Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#3031 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.11.2015 - 16:35

Я бы не упускал запрет женщинам работать, если бы ставил свою подпись в карте, если есть протокол с поднятием тяжести вредным, то труд женщин запрещён, но я такие моменты согласовываю с заказчиками и просто ставлю тот же вредный класс, по другому фактору тяжести, и труд не запрещается, льготы все те же остаются. Пока наши кабинетные работники лепят такие нормативки, другого выхода не вижу.



Благодарность от 1 участник
Kolibri

#3032 ОФФЛАЙН   Kolibri

Kolibri

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 607
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 2д 20ч 26м 11с
  • 5 спасибо
  • 16 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.11.2015 - 16:58

Спасибо, попробуем рассмотреть этот вариант)



#3033 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2015 - 10:17

В Нижегородской области минздрав запретил фельдшерицам переносить свыше допустимого, о чем имеется письмо. При этом чего он там кому соврал, сам себя убеждая - не моё дело. В экипажах тоненькие девчата.

 

Поэтому носят на скорой родственники и жильцы, лично я - 2 раза

 

и никаких компенсаций за якобы тяжелую работу устанавливаться не будет! не заслужили!


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Kolibri

#3034 ОФФЛАЙН   Kolibri

Kolibri

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 7 607
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 2д 20ч 26м 11с
  • 5 спасибо
  • 16 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2015 - 11:34

В Нижегородской области минздрав запретил фельдшерицам переносить свыше допустимого, о чем имеется письмо. 

А у меня вот, к сожалению, есть вот такая неутешительная выписка из Приложения 10 к Приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 26 марта 1999 г. N 100, п. 2.7. согласно которому фельдшер обязан: "Обеспечивать переноску больного на носилках, в случае необходимости принять в ней участие (в условиях работы бригады переноска больного на носилках расценивается как вид медицинской помощи в комплексе лечебных мероприятий)". 


  • Партизан полной луны это нравится

#3035 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2015 - 11:53

День добрый. Хотя с утра уже не задался. Помогите пожалуйста разобраться. Сдали организацию ООО, занимаются городскими пассажирскими перевозками. У водителей вышел класс 3.1. Пенсионный фонд теперь до них докапывается что мы водителям не поставили досрочный выход на пенсию. Но так ведь пенсия им полагается за стаж работы, а в Карте ставим только то что положено за вредные (опасные) условия труда. Подскажите как более грамотно дать разъяснения для ПФР??? или пойти на встречу и поставить в основании (Глава VI, ст. 30, п. 1, п.п. 10 ФЗ-400 "О страховых пенсиях"), т.к. ПФР грозит этой организации штрафами. 



#3036 ОФФЛАЙН   clawd

clawd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 386
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 34д 1ч 19м 44с
  • 73 спасибо
  • 1 915 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2015 - 12:13

Я вот когда пенсия не полагается за вредные УТ, решил писать следующее (и заказчик доволен, и правду пишу, и вроде бы и методику 33н не нарушаю.Ведь там что написан про строку 040 в инструкциях: 1) в таблице строки 040 карты указываются:

в графе 3 - фактически предоставляемые гарантии и компенсации..

в графе 5 основание предоставляемых гарантий и компенсаций..

 

Как бы про вредные условия труда ни слова. Хотя мы все знаем, что имелось в виду. Но что имелось, и что есть, разные вещт

 

"Основание для назначения трудовой пенсии в соответствии с подпунктами 1-18 пункта 1 статьи 30 Федерального закона от 28.12.2013 №400-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "О страховых пенсиях", отсутствует. Страховые взносы по дополнительным тарифам на выплаты и иные вознаграждения, производимые в пользу данного работника, не начисляются независимо от класса условий труда, установленного в отношении его рабочего места по результатам специальной оценки условий труда.
Страховая пенсия устанавливается на следующих основаниях:
Постановление Правительства РФ от 16.07.2014 №665 "О списках работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых досрочно назначается страховая пенсия по старости, и правилах исчисления периодов работы (деятельности), дающей право на досрочное пенсионное обеспечение" пункт _, подпункт "_";
Постановление Правительства РФ от 29.10.2002 №781 (ред. от 26.05.2009) "О списках работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", и об утверждении Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
 
по поводу перевозок. Непонятно, причем тут стаж и карта соут, а уж тем более штраф. Что бы ни было в карте, ест ьзакон, и по закону должны редоставляться пенсия. Вот если ООО хочет отменить пенсию потому что ее нет в карте, тогда я понимаю. А так..ерунда какая-то. Мы же не указываем доп отпуск за ненормирвоанный рабочий день, а она остается, не указываем 39 часов врачам по 350 статье, а они остаются. И т.д


#3037 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2015 - 12:46

обязан - но не более разрешенной к подъему ноши...

 

так вот письмо

Прикрепленные изображения

  • 041524.JPG

ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Kolibri

#3038 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2015 - 13:29

День добрый. Хотя с утра уже не задался. Помогите пожалуйста разобраться. Сдали организацию ООО, занимаются городскими пассажирскими перевозками. У водителей вышел класс 3.1. Пенсионный фонд теперь до них докапывается что мы водителям не поставили досрочный выход на пенсию. Но так ведь пенсия им полагается за стаж работы, а в Карте ставим только то что положено за вредные (опасные) условия труда. Подскажите как более грамотно дать разъяснения для ПФР??? или пойти на встречу и поставить в основании (Глава VI, ст. 30, п. 1, п.п. 10 ФЗ-400 "О страховых пенсиях"), т.к. ПФР грозит этой организации штрафами. 

если это водитель автобуса (троллейбуса, трамвая), занятый на регулярных городских пассажирских маршрутах, то Вы должны были указать в стоке 040 карты спецоценки основание для назначения досрочной пенсии п.п. 10 п. 1 ст. 30 400-ФЗ (ТАК КАК КЛАСС УТ 3.1). а работдатель должен был платить дополнительный тариф страхового взноса в ПФ РФ в размере 2 % (см. ст. 58.3 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ в ред от 28.12.2013).


 

ст. 30, Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "О страховых пенсиях":

 

6. Периоды работы, предусмотренные пунктами 1 - 18 части 1 настоящей статьи, имевшие место после 1 января 2013 года, засчитываются в стаж на соответствующих видах работ, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, при условии начисления и уплаты страхователем страховых взносов по соответствующим тарифам, установленным статьей 58.3 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования". При этом условия назначения страховой пенсии по старости, установленные пунктами 1 - 18 части 1 настоящей статьи, применяются в том случае, если класс условий труда на рабочих местах по работам, указанным в пунктах 1 - 18 части 1 настоящей статьи, соответствовал вредному или опасному классу условий труда, установленному по результатам специальной оценки условий труда.


Сообщение отредактировал Дениз: 16.11.2015 - 13:32


#3039 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2015 - 14:41

Имеется электромеханик по торговому и холодильному оборудованию, который заправляет/перезаправляет холодильные и морозильные камеры хладагенами R-22, 404, 406, 134, 600. Какие вещества у него можно оценить по химическому фактору?

Кроме того он иногда подваривает места утечки хладагенов, как сказал его начальник при этом процессе выделяется фосген !!! (СДЯВ). У кого есть опыт оценки данных р/м?



#3040 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2015 - 15:11

Имеется электромеханик по торговому и холодильному оборудованию, который заправляет/перезаправляет холодильные и морозильные камеры хладагенами R-22, 404, 406, 134, 600. Какие вещества у него можно оценить по химическому фактору?

Кроме того он иногда подваривает места утечки хладагенов, как сказал его начальник при этом процессе выделяется фосген !!! (СДЯВ). У кого есть опыт оценки данных р/м?

 

фосген может образоваться при нагревании, например, хладогента R-22 свыше 250 С...

когда "он иногда подваривает места утечки хладагенов" разве хол. оборудование не освобождается от фреона?

 

а если бывают утечки хладогента, то при оценке хим. фактора надо исходить из хим. состава хладагента.

например: R22 - дифтормонохлорметан (СHF2Сl)


Сообщение отредактировал Дениз: 16.11.2015 - 15:18


#3041 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2015 - 15:31

фосген может образоваться при нагревании, например, хладогента R-22 свыше 250 С...

когда "он иногда подваривает места утечки хладагенов" разве хол. оборудование не освобождается от фреона?

Освобождается, но полностью удалить всё равно не получается, какие то остатки в системе присутствуют. Я к тому, надо ли вообще этот фосген определять? У нас в ОА таких веществ и нет даже.



#3042 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2015 - 18:59

Освобождается, но полностью удалить всё равно не получается, какие то остатки в системе присутствуют. Я к тому, надо ли вообще этот фосген определять? У нас в ОА таких веществ и нет даже.

 

по уму, надо бы фосген измерять, раз уж он образуется при сварке... только, Вы правы, это вещество мало у кого есть в ОА...


Сообщение отредактировал Дениз: 16.11.2015 - 19:00


#3043 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.11.2015 - 21:45

по уму, надо бы фосген измерять, раз уж он образуется при сварке... только, Вы правы, это вещество мало у кого есть в ОА...

Коллеги, Вы меня простите великодушно, но один вопрос - а на фига это вещество в области, если: фосге́н — химическое вещество с формулой COCl2, при нормальных условиях — бесцветный газ с запахом прелого сена. Синонимы: оксид-дихлорид углерода, карбонилхлорид, хлорокись углерода. Обладает удушающим действием. Использовался в Первую мировую войну как боевое отравляющее вещество.

А в ФЗ-426 за оценщиками закреплено право:

Статья 6. Права и обязанности организации, проводящей специальную оценку условий труда

1. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе:

1) отказаться в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, от проведения специальной оценки условий труда, если при ее проведении возникла либо может возникнуть угроза жизни или здоровью работников такой организации...

Необходимо воспользоваться своим правом и не подвергать опасности здоровье своих работников, если опасность реальная, а не выдумка представителя работодателя. Это же все легко прояснить, если

как сказал его начальник при этом процессе выделяется фосген
он же обязан мониторить содержание (даже не содержание, а само присутствие) этого жуткого вещества! Вот и запросите результаты мониторинга. Если начальник этого не делает, значит разговор пустой, просто результатами СОУТ хотят прикрыть  нарушение технологии процесса.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3044 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.11.2015 - 05:42

Имеется электромеханик по торговому и холодильному оборудованию, который заправляет/перезаправляет холодильные и морозильные камеры хладагенами R-22, 404, 406, 134, 600. Какие вещества у него можно оценить по химическому фактору?

Кроме того он иногда подваривает места утечки хладагенов, как сказал его начальник при этом процессе выделяется фосген !!! (СДЯВ). У кого есть опыт оценки данных р/м?

Фосген появляется при этой самой сварке при нагреве свыше 300 град, если холодильник заправлен фреоном. Фосген - не просто СДЯВ, а это боевое отравляющее вещество - БОВ, оружие массового химического поражения. Бывыли даже тяжелые отравления. Но - только когда работали "на дому". А на производстве - это результат грубейшего нарушения требований безопасности при выполнении таких работ - вентиляция, СИЗ и т.д. АРМ или СОУТ на таких рабочих местах не делала, но проводила расследования отравлений фосгеном. Жуть.

При заправке фреоном можно измерить сам фреон, если аккредитованы. Но вероятность превышения - минимальная. потому что заправляется из герметических систем или из балончиков, утечка при соблюдении технологии невозможна, может быть - только когда систему отсоединяют от агрегата. Но это - секунды и крайне мало поступает в воздух.

Сварка у них тоже какая-то быстрая, ничего не уловить.

Сейчас "подваривают" места утечки не сваркой, а специальным клеем по металлу - выглядит как карандаш, как мне рассказали - ноу-хау военпрома. Сварка проводится только когда полностью удалили фреон, а потом заправили заново агрегат. Вот входное отверстие и заваривают.


  • Дениз это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
EUGEN , Самарчанка

#3045 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.11.2015 - 09:22

Фосген появляется при этой самой сварке при нагреве свыше 300 град, если холодильник заправлен фреоном. Фосген - не просто СДЯВ, а это боевое отравляющее вещество - БОВ, оружие массового химического поражения. Бывыли даже тяжелые отравления. Но - только когда работали "на дому". А на производстве - это результат грубейшего нарушения требований безопасности при выполнении таких работ - вентиляция, СИЗ и т.д. АРМ или СОУТ на таких рабочих местах не делала, но проводила расследования отравлений фосгеном. Жуть.

При заправке фреоном можно измерить сам фреон, если аккредитованы. Но вероятность превышения - минимальная. потому что заправляется из герметических систем или из балончиков, утечка при соблюдении технологии невозможна, может быть - только когда систему отсоединяют от агрегата. Но это - секунды и крайне мало поступает в воздух.

Сварка у них тоже какая-то быстрая, ничего не уловить.

Сейчас "подваривают" места утечки не сваркой, а специальным клеем по металлу - выглядит как карандаш, как мне рассказали - ноу-хау военпрома. Сварка проводится только когда полностью удалили фреон, а потом заправили заново агрегат. Вот входное отверстие и заваривают.

Т.е. можно сказать комиссии по СОУТ что фосген при соблюдении технологии сварки не может появится, а если появится, то мы вам 4 класс нарисуем, а фреону - опять же при соблюдении техпроцесса - просто неоткуда в ВРЗ взяться и поэтому мы вам ничего по химии не будем измерять? Насколько это профессионально с нашей стороны будет выглядеть?



#3046 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.11.2015 - 09:34

Т.е. можно сказать комиссии по СОУТ что фосген при соблюдении технологии сварки не может появится, а если появится, то мы вам 4 класс нарисуем, а фреону - опять же при соблюдении техпроцесса - просто неоткуда в ВРЗ взяться и поэтому мы вам ничего по химии не будем измерять? Насколько это профессионально с нашей стороны будет выглядеть?

Вполне профессионально. Пусть попробуют доказать обратное, что у них хотя бы бывает фреон (никто ведь не измерял), не говоря уж о фосгене (а почему ФСБ такими РМ не заинтересовалось?)



#3047 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.11.2015 - 15:21

Коллеги, Вы по МУК 4.3.2812-10 проводите измерение освещенности? Проводите ли расчет неопределенности? Заносите ли в протокол эти расчеты в соответствии с п. 5 ?



#3048 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.11.2015 - 21:51

Насколько это профессионально с нашей стороны будет выглядеть?

А Вы расскажите им то, что Выше написала наша Соратник. Получится убедительно и очень профессионально.

То вещество, о котором Вам говорил представитель заказчика, может появиться, но при нарушении технологии процесса: либо он признает нарушение технологии и настаивает на измерениях фосгена, либо говорит, что пошутил неудачно :528:


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3049 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2015 - 08:06

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, лечебно-профилактическое питание по 46н, полагается не зависимо от времени воздействия факторов и класса условий труда? Или зависит от этого?
И еще по водителям вопрос, что вы пишите им в "Используемые материалы и сырье"?
Спасибо!



#3050 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2015 - 08:22

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, лечебно-профилактическое питание по 46н, полагается не зависимо от времени воздействия факторов и класса условий труда? Или зависит от этого?

Независимо от времени, но нужен вредный (опасный) КУТ, чтобы продолжать выдавать после СОУТ. Если СОУТ (АРМ) не было, то выдаётся по совпадению наименований перечню производств, профессий и должностей приказа 46н.


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#3051 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2015 - 08:30

 

И еще по водителям вопрос, что вы пишите им в "Используемые материалы и сырье"?
Спасибо!

Вид ГСМ: или бензин, или диз. топливо, или газ, или кукуруза (шутка!).

От вида ГСМ зависит набор химии.



#3052 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 769 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2015 - 08:59

Подскажите пожалуйста, лечебно-профилактическое питание по 46н, полагается не зависимо от времени воздействия факторов и класса условий труда? Или зависит от этого?

Выдача ЛПП (Пр 46н) производится:

5. Лечебно-профилактическое питание выдается работникам в дни фактического выполнения ими работы в производствах, профессиях и должностях, предусмотренных Перечнем, при условии занятости на такой работе не менее половины рабочего дня

 

От класса условий труда не зависит.


  • Дениз это нравится

#3053 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2015 - 09:11

1. В соответствии со статьей 222 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 30 июня 2006 г. N 90-ФЗ) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1 (ч. I), ст. 3; 2006, N 27, ст. 2878) на работах с особо вредными условиями труда предоставляется бесплатно по установленным нормам лечебно-профилактическое питание.

Эти особо вредные условий труда - не вредный класс имеется ввиду по результатам СОУТ?
Есть уже обсуждение этого вопроса, точнее было

http://forum.niiot.n...ilakticheskogo/

Итог как я понял, что ЛПП не зависит от КУТ на рабочем месте, но зависит от времени воздействия.

За год мнение не поменялось ни у кого? )

Спасибо за ответы.


Сообщение отредактировал swen7: 20.11.2015 - 09:35


#3054 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 769 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2015 - 09:43

Ни в одном НПА нет официального рязъяснения, что такое особо вредные условия труда. В 46н Перечень производств, профессий и должностей автоматом приравняли к работам в особо вредных условиях труда.

И если в Пр45н (по молоку) условия выдачи зависят от превышения ВОПФ от установленных нормативов по результатам АРМ, а позже скорректировали по СОУТ (Пр103н), то в 46н никаких поправок по КУТ не вносили.

PS Из практики: у нас на многих предприятиях, где ранее выдавалось ЛПП, и после СОУТ выдается, без всякой привязки к КУТ (безоговорочно).



#3055 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2015 - 10:24

Не забывайте, что в соответствии со ст. 219 ТК РФ: "В случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами специальной оценки условий труда или заключением государственной экспертизы условий труда, гарантии и компенсации работникам не устанавливаются", в т. ч. и ЛПП.


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#3056 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 769 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2015 - 14:07

В рамках статьи 219 ТК к гарантиям и компенсациям, привязанным к условиям труда, относятся оговоренные в статьях 92, 117, 147.

Но не ЛПП.


  • Дениз это нравится

#3057 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2015 - 14:50

В рамках статьи 219 ТК к гарантиям и компенсациям, привязанным к условиям труда, относятся оговоренные в статьях 92, 117, 147.

Но не ЛПП.

Такая трактовка (выдача ЛПП не зависит от КУТ) ведёт к тому, что в карту ЛПП не внести (т.к. не "по результатам оценки условий труда").


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#3058 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2015 - 15:22

Анатолий Иванович, так что получается, Верить документации на СИ - Паспорту- не стоит? Ну так тогда это - безобразие! А как тогда мы должны относится к паспортам на оборудование, которое оцениваем, например, на установки с ЭМИ РЧ? Мы же всегда смотрим сначала диапазон конкретной установки, определяем что и чем измерять, а потом измеряем в том диапазоне, что по паспорту


Давайте разделим поставленный вопрос на несколько, каждый из которых имеет свое решение.
По поводу доверия к Паспортам на СИ.
У меня лично, к сожалению, нет сейчас возможности посмотреть Паспорт на Testo-ХХХ, но так как уже несколько форумчан ответственно заявили, что в паспорте на эти приборы указаны иные пределы измеряемой величины, чем в Описании типа, то, думаю, ответ здесь очевиден. Обнаружено такое в одном приборе - значит, может быть и в других. Это, конечно, безобразие, но …. нужно быть реалистами: и подделки документов, и неточности, и опечатки МОГУТ БЫТЬ в любой сфере деятельности. Это жизнь. Так что, паниковать вряд ли стоит. Попросту нужно помнить принцип "Доверяй, но проверяй".
Но один практический совет можно дать. Если на титульном листе документа под словом "ПАСПОРТ" стоит его обозначение (типа ПС ХХХХХХХХ или ХХХХХХХХ ПС), а в самом паспорте есть фраза типа: "Изделие изготовлено по документации ХХХХХХХХ" или "Изделие изготовлено по ТУ ХХХХХХХХ" и также указан номер СИ в Госреестре или номер его Свидетельства об утверждении Типа СИ, то доверия к такому документу должно быть больше. По крайней мере, если что, всегда можно будет предъявить претензии производителю или поставщику. А вот если на документе написано просто слово "ПАСПОРТ", здесь будьте внимательны и дополнительная "подозрительность" не помешает.
Теперь по поводу паспортов на оборудование, которые, как Вы пишете, смотрят эксперты при проведении идентификации в процессе СОУТ. А вот здесь, к сожалению, должен Вас разочаровать сразу по нескольким моментам.
Самое главное - в паспорте МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ нужных для эксперта сведений о вредных факторах, создаваемых оборудованием. В паспорте, как основное, приводятся характеристики, которые, которые важны потребителю при выполнении с этим оборудованием какого либо технологического процесса. Поясню на конкретном примере. Вот Вы упоминаете об ЭМИ РЧ какой-то технологической установки. Пусть это будет, например, установка высокочастотного закаливания поверхностного слоя металла каких-либо деталей.
Возможность нагрева (закаливания) поверхностного слоя металлической детали без существенного нагрева ее по всему объему основан на том физическом принципе, что ЭМИ РЧ проникают вглубь металла на различную глубину в зависимости от частоты этого ЭМИ. Чем выше частота - тем меньше ЭМИ этой частоты проникает вглубь металла и, соответственно, нагревается только поверхностный слой. Глубина нагрева металла однозначно связана с частотой, на которой работает данная технологическая установка. А написал я все эти пояснения вот к чему. В паспорте на установку или в другой ее документации весьма вероятно будет указана не частота ЭМИ, а ТОТ ПАРАМЕТР, КОТОРЫЙ НУЖЕН ПОТРЕБИТЕЛЮ, а именно - глубина проникновения ЭМИ (глубина прогрева металла). А в остальном будут только написаны общие фразы типа, что при работе установки используется ЭМИ РЧ (ЭМИ радиочастотного диапазона). А он (это диапазон), как Вы знаете - от 0,01 МГц до 300 000 МГц
Второй существенный момент. Как это не может показаться странным, но….. паспорта на какое-либо оборудование может и не быть. Нет такого требования, которое обязывало бы производителя иметь, а при наличии поставлять с оборудованием Паспорт. И если вы посмотрите, Методику СОУТ, то там в качестве документов, которые должен смотреть эксперт, упоминается не Паспорт, а техническая (эксплуатационная) документация на оборудование.
Теперь ответ на вопрос: а как быть в такой ситуации? А ответ очень простой: эксперт на то и ЭКСПЕРТ, что он должен доходить до истины любыми путями (которым его учат, в том числе и на семинарах, курсах повышения квалификации и пр..). И если, например, эксперт, почитав паспорт на оборудование, почитав эксплуатационную документацию, не обнаружит там конкретной частоты (или диапазона) ЭМИ РЧ, на которой работает установка, и примет решение на основании этого измерения не проводить (мол, как измерять, если непонятно что измерять), то при каких либо разборках "стрелочником" будет этот эксперт. Потому что, в Методике СОУТ сказано, что эксперт должен принимать во внимание еще технологическую документации и характеристики технологического процесса. Это я к тому, что, если эксперт не найдет частоты (диапазона) ЭМИ РЧ в документации на установку, то он обязан разобраться в технологическим процессом, в том числе, при необходимости изучив его характеристики по информации из Интернета, исходя из физики процесса, связать глубину закаливаемого слоя детали с частотой ЭМИ.
Вот такая серьезная и грустная для экспертов ситуация получается, если следовать тому, что регламентируют НПА по СОУТ
  • Партизан полной луны это нравится

Благодарность от 5 участника(ов)
Соратник , Самарчанка , Т-ТЭН , EUGEN , Татьяна333

#3059 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2015 - 19:49

То же паспорт. Ни намека на то, что он не бесшумный

Это, конечно, безобразие

Если я правильно перепутал то, о чем идет речь, то представители Тесто это объясняли так: СИ может (оно так сконструировано) измерить, допустим, скорость воздуха в 120 м/с. Но поверить на эту скорость его в России - нельзя. То ли нечем, то ли погрешность там изменяется нелинейно и кривообразно. В общем, это импортное СИ может измерять в более широком диапазоне, чем тот, который был заявлен (с заявленной то же точностью) при внесении его в ГРСИ, и на который оно поверяется. К тому же, паспорт этот, производитель пишет у себя и для себя, по своим правилам. И ему, в общем-то, должно быть мало интересно подстраивать свой правильный документ под ограничения конкретной страны-покупателя. Штат Тесто АГ примерно 2500 человек, по всему миру. Не думаю, что при таких объемах, они бы стали заморачиваться мелким обманом ради объема продаж. 

 

p.s. никакого отношения к Тесто не имею, просто разбирался однажды в этих непонятках.



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#3060 ОФФЛАЙН   El_Maks

El_Maks

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 907
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 10д 3ч 15м 26с
  • 5 спасибо
  • 1 225 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2015 - 23:40

 

Добрый день! Помогите с аналогичностью. В штате 20 кассиров, работают в 5 кассах в разных частях города, суммированный учет рабочего времени. Работают по принципу "куда пошлют", то есть, сегодня кассир в одной кассе, завтра в другой. Сколько в итоге должно получится карт? Для меня наиболее приемлемый вариант: 1 карта, в ней 20 аналогичных рабочих мест, у каждого рабочего места 5 рабочих зон. Проблема в том, сколько поставить времени нахождения в той или иной зоне. 

 

 

аналогичные рабочие места оцениваются в количестве не менее 20%, достаточно сделать 1карту+3 аналогичных рабочих места на 20 рабочих мест, если это будет только 5 рабочих мест, достаточно 1карта+1 аналогичное рабочее место.
1+19 или 1+4, это вы выкидываете деньги работодателя в никуда. Для вас же лучше конечно, вам больше заплатят, за большее количество рабочих мест, если вы всем так считаете.

Простите за поздний вопрос... Но перечитываю и все никак не могу понять почему 1 карта???

Согласно ст. 16. п.1  ФЗ-426 /1. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.

Почему вы все утверждаете что 1 карта????

Как по мне так в данном случае всего 5 рабочих мест, в разных кассах... 2 основных - 3 аналогичных. на них работают 20 человек.

Поясните почему 1 карта???  







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 50 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 50 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru