Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#3091 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2015 - 18:36

Спасибо.

Подскажите пожалуйста, например, по результатам СОУТ на рабочем месте получился класс 3.1, и это рабочее место удовлетворяет Спискам, но по факту отчисления не делаются, так как работодатель считает, что работник проводит менее 80 % в условиях, предусмотренными Списками. Чем нужно подтвердить данные в Строке 040, где ссылка на Списки, что полагается пенсия?

 

 

посмотрите:

Постановление Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015 "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий"

 

как ни крути - постоянную полную занятость на работах, соответствующих Сп. № 1 или № 2, подтверждает работодатель, а задача ПФ - проверять сведения работодателя, признавать (не признавать) эти сведения достоверными. если работник не согласен со сведениями, предоставляемыми работодателем в ПФ, или с решением ПФ, то право работника на досрочную пенсию можно доказать только через суд.

установление права работника на досрочную пенсию - не в компетенции эксперта...


 

Сообщение отредактировал Дениз: 01.12.2015 - 09:18

  • Партизан полной луны и Самарчанка это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#3092 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2015 - 06:50

Спасибо.

Подскажите пожалуйста, например, по результатам СОУТ на рабочем месте получился класс 3.1, и это рабочее место удовлетворяет Спискам, но по факту отчисления не делаются, так как работодатель считает, что работник проводит менее 80 % в условиях, предусмотренными Списками. Чем нужно подтвердить данные в Строке 040, где ссылка на Списки, что полагается пенсия?

Вы немного задом-наперед пытаетесь действовать.

Данные по времени занятости. которые указываются в протоколах и картах СОУТ, не являются никаким подтверждением занятости работника и ПФ не учитываются.

Документ, подтверждающий время занятости (полная смена - не менее 80%) и периоды занятости - это отчетная форма , которую работодатель подает в ПФ.

ПФ решает вопрос о подтверждении периодов занятости во ВУТ (которые включаются в страховой стаж) на основании:

1. Наличие в Списках

2. Подтверждение периодов занятости не менее 80% (отчеты работодателя)

3. Наличие ВУТ (карты СОУТ).

И именно в таком порядке. Карты СОУТ являются только вспомогательными данными - о ВУТ. В картах подтверждается только ПРАВА работников на льготную пенсию, а не подтверждается обязательность предоставления.

Главное для подтверждения льготного стажа - именно занятость. И подтверждать или не подтверждать то, что работник работает столько-то времени полную смену в данных УТ - это обязанность работодателя. СОУТ здесь - никаким боком



#3093 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2015 - 07:55

Спасибо.

Подскажите пожалуйста, например, по результатам СОУТ на рабочем месте получился класс 3.1, и это рабочее место удовлетворяет Спискам, но по факту отчисления не делаются, так как работодатель считает, что работник проводит менее 80 % в условиях, предусмотренными Списками. Чем нужно подтвердить данные в Строке 040, где ссылка на Списки, что полагается пенсия?

 

Можете напомнить работодателю и подсказать работникам, что в соответствии с п.5 Пост. МТ №29:

«5. Право на пенсию в связи с особыми условиями труда имеют работники, постоянно занятые выполнением работ, предусмотренных Списками, в течение полного рабочего дня.

       Под полным рабочим днем понимается выполнение работы в условиях труда, предусмотренных Списками, не менее 80 процентов рабочего времени. При этом в указанное время включается время выполнения подготовительных и вспомогательных работ, а у работников, выполняющих работу при помощи машин и механизмов, также время выполнения ремонтных работ текущего характера и работ по технической эксплуатации оборудования. В указанное время может включаться время выполнения работ, производимых вне рабочего места с целью обеспечения основных трудовых функций.»


Вы немного задом-наперед пытаетесь действовать.

Данные по времени занятости. которые указываются в протоколах и картах СОУТ, не являются никаким подтверждением занятости работника и ПФ не учитываются.

Документ, подтверждающий время занятости (полная смена - не менее 80%) и периоды занятости - это отчетная форма , которую работодатель подает в ПФ.

ПФ решает вопрос о подтверждении периодов занятости во ВУТ (которые включаются в страховой стаж) на основании:

1. Наличие в Списках

2. Подтверждение периодов занятости не менее 80% (отчеты работодателя)

3. Наличие ВУТ (карты СОУТ).

И именно в таком порядке. Карты СОУТ являются только вспомогательными данными - о ВУТ. В картах подтверждается только ПРАВА работников на льготную пенсию, а не подтверждается обязательность предоставления.

Главное для подтверждения льготного стажа - именно занятость. И подтверждать или не подтверждать то, что работник работает столько-то времени полную смену в данных УТ - это обязанность работодателя. СОУТ здесь - никаким боком

Я бы здесь добавил на второе место - оплата обязательных страховых взносов в ПФР.



#3094 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2015 - 09:19

Спасибо всем.

Подскажите еще по другому вопросу, по тяжести трудового процесса.

Рабочая поза. 

Нахождение  в положении «стоя», например, в станочном цехе, оцениваем только у станочников? Под положением «стоя» имеем в виду работу стоя на пятачке радиусом 5 метров, или как там по правилам? Или нет разницы, ходит по всей территории или стоя у станка?

Например, у мастера цеха не оценивается этот показатель? Если он больше 60% времени ходит по цеху, то только по перемещению оцениваем тяжесть? Или будет правильно поставить ему по положению «стоя» класс 3.1?

Спасибо



#3095 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2015 - 11:13

Спасибо всем.

Подскажите еще по другому вопросу, по тяжести трудового процесса.

Рабочая поза. 

Нахождение  в положении «стоя», например, в станочном цехе, оцениваем только у станочников? Под положением «стоя» имеем в виду работу стоя на пятачке радиусом 5 метров, или как там по правилам? Или нет разницы, ходит по всей территории или стоя у станка?

Например, у мастера цеха не оценивается этот показатель? Если он больше 60% времени ходит по цеху, то только по перемещению оцениваем тяжесть? Или будет правильно поставить ему по положению «стоя» класс 3.1?

Спасибо

 

Пяточком в 5 метров разработчики методики решили отделить позу стоя от перемещения в пространстве. У мастера в вашем случае целесообразнее оценить перемещение в пространстве.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#3096 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2015 - 12:27

Спасибо всем.

Подскажите еще по другому вопросу, по тяжести трудового процесса.

Рабочая поза. 

Нахождение  в положении «стоя», например, в станочном цехе, оцениваем только у станочников? Под положением «стоя» имеем в виду работу стоя на пятачке радиусом 5 метров, или как там по правилам? Или нет разницы, ходит по всей территории или стоя у станка?

Например, у мастера цеха не оценивается этот показатель? Если он больше 60% времени ходит по цеху, то только по перемещению оцениваем тяжесть? Или будет правильно поставить ему по положению «стоя» класс 3.1?

Спасибо

А разве у мастера. когда он "ходит по цеху" есть какой-нибудь технологический процесс?.

Нет у него ни позы, ни технологических переходов. Вообще никакой позы (статического положения туловища) нет.



#3097 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2015 - 12:45

Вы немного задом-наперед пытаетесь действовать.

Данные по времени занятости. которые указываются в протоколах и картах СОУТ, не являются никаким подтверждением занятости работника и ПФ не учитываются.

Документ, подтверждающий время занятости (полная смена - не менее 80%) и периоды занятости - это отчетная форма , которую работодатель подает в ПФ.

ПФ решает вопрос о подтверждении периодов занятости во ВУТ (которые включаются в страховой стаж) на основании:

1. Наличие в Списках

2. Подтверждение периодов занятости не менее 80% (отчеты работодателя)

3. Наличие ВУТ (карты СОУТ).

И именно в таком порядке. Карты СОУТ являются только вспомогательными данными - о ВУТ. В картах подтверждается только ПРАВА работников на льготную пенсию, а не подтверждается обязательность предоставления.

Главное для подтверждения льготного стажа - именно занятость. И подтверждать или не подтверждать то, что работник работает столько-то времени полную смену в данных УТ - это обязанность работодателя. СОУТ здесь - никаким боком

Ваши слова, да нашим Главным специалистам-экспертам Департамента, которые заключения на оценку правильности предоставления гарантий и компенсаций по результатам СОУТ пишут. Для них главный источник информации - наши протоколы. Если сварщик электрододержатель в руке не держит 80% времени смены - всё, пенсия не обосновано назначена. Если мастер СМР за компом 1 час в смену чертежи читает - всё, нет пенсии, т.к. мастер должен все 100% по стройке бегать.

Вот и переделываем после этого протоколы замеров, а потом прикладываем "нужные" фотографии рабочего дня, чтобы работники законными правами могли воспользоваться. И спорить с ними бесполезно - они Главные специалисты ГЭУТ, куда нам до них.



#3098 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2015 - 13:35

Ваши слова, да нашим Главным специалистам-экспертам Департамента, которые заключения на оценку правильности предоставления гарантий и компенсаций по результатам СОУТ пишут. Для них главный источник информации - наши протоколы. Если сварщик электрододержатель в руке не держит 80% времени смены - всё, пенсия не обосновано назначена. Если мастер СМР за компом 1 час в смену чертежи читает - всё, нет пенсии, т.к. мастер должен все 100% по стройке бегать.

Вот и переделываем после этого протоколы замеров, а потом прикладываем "нужные" фотографии рабочего дня, чтобы работники законными правами могли воспользоваться. И спорить с ними бесполезно - они Главные специалисты ГЭУТ, куда нам до них.

А это не мои слова. 

Почти дословно - начальник отдела краевого ПФ, который как раз и подтверждает льготный пенсионный стаж. Как-то сели кружком и поговорили ладком. А то до этого ни они наши подходы не понимали, ни мы их. Для них было дикостью, как это списочники лишаются пенсий. Что такое мы там творим при оценке?

Но я сильно смягчила. Так-то она прямо сказала: нам ваши карты - до дальней звезды, для нас главное - подтверждение занятости. 

 

Подружитесь с ПФ, сходите к ним за консультацией, чтобы защищаться перед ГЭУТ. Если гора не идет к Магомету....


  • Партизан полной луны это нравится

#3099 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2015 - 13:43

А мастеру химический фактор не ставится из цеха, в котором он работает?

Эта химия является его технологическим процессом? Или не учитывается для него?
И для инженера по охране труда так же?



#3100 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 769 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2015 - 14:03

А разве у мастера. когда он "ходит по цеху" есть какой-нибудь технологический процесс?. Нет у него ни позы, ни технологических переходов.

Классификатор (сноска 4) и п.81 Методики при оценке тяжести кроме технологических процессов учитывает и трудовую функцию. Следовательно у мастера, в трудовую функцию (обязанность) которого входит контроль за организацией проведения работ, обеспечение безопасности технологических процессов и т.д. перемещение в пространстве учитывается.


  • Партизан полной луны и Дениз это нравится

Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#3101 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2015 - 14:55

Подружитесь с ПФ, сходите к ним за консультацией, чтобы защищаться перед ГЭУТ. Если гора не идет к Магомету....

Так в том то и дело, что наш любимый ПФ без заключения ГЭУТ вообще льготников не рассматривает, зато если есть заключение, вообще без вопросов все списки утверждает. Как сказали мне в ПФ имеется некая устная договоренность между ПФ и ГЭУТ, что только с заключением ГЭУТ, РБТД может нести списочников в ПФ. Вот и несет РБТД в ГЭУТ своих маляров, сварщиков, мастеров и т.д. с поклоном.


Сообщение отредактировал Иван Сергеевич: 01.12.2015 - 14:56


#3102 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2015 - 06:20

Классификатор (сноска 4) и п.81 Методики при оценке тяжести кроме технологических процессов учитывает и трудовую функцию. Следовательно у мастера, в трудовую функцию (обязанность) которого входит контроль за организацией проведения работ, обеспечение безопасности технологических процессов и т.д. перемещение в пространстве учитывается.

Согласна, но только если такая трудовая функция действительно есть, т.е. прописана в его функционале.

Согласитесь, достаточно много мастеров цеха и из кабинета (или какая там у них ячейка) могут не выходить, выполняя свою работу. Только - изредка или  во внештатных ситуациях, а их мы не учитываем при оценке.

Но при этом у него никакой позы, а тем более "стоя" априори не может быть.

Не думаю, что и переходы мастера цеха по цеху актуальны, потому что даже близко к 8 км (допустимый класс) - крайне редко,это в цехах-гигантах.

А ходьба 5 км в день для кабинетных работников всегда рассматривалась как оздоровительная, еще лучше - бег трусцой ))))

 

Я очень часто сталкиваюсь с этими мастерами, начальниками участков и т.п. И всегда подобный вопрос возникает.

Главный аргумент для того, чтобы ему оценить нахождение в цехе (по всем факторам) - он (любой средний руководитель) выполняет функции - руководит, контролирует, обеспечивает безопасность.

Но когда начинаешь разбираться, а как он должен по регламенту и как по факту он это делает, так и необходимость его присутствия на рабочих местах подчиненных в 90% случаев отпадает.

Как раз наоборот, его главная задача - организовать производство и ведение техпроцесса подчиненными так, чтобы как можно меньше это контролировать и ходить "наблюдать". В этом и есть ценность любого руководителя: организовать  работу так, как будь-то  она сама по себе делается, без его участия.

Ведь не ходят же у вас в организациях руководитель и завлабы целыми днями и не наблюдают кто что и как делает?

А уж обеспечение безопасности вообще никак не зависит от того, что мастер ходит по цеху, потому что это - целая система мер.

В 99% случаев руководителю среднего звена нечего целый день делать в самом производстве, чаще они - кабинетные работники. 

Постоянное РМ - это то место, где работник находится 2 часа непрерывно или 50% смены суммарно. А это и есть кабинет.

А разовые РМ (некоторые участки цеха)  включаются в оценку только если есть в этом необходимость (зачем?)


  • Владимир Ильич это нравится

#3103 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2015 - 16:23

*
Популярное сообщение!

Хмурому, Клыку и Скару может быть полезным. Остальным повредит (разрыв шаблона).

Отдельный респект  АНО ИБТ 

 

ДОКЛАД

о результатах мониторинга правоприменения  в сфере специальной оценки условий труда 

 

1. Описание системных проблем в соответствующей отрасли законодательства.

Конституцией Российской Федерации закреплено право каждого на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены (статья 37 часть 3). Так, Федеральным законом от 30.03.1999 №52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» предусмотрено:

- условия труда, рабочее место и трудовой процесс не должны оказывать вредное воздействие на человека (статья 25 часть 1);

- индивидуальные предприниматели и юридические лица обязаны приостановить либо прекратить свою деятельность или работу отдельных цехов, участков, эксплуатацию зданий, сооружений, оборудования, транспорта, выполнение отдельных видов работ и оказание услуг в случаях, если при осуществлении указанных деятельности, работ и услуг нарушаются санитарные правила (статья 24 часть 2);

- за нарушение санитарного законодательства устанавливается дисциплинарная, административная и уголовная ответственность (статья 55).

В соответствии со статьей 3 Федерального закона Российской Федерации от 28.12.2013 №426-ФЗ «…специальная оценка условий труда является единым комплексом последовательно осуществляемых мероприятий по идентификации вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса и оценке уровня их воздействия на работника с учетом отклонения их фактических значений от установленных уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти гигиенических нормативов».

Трудовой кодекс Российской Федерации (далее – ТК РФ) также устанавливает необходимость обеспечения безопасных условий труда (статьи 212, 219). Однако, им же предусмотрены гарантии и компнсации за работу во вредных (и) опасных условиях труда по результатам СОУТ (статьи 92, 117, 147, 222). При этом:

- вредными условиями труда (3 класс) являются условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда (часть 4 статьи 14 Федерального закона от 28.12.2013 №426-ФЗ «О специальной оценке условий труда»);

- гигиенический норматив - установленное исследованиями допустимое максимальное или минимальное количественное и (или) качественное значение показателя, характеризующего тот или иной фактор среды обитания с позиций его безопасности и (или) безвредности для человека (статья 1 Федерального закона  от 30.03.1999 №52-ФЗ);

- гигиенические нормативы отнесены к государственным санитарно-эпидемиологическим правилам (пункт 2 Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании, утверждённого Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.07.2000 №554).

Возникает системное противоречие между обязанностью юридического лица приостановить деятельность в случае нарушения санитарных правил (что невозможно по ряду причин социально-экономического характера) и обязанностью предоставлять компенсации за продолжение работы работников во вредных (несоответствующих гигиеническим нормативам)  условиях труда. При этом на практике имеют место парадоксальные ситуации, когда соблюдение требований трудового законодательства и нормативных правовых актов, регулирующих проведение СОУТ, подтверждение в рамках СОУТ безопасных (оптимальных или допустимых) условий труда на рабочих местах  не освобождает организацию от возможных взысканий за нарушение законодательства о санитарно-эпидемиологическом благополучии. Указанные факторы негативно влияют на реализацию основных направлений государственной политики в области охраны труда (статья 210 ТК РФ),  развитии субъектов экономической деятельности, а также, в соответствии с  Федеральным законом от 17.07.2009 №172-ФЗ «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов» являются коррупциогенными (статья 1 часть 2).

 

2. Информация о необходимости принятия (издания) нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти.

2.1. В целях приведения в соответствие с законодательством о СОУТ необходимо скорейшее внесение изменений в приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 №302н «Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда». Данная позиция также подтверждена в заключении Минэкономразвития России         от 28.05.2015 №13875-ОФ/Д26и об экспертизе упомянутого приказа.

2.2. Требуется пересмотр санитарных правил.

Так, в соответствии с пунктом 10 Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 24.07.2000 №554, срок действия санитарных правил устанавливается при их утверждении, но не более чем на 10 лет, с возможностью его продления не более чем на 5 лет. В СОУТ применяется (в силу отсутствия актуальных нормативных правовых актов и прямого указания в Методике проведения СОУТ, утверждённой приказом Минтруда России от 24.01.2014 №33н) ряд санитарных правил, срок действия которых, установленный Положением, формально истек еще в 2013 году, как то:

- СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 «Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы»;

- СанПиН 2.2.4.1191-03 «Электромагнитные поля в производственных условиях»;

- СанПиН 2.2.4.1294-03 «Гигиенические требования к аэроионному составу воздуха производственных и общественных помещений»;

- СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий»;

- ГН 2.2.5.1313-03 «Химические факторы производственной среды. Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны. Гигиенические нормативы»;

- СанПиН 2.2.2.1332-03 «Гигиенические требования к организации работы на копировально-множительной технике»;

- СанПиН 2.6.1.1192-03 «Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований»;

- СП 2.2.2.1327-03 «Гигиенические требования к организации технологических процессов, производственному оборудованию и рабочему инструменту».

В СОУТ в силу отсутствия актуальных нормативных правовых актов применяются и  устаревшие санитарные правила, принятые в 1996 году:

- СанПиН 2.2.4.548-96 «Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений», утверждены Постановлением Госкомсанэпиднадзора России от 01.10.1996 №21;

- СН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки» (утверждены постановлением Госкомсанэпиднадзора России от 31.10.1996 №36);

- СН 2.2.4/2.1.8.566-96 «Производственная вибрация, вибрация в помещениях жилых и общественных зданий» (утверждены и введены в действие постановлением Госкомсанэпиднадзора России от 31.10.1996 №40);

- СанПиН 2.2.2.540-96 «Гигиенические требования к ручным инструментам и организации работ» (утверждены постановлением Госкомсанэпиднадзора России  от 04.07.1996 №12);

- СанПиН 2.2.0.555-96 «Гигиенические требования к условиям труда женщин» (утверждены постановлением Госкомсанэпиднадзора России от 28.10.1996 №32).

Утверждённые в 1996 году санитарные правила не были зарегистрированы в Минюсте России. Вместе с тем, государственная регистрация нормативных актов министерств и ведомств Российской Федерации, затрагивающих права и законные интересы граждан или носящих межведомственный характер была введена с 15 мая 1992 года в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.05.1992 №305 «О государственной регистрации ведомственных нормативных актов». В соответствии с пунктом 10 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.1996 №763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти» нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти … не прошедшие государственную регистрацию … не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

В соответствии с пунктом 2 Постановления Верховного Совета  РСФСР от 12.12.1991 №2014-1 «О ратификации соглашения о создании Содружества Независимых Государств» на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей законодательству РСФСР. В связи с этим, в СОУТ применяются СН 4557-88 «Санитарные нормы ультрафиолетового излучения в производственных помещениях» и Санитарные нормы и правила устройства и эксплуатации лазеров (утверждены  Главным государственным санитарным врачом СССР 21.04.1981 №2392-81). Однако, указание на применения указанных документов в Методике проведения СОУТ, утверждённой  приказом Минтруда России от 24.01.2014  №33н отсутствует.

Учитывая вышеизложенное, применение вышеуказанных санитарных правил в СОУТ и реализация результатов СОУТ, проведенной с использованием этих правил в настоящий момент по формальному признаку не является корректным и может вызвать излишние расходы бюджетов всех уровней и работодателей на предоставление компенсаций за якобы вредные условия труда, многочисленные судебные разбирательства и трудовые споры.

2.3. В соответствии с пунктом 16 Методики проведения СОУТ, утверждённой приказом Минтруда России от 24.01.2014 №33н, в протоколах проведенных исследований (испытаний) и измерений указываются:

- наименования примененных метода исследований (испытаний) и (или) метода (методики) измерений вредного и (или) опасного фактора, реквизитов нормативных правовых актов, их утвердивших;

- реквизиты нормативных правовых актов,  регламентирующих предельно допустимые концентрации, предельно допустимые уровни.

Вместе с тем, в соответствии со статьей 5 Федеральным законом от 26.06.2008 №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»:

- аттестацию методик (методов) измерений проводят аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели;

- порядок аттестации методик (методов) измерений и их применения устанавливается федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения единства измерений.

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 05.07.2008 №438, функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере обеспечения единства измерений осуществляет Министерство промышленности и торговли Российской Федерации. В настоящее время порядок аттестации методик измерений и их применения указанным органов власти не принят, и аккредитованные испытательные лаборатории при проведении измерений вредных и опасных факторов используют методики, утвержденные ранее различными органами и ведомствами (в том числе бывшего Союза ССР) в соответствии с областью своей аккредитации. Данная ситуация может привести к том, что вследствие проведения измерений по несоответствующим современным требованиям законодательства методикам определенные группы работников могут лишиться права на гарантии и компенасации, а таже прав на досрочную пенсию по старости по льготным основаниям.

 

3. Выводы, сформированные по результатам обобщения, анализа и оценки информации о практике применения нормативных правовых актов.

В рамках осуществления полномочий по государственной экспертизе условий труда (статья 216.1 Трудового кодекса Российской Федерации) в 2015 году выявлялись следующие проблемы при осуществлении СОУТ.

1)      Отсутствие норм (гигиенического норматива) для оценки условий труда на рабочих местах по фактору «освещенность рабочей поверхности» в производственных участках, цехах, подразделениях. Методика проведения СОУТ (утверждена приказом Минтруда России от 24.01.2014 №33н) содержит ссылку  на СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, устанавливающий соответственно  требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению только жилых и общественных зданий. В связи с этим,  не представляется возможным учесть влияние освещённости на здоровье работников, обосновать предоставление гарантий и компенсаций за вредные условия труда, разработать мероприятия по улучшению условий и охраны труда, а также обеспечить информирование работников о существующем уровне риска на рабочих местах (статьи 212, 219 Трудового кодекса Российской Федерации).

2)      Неоднозначное урегулирование декларирования рабочих мест.

В соответствии с частью 6 статьи 10 Федерального закона от 28.12.2013 №42 и пунктом 11 Методики проведения СОУТ, утверждённой  приказом Минтруда России от 24.01.2014  №33н  идентификация не осуществляется в отношении рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение страховой пенсии по старости. Возникают многочисленные вопросы тождественности указанных списков и статьи 30 Федерального закона от 28.12.2013 №400-ФЗ «О страховых пенсиях»,  а именно – исключаются ли из процедуры идентификации при проведении специальной оценки условий труда впервые все указанные в части 1 статьи 30 работников, профессии, должности, или только какая-то часть из них.

Кроме того, в Классификаторе вредных и (или) опасных производственных факторов (Приложение №2 к Методике проведения СОУТ, утверждённой  приказом Минтруда России от 24.01.2014  №33н, сноска <4>) освещенность рабочей поверхности идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор только при выполнении прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм, при наличии слепящих источников света, при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением, или при осуществлении подземных работ, в том числе работ по эксплуатации метрополитена». Данное требование неконкретно, может быть истолковано в практике различным образом, а именно - обсновать возможность декларирования или установить невозможность декларирования на одном и том же рабочем месте.  Это наиболее часто выявляется при СОУТ рабочих мест, оснащенных персональными компьютерами (фактически, для всего сектора услуг, административно-управленческой деятелньости, малого и среднего бизнеса). В силу вышеизложенного, упомянутое положение Классифиактора  является коррупциогенным фактором.

3) в Методике проведения СОУТ, утверждённой  приказом Минтруда России от 24.01.2014 №33н однозначно не определено, что в Карте специальной оценки условий труда (строка 040) должны быть указаны только те гарантии и компенсации, основанием для которых являются вредные и (или) опасные условия труда. Это вызывает неоднозначность и неправомерное указание в Картах нормативных правовых актов, в соответствии с которыми предоставляются иные гарантии за «особые» условия труда, вне связи с результатами специальной оценки условий труда (например - изданные в развитие статей 333 и 350 ТК РФ отраслевые акты по образованию и здравоохранению), а также указание в качестве оснований для проведения медицинских осмотров работников факторов Приложения 2 к приказу Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 №302н.


  • Сергей, Romanus Romanum, Yashka_oren и 5 другим это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 9 участника(ов)
KoDi , Андрей Александрович , Walt Disney , AlexeyChe , Scar , Т-ТЭН , Romanus Romanum , Клык , Хмурый

#3104 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2015 - 18:15

Все верно изложено. А где результаты мониторинга правоприменения?



#3105 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2015 - 18:32

Собирает Минюст России, разослали по ОИВ


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#3106 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2015 - 19:46

Собирает Минюст России, разослали по ОИВ

А я бы ещё выводы и рекомендации соответствующие в доклад включил - в том числе и те, которые в письмах сообщества в ФОИВ и иные государственные и не очень органы включаются.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3107 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2015 - 21:54

Интересно тут вдруг стало, а работает кто-то ещё со сводными протоколами по СОУТ? Поспрашивал разные компании в Москве, все говорят, не делают сводные, задумался, вроде нигде запрета нет и удобнее так работать.

Меньше распечатывать листов, меньше ставить подписей и печатей, в Росаккредитацию не нужно подавать по несколько сотен или тысяч протоколов, достаточно от 1 до 9 на компанию подавать в Росаккредитацию, при любом количестве рабочих мест.

Но возникает вопрос, почему никто так не оформляет из других лабораторий?) Может я чего-то не знаю.


  • Регион 25 это нравится

#3108 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2015 - 22:13

Но возникает вопрос, почему никто так не оформляет из других лабораторий?)

 

Цена на процедуру снизилась (как правило). Количество измерений тоже. Папки с отчетами по сравнению с АРМ стали тоньше... Заказчик ждет Бурную деятельность и стопки бумаг, т.к. деньги платит... Идет очковтирательство...  По-этому, печатаются отдельные протоколы, желательно двухстороннюю печать на листах не использовать... И т.д....


  • Diamond это нравится

Благодарность от 1 участник
Walt Disney

#3109 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2015 - 22:24

Цена на процедуру снизилась (как правило). Количество измерений тоже. Папки с отчетами по сравнению с АРМ стали тоньше... Заказчик ждет Бурную деятельность и стопки бумаг, т.к. деньги платит... Идет очковтирательство...  По-этому, печатаются отдельные протоколы, желательно двухстороннюю печать на листах не использовать... И т.д....

Спасибо за ответ, но....не знаю, я всегда говорю заказчикам правду, что теперь всё халявно стало, чем раньше)) значит будем и дальше сводные протоколы делать, что бы миллион одинарных в Росаккредитацию не отправлять.



#3110 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.12.2015 - 22:43

Спасибо за ответ, но....не знаю, я всегда говорю заказчикам правду, что теперь всё халявно стало, чем раньше)) значит будем и дальше сводные протоколы делать, что бы миллион одинарных в Росаккредитацию не отправлять.

Да халявно не стало, измерений может и уменьшилось, цены понизились, зато геморроя выросло.... И дело не в правде... Просто менталитет такой, заказчиков интересует цена и кол-во бумажек прежде всего, поэтому когда один исполнитель предлагает не одну бумажку а две за ту же цену, заказчик пойдет за двумя бумажками... Но это мое мнение по этому вопросу. Пускай лучше озвучат держатели ОСП19 как оно на самом деле....


  • Партизан полной луны и Diamond это нравится

#3111 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2015 - 19:35

Интересно тут вдруг стало, а работает кто-то ещё со сводными протоколами по СОУТ? Поспрашивал разные компании в Москве, все говорят, не делают сводные, задумался, вроде нигде запрета нет и удобнее так работать.

Меньше распечатывать листов, меньше ставить подписей и печатей, в Росаккредитацию не нужно подавать по несколько сотен или тысяч протоколов, достаточно от 1 до 9 на компанию подавать в Росаккредитацию, при любом количестве рабочих мест.

Но возникает вопрос, почему никто так не оформляет из других лабораторий?) Может я чего-то не знаю.

Сводный протокол ни куда не пришить, а тут отчеты в ФСА, АКОТ, у нас сводные протоколы идут на производственный контроль, больше никуда



#3112 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.12.2015 - 21:33

Хотел добавить, но форум что-то рухнул.... Я, допустим как ИОТ, попросил бы настоятельно Исполнителя приложить к карте протоколы, и протоколы именно к этой карте а не сводные, т.к. намного проще с такими данными работать. С другой стороны некоторым, а может и многим заказчикам пофигу как это будет, главное что бы бумажки были, поэтому с вашей стороны можете сэкономить на бумаге... Но многие ОСП19 не хотят так работать, поэтому делают карту и к ней протоколы, в том числе и по причине выше озвученной!



#3113 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2015 - 11:45

Интересно тут вдруг стало, а работает кто-то ещё со сводными протоколами по СОУТ
Сводный протокол, формируемый программно, не содержит всех требований, предусмотренных 33н (дата, СИ, точки, классы, ФИО проводивших измерений и т.п.). Точнее может их содержать, но по принципу "все в кучу". Создавать его вручную - трудозатратно. Количество бумаги и стоимость тут ни при чем.

#3114 ОФФЛАЙН   tarantas

tarantas

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 666
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 31д 16ч 55м 14с
  • 1 спасибо
  • 236 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2015 - 14:29

Добрый день.

Подскажите, какая химия может быть в воздухе рабочей зоны у работника при работе с инсектицидами (Тачигарен, Круйзер, Форс) при обработке семян. СИЗы органов дыхания используют.

Благодарю



#3115 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2015 - 20:41

Добрый день.

Подскажите, какая химия может быть в воздухе рабочей зоны у работника при работе с инсектицидами (Тачигарен, Круйзер, Форс) при обработке семян. СИЗы органов дыхания используют.

Благодарю

Тиаметоксам [5-метил-3-(2-хлортиазол-5-илметил)-1,3,5-оксадиазинан-4-илиден-N-нитроамин]

Синонимы:

Тиаметоксам, Тиаметоксан, Круизер, Актара

ОБУВ в ВРЗ  0,4 мг/куб.м

Тефлутрин, торговое название Форс.  ОБУВ в ВРЗ  /0,07 мг/куб.м

 (2,3,5,6-tetrafluoro-4-methylphenyl)methyl (1R,3R)-rel-3-[(1Z)-2-chloro-3,3,3-trifluoro-1-propenyl]-2,2-dimethylcyclopropanecarboxylate

3-гидрокси-5-метилизоксазол  - торговое название: Тачигарен 

ОБУВ в ВРЗ  1 мг/куб.м


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
tarantas

#3116 ОФФЛАЙН   Екатеринка

Екатеринка

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 014
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 1д 11ч 55м 9с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 10:14

Добрый день, коллеги. Вчера встал вопрос о замерах- суть в том с какого процента воздействия вредного фактора мы решаем, что нужно проводить измерения.Сейчас мы учитываем фактор-если время его воздействия более 5%. Откуда взялось 5%? Не смогла найти ни одного подтверждающего документа. В законе звучит если идентифицировали - значит измеряем вне зависимости от времени воздействия



#3117 ОФФЛАЙН   AnOd

AnOd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 849
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 18д 4ч 52м 49с
  • 39 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2015 - 11:24

В законе звучит если идентифицировали - значит измеряем вне зависимости от времени воздействия

Именно так! 



#3118 ОФФЛАЙН   Strawberry

Strawberry

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 724
  • 38 сообщений
    • Онлайн: 5д 6ч 24м 10с
  • 5 спасибо
  • 40 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 16:15

Коллеги, а как быть с муниципальными и государственными гражданскими служащими? Кто-то проводит на их рабочих местах СОУТ или нет?



#3119 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2015 - 16:37

Коллеги, а как быть с муниципальными и государственными гражданскими служащими? Кто-то проводит на их рабочих местах СОУТ или нет?

У ГГС и МС нет рабочего места, так как они не работники (нет трудовых отношений, нет работодателя, нет трудового договора и т.д.).

Согласно части 4 статьи 3 ФЗ-426 проведение специальной оценки условий труда в отношении условий труда государственных гражданских служащих и муниципальных служащих регулируется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации о государственной гражданской службе и о муниципальной службе.

До настоящего времени изм. в 79-ФЗ и в 25-ФЗ не внесены.

Как видно, формулировка отнюдь не совершенна с точки зрения юридической техники. С одной стороны, не сказано, что нормы Закона не подлежат применению в отношении государственных и муниципальных служащих. С другой стороны, если таковые нормы все же должны применяться, не проведено разграничение предметов правового регулирования между Законом 426 и нормативными правовыми актами о государственной гражданской службе (79-ФЗ) и муниципальной службе (25-ФЗ).
 
В настоящее время действующее законодательство о государственной гражданской службе и муниципальной службе не содержит положений, регулирующих спецоценку условий труда. В этой ситуации сохраняется неопределенность: нет ответа на вопрос, подлежит ли применению  Закон 426 к данной группе правоотношений (на то время, пока специализированные нормативные правовые акты не приняты).

Судебная практика пошла по пути, пока нет нормы в 79-ФЗ обязанность представителя нанимателя обеспечить проведение СОУТ отсутствует.


  • AnOd и Strawberry это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Strawberry

#3120 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 10.12.2015 - 23:47

Кто-то проводит на их рабочих местах СОУТ или нет?
 Вопрос подробно изложен в faq Службы 911. В дополнение к посту Хмурого ознакомьтесь с письмом Минтруда России...
  • EUGEN это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
Strawberry , EUGEN , Хмурый




Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 59 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 59 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru