения "без присмотра", т.к. за конечный вывод отвечает эксперт персонально (!). А выводы эксперта напрямую зависят от качества и полноты выполненных измерений. Большинство из нас относится не просто к малому бизнесу, а к микробизнесу (!)

При пяти обязательных экспертах в штате (как предписывает ФЗ-426) разделение на замерщиков и высшую касту - экспертов нецелесообразно, неоправданно и не требуется - нету документа, где было бы написано, что эксперты - только оценки, а какие-то другие сотрудники только измерения, исследования, забор проб + оформление каких-то протоколов на основе, которых эксперт создаст еще одни протоколы, уже для СОУТ.

Ну, бред же...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3013 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2015 - 11:01

и ещё будет должно оформлено письменно решение комиссии о принятии решения по представлению эксперта задействовать результаты этого ПК за предыдущие 6 месяцев от даты принятия этого решения.

неа. Должно быть решение эксперта по СОУТ по результатам идентификации, что он принимает эти протоколы в работу.



#3014 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2015 - 11:04

неа. Должно быть решение эксперта по СОУТ по результатам идентификации, что он принимает эти протоколы в работу.

Или не принимает... К примеру, мы, однажды, отказались взять во внимание протоколы на ПК ИЛ, у которой ИК (добровольная система) проводился более двух лет назад, т.е. она не подтвердила в установленные сроки свою компетентность.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3015 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 19с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2015 - 12:44

"Как вы поступаете в случае, если в области вашей испытательной лаборатории нет какого-либо вещества?"

 

А если вторая ИЛ заключит с заказчиком договор на СОУТ, проведет какие надо замеры, выдаст протоколы, а в отчет который составит первая ИЛ внесут информацию о 2-х ИЛ в сведения об организации?

 

 

 



#3016 ОФФЛАЙН   zhimka

zhimka

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 655
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 16ч 43м 41с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2015 - 12:56

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как правильно оценить освещённость в операционной? Специфика операции в том, что она проводится при выключенном общем освещении, работает только операционная лампа.



#3017 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2015 - 13:10

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как правильно оценить освещённость в операционной? Специфика операции в том, что она проводится при выключенном общем освещении, работает только операционная лампа.

А никак.

Нормативное значение искусственного освещения есть только для общего освещения.

А бестеневая лампа на операционном поле - это местное освещение, оно не нормируется.

И если измерите - получите несколько тысяч люкс.



#3018 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2015 - 13:28

Должно быть решение эксперта по СОУТ по результатам идентификации, что он принимает эти протоколы в работу.

Не совсем так (и это уже из практики). Закон гласит "...Решение о возможности использования указанных результатов при проведении специальной оценки условий труда принимается комиссией по представлению эксперта организации, проводящей специальную оценку условий труда..."

 

 

А если вторая ИЛ заключит с заказчиком договор на СОУТ, проведет какие надо замеры, выдаст протоколы

 

И будет у заказчика два протокола на одно РМ: один - с шумом в насосной 82 дБА, временем воздействия 40% и классом 2, второй с шумом в венткамере, то же 82 дБА, таким же временем воздействия и таким же классом 2.

 

Угадаем, что же будет стоять в карте?

 

И как это понимать и объяснять Заказчику?


Сообщение отредактировал EUGEN: 02.11.2015 - 13:30

  • Партизан полной луны это нравится

#3019 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 19с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2015 - 13:34

И будет у заказчика два протокола на одно РМ: один - с шумом в насосной 82 дБА, временем воздействия 40% и классом 2, второй с шумом в венткамере, то же 82 дБА, таким же временем воздействия и таким же классом 2.

 


 

Угадаем, что же будет стоять в карте?

 

И как это понимать и объяснять Заказчику?

 

 

Я имел ввиду, что первая организация приложит к своим протоколам протоколы второй ИЛ на вещества которых нет у первой, таким образом соблюдается условия привлечения нескольких организаций к СОУТ. Или я чего-то не учитываю?



#3020 ОФФЛАЙН   zhimka

zhimka

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 655
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 16ч 43м 41с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2015 - 13:43

А никак.

Нормативное значение искусственного освещения есть только для общего освещения.

А бестеневая лампа на операционном поле - это местное освещение, оно не нормируется.

И если измерите - получите несколько тысяч люкс.

Как поступить? Во время операции освещённость вообще не оценивать? Или всё таки делать замеры при выключенном свете и писать несоответствие?



#3021 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2015 - 13:45

Все верно, так можно, это законно. Только результат применения этого закона я нарисовал. Вместо шума можно взять кислоту и щелочь - это вещества однонаправленного действия с эффектом суммации. Закон эту ситуацию никак не учитывает, но результат получается несколько необычным, не правда ли?


Как поступить? Во время операции освещённость вообще не оценивать? Или всё таки делать замеры при выключенном свете и писать несоответствие?

Измерьте общее, раз оно нормируется. А как им пользуются - это не цель СОУТ.



#3022 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2015 - 21:20

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как правильно заполнять строку 050?

-----

В инструкции по заполнению отчета написано:
11) в строке 050 Карты указываются рекомендации по улучшению условий труда, по режимам труда и отдыха, по подбору работников;

-----

И больше ничего нет.

Допускается ли указать просто на основании чего можно женщинам или нельзя работать на данном рабочем месте, точно также с 18 летними и инвалидами...
Или же обязательно надо, например, для женщин писать ДА, но при условии соблюдения СанПиН 2.2.0.555-96, а, например, лиц в возрасте до 18 лет - НЕТи ссылку на пункт  Перечня тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда лиц моложе восемнадцати лет. 

Можно ли не расписывать Да и Нет?
Спасибо



#3023 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 05:37

Как поступить? Во время операции освещённость вообще не оценивать? Или всё таки делать замеры при выключенном свете и писать несоответствие?

Ну вообще-то освещение в опрерационной совсем необязательно измерять во время операции )))


Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как правильно заполнять строку 050?

-----

В инструкции по заполнению отчета написано:
11) в строке 050 Карты указываются рекомендации по улучшению условий труда, по режимам труда и отдыха, по подбору работников;

-----

И больше ничего нет.

Допускается ли указать просто на основании чего можно женщинам или нельзя работать на данном рабочем месте, точно также с 18 летними и инвалидами...
Или же обязательно надо, например, для женщин писать ДА, но при условии соблюдения СанПиН 2.2.0.555-96, а, например, лиц в возрасте до 18 лет - НЕТи ссылку на пункт  Перечня тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда лиц моложе восемнадцати лет. 

Можно ли не расписывать Да и Нет?
Спасибо

СанПиН по женщинам не является НПА в сфере ОТ.

Постановления 162 и 163 - подзаконные акты КЗОТа, отменен в 2002г. Поэтому их применение в качестве подзаконного акта к ТК - спорно.

Тем более в ТК:

 Статья 265 ТК: Перечень работ, на которых запрещается применение труда работников в возрасте до восемнадцати лет, а также предельные нормы тяжестей утверждаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. 

НОРМЫ предельно допустимых нагрузок для лиц моложе восемнадцати лет при подъеме и перемещении тяжестей вручную (Постановление Министерства труда и социального развития РФ от 7 апреля 1999 года N 7) – тоже должны быть утверждены Правительством, а не Минтрудом

Статья 253 ТК: Перечни производств, работ и должностей с вредными и (или) опасными условиями труда, на которых ограничивается применение труда женщин, и предельно допустимые нормы нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную утверждаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений

Правительством (обязательно – с учетом мнения РТК) должен быть утверждены Порядок формирования таких Перечней, а не сами Перечни. Таких НПА нет.

 

Так что получается. что на сегодняшний день законными являются запреты и ограничения, которые сформулированы в ст. 265 и 253 ТК.

Все остальное включать в строку 050 - незаконно 

ИМХО



Благодарность от 1 участник
EUGEN

#3024 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 08:12

И в результате, на свет появляется карта СОУТ аппаратчика синтеза какого-нибудь аммиака с классом 2 (такие нынче нормы), на котором и женщинам работать не запрещено, и подросткам))) Если не применять 162 и 163.



#3025 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 08:49

И в результате, на свет появляется карта СОУТ аппаратчика синтеза какого-нибудь аммиака с классом 2 (такие нынче нормы), на котором и женщинам работать не запрещено, и подросткам))) Если не применять 162 и 163.

Ну вы же знаете как достигаются "целевые показатели" гос. программ )))

Сказано (заложено в целевых показателях", к 2018г. должно быть столько-то РМ с ВУТ, значит - будут.

Не мытьем, так катаньем...

 

 Написала и подумала: а кто кого катать будет?. Похоже, что все - только оценщиков.

 

А может со спецом эти устаревшие постановления никто не собирается приводить в соответствие с ТК? Думаю, никому не нужны эти списочники в государстве российском, пусть (негры) работают, солнце еще высоко.

Что-то не слышно было, чтобы МТ в план включал разработку Порядка в соответствии со статьями 265 и 253. Так что может получиться как и со списком 298. когда через 12 лет после принятия ТК кто-то создал прецедент по его применению, дошло до ВС - и понеслася, родимая...



#3026 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2015 - 09:25

Да, вполне возможно так и будет.



#3027 ОФФЛАЙН   Kolibri

Kolibri

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 607
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 2д 20ч 26м 11с
  • 5 спасибо
  • 16 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.11.2015 - 15:29

Добрый день, коллеги! Никто не сталкивался с таким вопросом - фельдшерами на  скорой работают и женщины и мужчины. При переносе человека на носилках - у мужчин по тяжести кл. 2., а у женщин - 3.2 (Подъем и перемещение (разовое)тяжести) . Как быть с оформлением карты? с выводом итогового класса УТ? с установлением льгот? ПОМОГИТЕ!!!



#3028 ОФФЛАЙН   Валера 33н

Валера 33н

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 429
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 56м 14с
  • 8 спасибо
  • 94 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.11.2015 - 15:46

Добрый день, коллеги! Никто не сталкивался с таким вопросом - фельдшерами на  скорой работают и женщины и мужчины. При переносе человека на носилках - у мужчин по тяжести кл. 2., а у женщин - 3.2 (Подъем и перемещение (разовое)тяжести) . Как быть с оформлением карты? с выводом итогового класса УТ? с установлением льгот? ПОМОГИТЕ!!!

По идее труд женщин нужно запрещать (Пост. Прав. № 162, п. 1). Но разве это реально в наших реалиях жизни? Под свою ответственность "упустил" бы этот момент в протоколе тяжести. Каждый день переносят людей? С поварами в детских садах точно также. Там баки и кастрюли по 50 л, переносят бедные женщины, запретив работать в д/с женщинам в должности повара ну просто преступно, дети голодать станут..а по букве закона - нельзя..



#3029 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.11.2015 - 15:53

Добрый день, коллеги! Никто не сталкивался с таким вопросом - фельдшерами на  скорой работают и женщины и мужчины. При переносе человека на носилках - у мужчин по тяжести кл. 2., а у женщин - 3.2 (Подъем и перемещение (разовое)тяжести) . Как быть с оформлением карты? с выводом итогового класса УТ? с установлением льгот? ПОМОГИТЕ!!!

а как рабочие места работников с разными итоговыми классами (подклассами) условий труда) оказалисть в одной карте?
оформите две карты и все вопросы снимутся.


Сообщение отредактировал Дениз: 13.11.2015 - 15:53


#3030 ОФФЛАЙН   Kolibri

Kolibri

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 607
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 2д 20ч 26м 11с
  • 5 спасибо
  • 16 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.11.2015 - 16:03

По идее труд женщин нужно запрещать (Пост. Прав. № 162, п. 1). Но разве это реально в наших реалиях жизни? Под свою ответственность "упустил" бы этот момент в протоколе тяжести. Каждый день переносят людей? С поварами в детских садах точно также. Там баки и кастрюли по 50 л, переносят бедные женщины, запретив работать в д/с женщинам в должности повара ну просто преступно, дети голодать станут..а по букве закона - нельзя..

Это оно конечно - да. Но работники уже "прознали", что спецоценкой их хотят всего лишить и, скорее всего, пойдут жаловаться в профсоюз (для начала). А по факту ведь они их на самом деле носят, пусть и не постоянно (и должностная предусматривает).


а как рабочие места работников с разными итоговыми классами (подклассами) условий труда) оказалисть в одной карте?
оформите две карты и все вопросы снимутся.

Не совсем понятно утверждение. Как работников работающих посменно, имеющих одинаковые трудовые обязанности и т.п. у них все одинаковое можно разделить на 2 рабочих места? 







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 52 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 52 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru