Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#3121 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 08:07

Сейчас мы учитываем фактор-если время его воздействия более 5%.

 

на мой взгляд, это в корне неверно...

а если работник в течении 10 минут "хапает", скажем аммиак, у которого нормируется только ПДК максимальная? тоже не измеряете-не учитываете?..


Сообщение отредактировал Дениз: 11.12.2015 - 08:08

  • Т-ТЭН это нравится

#3122 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 09:42

Добрый день, коллеги. Вчера встал вопрос о замерах- суть в том с какого процента воздействия вредного фактора мы решаем, что нужно проводить измерения.Сейчас мы учитываем фактор-если время его воздействия более 5%. Откуда взялось 5%? Не смогла найти ни одного подтверждающего документа. В законе звучит если идентифицировали - значит измеряем вне зависимости от времени воздействия

 

Нет такого требования нигде, что менее 5% можно не оценивать. Это миф, придуманный для того, что б меньше работать, т.к. во многих случаях 5% ни на что не влияет.

Но!

Каждый случай надо рассматривать отдельно. Какой фактор. Есть ли жалобы работников. Какой КУТ был ранее. И пр.

Если, допустим, это шум, химический фактор (максимально-разовые концентрации) то и при 5% может оказаться и вредно.


  • Т-ТЭН это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#3123 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 36м 21с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 12:51

Откуда взялось 5%?
из методик отбора проб химии. 5% от смены (480 минут) - это 24 минуты. Минимальным временем отбора проб считалось в разных НПА и методах "от 15 минут". В силу распространения ивановской программы АРМ, которая все считает в процентах, как то само прижилось принимать не 3 или 4 процента а 5 (более видимо круглое для всех менталитетов число). При меньшем времени воздействия невозможно было осуществить отбор. Понятно, что время выделения может быть и больше времени нахождения работника в зоне под воздействием, но "потому что здесь так принято" (с) небезизвестная байка про обезьян и банан. Это сугубо моя версия, на истину не претендую.
  • Партизан полной луны это нравится

Благодарность от 1 участник
Хмурый

#3124 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 14:26

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста.

Если по результатам СОУТ на рабочем месте получился класс 3.2 и данная должность соответствует Постановлению Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22, то в Строке 040 обязательно помимо статьи 117 ТК РФ  ставить ссылку на Постановление N 298/П-22?

И еще один вопрос. 

В ФЗ-426 есть критерии, когда идентификация не осуществляется. Один из них - это в отношении рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение трудовой пенсии по старости.

Здесь мы учитываем наличие данной должности в Списках 1,2 не зависимо от того отчитывается ли работодатель за него в ПФ? Или опираемся только на данные работодателя по этому месту?

Например, проводим идентификацию на рабочем месте Электрогазосварщика (который удовлетворяет Спискам 1,2) и при этом Работодатель не предоставляет ему льготную пенсию. Данное рабочее место подлежит идентификации или нет?

Спасибо



#3125 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 14:50

Если по результатам СОУТ на рабочем месте получился класс 3.2 и данная должность соответствует Постановлению Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22, то в Строке 040 обязательно помимо статьи 117 ТК РФ ставить ссылку на Постановление N 298/П-22?

 

не обязательно.


Сообщение отредактировал Дениз: 11.12.2015 - 15:02


#3126 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 14:52

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста.

Если по результатам СОУТ на рабочем месте получился класс 3.2 и данная должность соответствует Постановлению Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22, то в Строке 040 обязательно помимо статьи 117 ТК РФ  ставить ссылку на Постановление N 298/П-22?

И еще один вопрос. 

В ФЗ-426 есть критерии, когда идентификация не осуществляется. Один из них - это в отношении рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение трудовой пенсии по старости.

Здесь мы учитываем наличие данной должности в Списках 1,2 не зависимо от того отчитывается ли работодатель за него в ПФ? Или опираемся только на данные работодателя по этому месту?

Например, проводим идентификацию на рабочем месте Электрогазосварщика (который удовлетворяет Спискам 1,2) и при этом Работодатель не предоставляет ему льготную пенсию. Данное рабочее место подлежит идентификации или нет?

Спасибо

1. Нет, это Постановление вообще никогда нельзя указывать (оно не является нормативным правовым актом).

2. Нет, независимо от позиции работодателя, только по наличию профессии/должности в Списках (буквально читаем Методику).


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3127 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 14:55

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста.

Если по результатам СОУТ на рабочем месте получился класс 3.2 и данная должность соответствует Постановлению Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22, то в Строке 040 обязательно помимо статьи 117 ТК РФ  ставить ссылку на Постановление N 298/П-22?

И еще один вопрос. 

В ФЗ-426 есть критерии, когда идентификация не осуществляется. Один из них - это в отношении рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение трудовой пенсии по старости.

Здесь мы учитываем наличие данной должности в Списках 1,2 не зависимо от того отчитывается ли работодатель за него в ПФ? Или опираемся только на данные работодателя по этому месту?

Например, проводим идентификацию на рабочем месте Электрогазосварщика (который удовлетворяет Спискам 1,2) и при этом Работодатель не предоставляет ему льготную пенсию. Данное рабочее место подлежит идентификации или нет?

Спасибо

 

На постановление не ссылаемся. Только на ТК. Про постановление уже можно начать забывать. В ТК на него ссылок нет. В карту пишем ПНА, согласно которым работник имеет право на компенсации. Право устанавливает только ТК.

Постановлением уже потом может воспользоваться работодатель, если захочет предоставить работнику более положенного ТК минимума.

 

При идентификации мы не учитываем платит ли работодатель взносы.


  • Татьяна Анатольевна и Дениз это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#3128 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 15:04

присоединяюсь к коллегам, при принятии решения идентифицировать или нет, опираемся только на Списки.



#3129 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 16:20

1. Нет, это Постановление вообще никогда нельзя указывать (оно не является нормативным правовым актом).

2. Нет, независимо от позиции работодателя, только по наличию профессии/должности в Списках (буквально читаем Методику).

1, имеет все признаки нормативного правового акта


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#3130 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 17:01

1, имеет все признаки нормативного правового акта

Нет (см. Постановления Правительства РФ от 27.12.2010 г. №1160, от 13.08.1997 г. №1009).

Ст. 423 ТК РФ устанавливается ВОЗМОЖНОСТЬ применения этого документа в части, не противоречащей ТК РФ, но не устанавливается его статус как НОРМАТИВНОГО ПРАВОВОГО АКТА, в то время как, в соответствии с указаниями ч. 10 п. 5 Приложения №4 к Приказу №33н, в строке 040 в качестве оснований должны указываться именно нормативные правовые акты.

В настоящее время вопросы предоставления дополнительного оплачиваемого отпуска и сокращённого рабочего времени за работу во вредных и (или) опасных условиях труда регламентируются только ст. 117 и 92 ТК РФ соответственно и ставятся в зависимость от результатов СОУТ.

Ст. 5 ТК РФ устанавливается, что трудовые отношения и иные отношения, непосредственно связанные с ними, помимо трудового законодательства и иных НПА, содержащих нормы трудового права, регулируются также коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.

Так что, если хотите 298/П-22 использовать, заносите его положения в Колдоговор, и будет вам счастье. Только в строке 040 Колдоговор тоже указываться не будет, поскольку, являясь локальным НОРМАТИВНЫМ актом, тем не менее, ПРАВОВЫМ актом не является.


  • Владимир Ильич, Стефания и Дениз это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Стефания

#3131 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 17:17

пока не принят ФЗ о НПА http://forum.niiot.n...pravovykh-akta/

, наши с Вами рассуждения будут базироваться только на личных суждениях  

добавил рабочую ссылку

http://regulation.go...jects#npa=36955

кстати, не спорю что указать 298 в строке 040 нет возможности


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#3132 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 17:23

Никаких личных суждений. Если заметили, я на самые что ни на есть НПА ссылаюсь.

И в то, что положение улучшится с введением пока ещё абстрактного "закона об НПА", я совсем-совсем не верю, тем более что проект этот довольно давно обсуждается - и всё без видимых успехов.

 

P.S. За ссылку спасибо, а то я его из виду потерял что-то.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3133 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 17:39

не указываем 298, не потому что он не является НПА, а по причине, что сейчас действует прямая норма ст. 117 ТК РФ (НПА большей юрсилы и более "новый" законодательный акт), а не как ранее ст. 68 КЗоТ, в которой была отсылочная норма к 298


  • Партизан полной луны это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#3134 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 17:48

Не совсем точно.

"НПА большей юрсилы" - это по отношению к чему? Если по отношению к 298/П-22, то - неправильно, поскольку 298/П-22 вообще не является НПА. Из этого и следует исходить.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3135 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 17:58

Не совсем точно.

"НПА большей юрсилы" - это по отношению к чему? Если по отношению к 298/П-22, то - неправильно, поскольку 298/П-22 вообще не является НПА. Из этого и следует исходить.

напомню, для ВС РФ 298/П22 является НПА, для Вас нет
Прекращая производство по делу, суд первой инстанции ошибочно исходил из того, что оспариваемые нормативные правовые акты бывшего Союза ССР в настоящее время не применяются, не порождают правовых последствий, отсутствие нормативного правового акта федерального органа исполнительной власти, устанавливающего в зависимости от класса условий труда и с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, сокращенную продолжительность рабочего времени, минимальную продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, минимальный размер повышения оплаты труда, а также условия предоставления указанных компенсаций не является препятствием для установления ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, а также сокращенной продолжительности рабочего времени работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.
Обсуждение закончил

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#3136 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2015 - 18:10

1. Год совершения Определения - 2012.

2. Судебное право в РФ - не прецедентное.

3. Нормативный правовой акт бСССР не является "автоматически" нормативным правовым актом РФ.

4. "Применение в части, не противоречащей" ТК РФ и иным НПА, не является признанием статуса документа как нормативного и правового.

5. А один ведь чёрт - 298/П-22 в строке 040 не указывается всё равно.

6. Давайте жить дружно.

7. И вообще - пятница ведь.

8. Dixi.


  • Дениз это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3137 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2015 - 11:37

У нас так:

 

http://www.governmen....ru/?id=168062 

 

http://www.governmen...v.ru/?id=167124

 

учитывая, что охрана труда в Н-ской области - это я (чуть ли не лично) и Емельянов, это наше общее видение,

пока новой позиции не вырабатывали


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#3138 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2015 - 05:55

1, имеет все признаки нормативного правового акта

Кроме одного - это подзаконник КЗОТА, а не Трудового Кодекса - не приведен в соответствеие с ТК.



#3139 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2015 - 14:00

Спасибо большое за ответы.

Еще один вопрос. Второй критерий, когда идентификация не осуществляется - Рабочие места, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда.

Здесь мы что именно учитываем? Все, что относится к "Строке 040 Гарантии и компенсации, предоставляемые работнику (работникам), занятым на данном рабочем месте", кроме пенсий по Спискам 1,2?



#3140 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2015 - 15:22

Спасибо большое за ответы.

Еще один вопрос. Второй критерий, когда идентификация не осуществляется - Рабочие места, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда.

Здесь мы что именно учитываем? Все, что относится к "Строке 040 Гарантии и компенсации, предоставляемые работнику (работникам), занятым на данном рабочем месте", кроме пенсий по Спискам 1,2?

 

 

Согласно ст. 219 ТК РФ:

Размеры, порядок и условия предоставления гарантий и компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливаются в порядке, предусмотренном статьями 92, 117 и 147 настоящего Кодекса

 

следовательно, при принятии решения идентифицировать или нет, учитываем все, что свзяно с повышеннм размером оплаты труда, ежегод. доп. отпуском и сокр. р/днем за вредные УТ.

 

кстати, идентификации не подлежат не только РМ, где выполняются работы по Списку № 1 или № 2, (т.е. по п.п.1, 2 п. 1 ст. 30 Закона № 400-ФЗ), но и РМ, где выполняются работы по так называемым "малым" Спискам (т.е. по п.п 3-18 п. 1 ст. 30 Закона № 400-ФЗ).


Сообщение отредактировал Дениз: 14.12.2015 - 15:46

  • Партизан полной луны это нравится

#3141 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2015 - 18:03

Согласно ст. 219 ТК РФ:

Размеры, порядок и условия предоставления гарантий и компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливаются в порядке, предусмотренном статьями 92, 117 и 147 настоящего Кодекса

 

следовательно, при принятии решения идентифицировать или нет, учитываем все, что свзяно с повышеннм размером оплаты труда, ежегод. доп. отпуском и сокр. р/днем за вредные УТ.

 

кстати, идентификации не подлежат не только РМ, где выполняются работы по Списку № 1 или № 2, (т.е. по п.п.1, 2 п. 1 ст. 30 Закона № 400-ФЗ), но и РМ, где выполняются работы по так называемым "малым" Спискам (т.е. по п.п 3-18 п. 1 ст. 30 Закона № 400-ФЗ).

Т.е., если рабочее место содержится в Постановлении N 298/П-22 и по факту работодатель предоставляет допотпуск, но класс условий труда у него был 2, то "идентификация не осуществляется" это не про данное рабочее место, так? И оно подлежит идентификации, если есть факторы по классификатору для измерений/оценок.



#3142 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2015 - 18:48

Т.е., если рабочее место содержится в Постановлении N 298/П-22 и по факту работодатель предоставляет допотпуск, но класс условий труда у него был 2, то "идентификация не осуществляется" это не про данное рабочее место, так? И оно подлежит идентификации, если есть факторы по классификатору для измерений/оценок.

если профессия (должность, выполняемые работы) работника, занятого на РМ, содержится в Списке № 298/П-22, а условия труда на этом РМ по результатам АРМ было отнесены к допустимым (кл. 2), при этом, работодатель, исходя из своих финансовых возможностей, предоставлял ежегод. доп. отпуск, то РМ подлежит идентификации. так как этот ежегод. доп. отпуск предоставляется не за вредные условия труда.

идентификация: 1) выявление производственных факторов на РМ; 2) сопоставление их с Классификатором. в случае, если есть совпадения, эти производ. факторы измеряются и оцениваются.


Сообщение отредактировал Дениз: 14.12.2015 - 19:49


Благодарность от 1 участник
swen7

#3143 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2015 - 20:39

если профессия (должность, выполняемые работы) работника, занятого на РМ, содержится в Списке № 298/П-22, а условия труда на этом РМ по результатам АРМ было отнесены к допустимым (кл. 2), при этом, работодатель, исходя из своих финансовых возможностей, предоставлял ежегод. доп. отпуск, то РМ подлежит идентификации. так как этот ежегод. доп. отпуск предоставляется не за вредные условия труда.

идентификация: 1) выявление производственных факторов на РМ; 2) сопоставление их с Классификатором. в случае, если есть совпадения, эти производ. факторы измеряются и оцениваются.

До 1 января 2014 года, это рабочее место являлось вредным, на основании списка, закон обратной силы не имеет, соответственно, пока не проведена СОУТ, условия труда считались вредными  и идентификации не подлежит.


  • Соратник это нравится

#3144 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2015 - 07:27

До 1 января 2014 года, это рабочее место являлось вредным, на основании списка, закон обратной силы не имеет, соответственно, пока не проведена СОУТ, условия труда считались вредными  и идентификации не подлежит.

рабочее место может считаться с вредными условиями труда только после подтверждения класса УТ не ниже 3.1 по результатам измерений и оценок (или по результатам ПК, если выявлено превышение нормативного уровня производственного фактора, если не проводилась ни АРМ, ни СОУТ), а не по по наличию профессии/должности/работ в Списке № 298/П-22.

 

 

но класс условий труда у него был 2,

Сообщение отредактировал Дениз: 15.12.2015 - 07:40


#3145 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2015 - 08:45

рабочее место может считаться с вредными условиями труда только после подтверждения класса УТ не ниже 3.1 по результатам измерений и оценок (или по результатам ПК, если выявлено превышение нормативного уровня производственного фактора, если не проводилась ни АРМ, ни СОУТ), а не по по наличию профессии/должности/работ в Списке № 298/П-22.

Если рабочее место плучало льготы и компенсации, по статье за вредные условия труда, только на основании списков, и назначили их до 1 января 2014г., то это рабочее место не подлежит идентификации и декларацию оформлять не имеем права. Это моё мнение.
  • Партизан полной луны это нравится

#3146 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2015 - 09:30

Бопувка, так это не только Ваше мнение. Это "мнение" Закона 426-ФЗ (часть 6 статьи 10 данного Закона)
  • Бопувка это нравится

#3147 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2015 - 09:48

по статье за вредные условия труда

а я не считаю, что мое мнение отличается от "мнения" части 6 ст. 10 Закона № 426-ФЗ. там нет ни слова слова о том, что идентификация не проводится на РМ, где по результатам предыдущей оценки УТ отнесены к допустимым, а работодатель предоставлял компенсации не за занятость во вредных УТ, а по "по статье за вредные условия труда"...

это что за статья такая? статья расходов на компенсации?



#3148 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2015 - 16:57

Бопувка, так это не только Ваше мнение. Это "мнение" Закона 426-ФЗ (часть 6 статьи 10 данного Закона)

Вот, у коллег тут есть другие мнения, на эту статью закона.



#3149 ОФФЛАЙН   Kira

Kira

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 040
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 11ч 46м 21с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2015 - 12:47

У кого была СОУТ в филиалах, расскажите какой указывать юридический адрес и ФИО директора, у них своя справка статистики с указанием юр. адреса, кодами и свой директор филиала, но в тоже время в их положении написано, что Филиалы не являются юридическим лицом?!

#3150 ОФФЛАЙН   Potapenko83

Potapenko83

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 485
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 7д 11ч 33м 35с
  • 3 спасибо
  • 324 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2015 - 13:37

У кого была СОУТ в филиалах, расскажите какой указывать юридический адрес и ФИО директора, у них своя справка статистики с указанием юр. адреса, кодами и свой директор филиала, но в тоже время в их положении написано, что Филиалы не являются юридическим лицом

Делали СОУТ в филиалах бюджетной организации, адрес и руководителя ставили по филиалу, а уже в платежных документах и в договоре  есть различия: заказчиком является головное предприятие,а  получатель (плательщик) - филиал


Уважаемые коллеги! делал ли кто СОУТ спасателей (поисково-спасательные отряды)?

Комиссия боится взять на себя ответственность на 4 класс, так как в соседнем субъекте, в вышестоящей организации (аналогичной) труд спасателей оценили на 3.1







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 57 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 56 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Jamesraf

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru