Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#3151 ОФФЛАЙН   Kira

Kira

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 040
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 11ч 46м 21с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2015 - 13:46

Подскажите, а заканчивается ли выплата льгот работникам, когда закончилась аттестация, а СОУТ еще не провели и договор тоже не заключали? Т.е. грубо говоря получился перерыв в несколько месяцев между окончанием аттестации и началом СОУТ!

#3152 ОФФЛАЙН   Potapenko83

Potapenko83

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 485
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 7д 11ч 33м 35с
  • 3 спасибо
  • 324 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2015 - 13:57

Подскажите, а заканчивается ли выплата льгот работникам, когда закончилась аттестация, а СОУТ еще не провели и договор тоже не заключали? Т.е. грубо говоря получился перерыв в несколько месяцев между окончанием аттестации и началом СОУТ!

Думаю нет, ведь льготы и компенсации за условия труда и если аттестация закончилась, это же не значит, что условия труда изменились. А изменились или нет - провести СОУТ и как можно быстрее.



#3153 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2015 - 14:48

Подскажите, а заканчивается ли выплата льгот работникам, когда закончилась аттестация, а СОУТ еще не провели и договор тоже не заключали? Т.е. грубо говоря получился перерыв в несколько месяцев между окончанием аттестации и началом СОУТ!

Если вдруг нагрянет неожиданная проверка, то могут последовать 2 наказания:
1. Не проведена СОУТ
2. Льготы и компенсации не обоснованы
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3154 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2015 - 15:01

1. Не проведена СОУТ

А как же тогда:

"Ст.27.  6. В отношении рабочих мест, не указанных в части 6 статьи 10 настоящего Федерального закона, специальная оценка условий труда может проводиться поэтапно и должна быть завершена не позднее чем 31 декабря 2018 года."?

 

2. Льготы и компенсации не обоснованы

 

А если по АРМУТ они были установлены?



#3155 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2015 - 15:53

Делали СОУТ в филиалах бюджетной организации, адрес и руководителя ставили по филиалу, а уже в платежных документах и в договоре  есть различия: заказчиком является головное предприятие,а  получатель (плательщик) - филиал


Уважаемые коллеги! делал ли кто СОУТ спасателей (поисково-спасательные отряды)?

Комиссия боится взять на себя ответственность на 4 класс, так как в соседнем субъекте, в вышестоящей организации (аналогичной) труд спасателей оценили на 3.1

 

Делали в Москве, и мчс и пожарным, оформляли 4 классом по их протоколу.



#3156 ОФФЛАЙН   Potapenko83

Potapenko83

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 485
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 7д 11ч 33м 35с
  • 3 спасибо
  • 324 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2015 - 17:06

Комиссия не хочет 4 класс, давит вышестоящая организация (с классом 3.1) и самая главная проблема-они не знают как установить сокращенную раб.неделю, у них паника, учет они ведут поквартально, ведь получится переработка. Боятся проверок по финансам, очень сложно с ними. Я промониторила сайты мчс, где вывешены результаты соут-нигде нет единого мнения, встречаются пожарные со 2 классом, а начальники их с 3.2, есть и с опасными.

#3157 ОФФЛАЙН   EcoTaurus

EcoTaurus

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 174
  • 81 сообщений
    • Онлайн: 11д 49м 56с
  • 13 спасибо
  • 81 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2015 - 17:13

они не знают как установить сокращенную раб.неделю

Можно попробовать так убедить

На основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора, а также письменного согласия работника, оформленного путем заключения отдельного соглашения к трудовому договору, продолжительность рабочего времени, указанная в абзаце пятом части первой настоящей статьи, может быть увеличена, но не более чем до 40 часов в неделю с выплатой работнику отдельно устанавливаемой денежной компенсации в порядке, размерах и на условиях, которые установлены отраслевыми (межотраслевыми) соглашениями, коллективными договорами.



Благодарность от 1 участник
Potapenko83

#3158 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2015 - 17:31

Комиссия не хочет 4 класс, давит вышестоящая организация (с классом 3.1) и самая главная проблема-они не знают как установить сокращенную раб.неделю, у них паника, учет они ведут поквартально, ведь получится переработка. Боятся проверок по финансам, очень сложно с ними. Я промониторила сайты мчс, где вывешены результаты соут-нигде нет единого мнения, встречаются пожарные со 2 классом, а начальники их с 3.2, есть и с опасными.

CОУТ предусмотрено, что могут они своим протоколом присвоить 4 класс, а может сам эксперт, присвоить 4 класс, посчитав, что есть опасность жизни и здоровья, сошлитесь на статью, скажите, не хотите вы, мы сами вам проставим 4 класс, но вопросы уже будут потом к вам от ГИТ, почему вы так не считаете. Сокращённая рабочая неделя им просто будет выплачиваться деньгами, за переработку, а работать так же сутки будут и дальше.
Им нужно 4 класс проставлять, согласно ФЗ 426.

Сообщение отредактировал Бопувка: 16.12.2015 - 17:35


Благодарность от 1 участник
Potapenko83

#3159 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.12.2015 - 18:02

CОУТ предусмотрено, что могут они своим протоколом присвоить 4 класс, а может сам эксперт, присвоить 4 класс, посчитав, что есть опасность жизни и здоровья, сошлитесь на статью, скажите, не хотите вы, мы сами вам проставим 4 класс, но вопросы уже будут потом к вам от ГИТ, почему вы так не считаете. Сокращённая рабочая неделя им просто будет выплачиваться деньгами, за переработку, а работать так же сутки будут и дальше.
Им нужно 4 класс проставлять, согласно ФЗ 426.

Деньгами только при соблюдении трех условий: отраслевое (межотраслевое) соглашение + коллективный договор + письменное согласие. Без соблюдения указанных условий выплата компенсации будет рассматриваться, как не предусмотренная законодательством, со всеми вытекающими последствиями.
Продолжительность рабочего времени для конкретного работника может быть увеличена, но не более чем до 40часов в неделю с выплатой работнику отдельно устанавливаемой денежной компенсации в порядке, размерах и на условиях, которые установлены отраслевыми (межотраслевыми) соглашениями, коллективными договорами, с письменного согласия работника (те же 3 условия).
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

Благодарность от 1 участник
Potapenko83

#3160 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2015 - 10:28

А как же тогда:
"Ст.27.  6. В отношении рабочих мест, не указанных в части 6 статьи 10 настоящего Федерального закона, специальная оценка условий труда может проводиться поэтапно и должна быть завершена не позднее чем 31 декабря 2018 года."?
 
 
 
 
А если по АРМУТ они были установлены?

1. Не люблю ссылаться на письма Минтруда, но в таком случае Минтруд считает что специальная оценка условий труда на данных рабочих местах должна быть проведена не позднее даты истечения срока действия результатов предыдущей аттестации рабочих мест по условиям труда. Имеются в виду рабочие места на которых АРМ действительна после вступления в силу 426-ФЗ.
2. По вашей логике если провели АРМ в 2000 году и что-там установили, то можно спать спокойно и ссылаться на царя Гороха. Выплачивать компенсации не проводя никаких дополнительных телодвижений.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3161 ОФФЛАЙН   Julia_2910

Julia_2910

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 760
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 7ч 53м 15с
  • 0 спасибо
  • 306 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2015 - 14:28

Добрый день! Проводим СОУТ на рм электрогазосварщика. 3.1 по марганцу в сварочном аэрозоле до 20%. Молоко-нет теперь такого пункта по этому веществу???ранее был. общий класс будет 3.1 (химия 3.1 и тяж 3.1) назначает только повышение оплаты, мод осмотр и все? (если молока нет пунтка). на льготную пенсию -нет так как не полный день варит. Все верно? очень нужна ваша помощь. Заранее спасибо


Сообщение отредактировал Julia_2910: 17.12.2015 - 14:42


#3162 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2015 - 15:00

Все верно?

А сколько времени варит? Занимается ли резкой, зачисткой швов? Сколько времени уходит на подготовительные операции? 



#3163 ОФФЛАЙН   ТиТан

ТиТан

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 415
  • 301 сообщений
    • Онлайн: 10д 23ч 37м 38с
  • 68 спасибо
  • 1 034 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2015 - 15:04

Состав сварочного аэрозоля: состоит из железа и его оксидов, а также соединений марганца, хрома, никеля, фтора, кремния, азота и др.

Измеряем: кремний аморфный (молоко п. 235), оксиды марганца (молоко п.97).

 

 

Пенсия дается за выполнение работ по профессии электрогазосварщика. Если посмотреть квалификационные характеристики, то занимается не только сваркой. Пенсия дается за 80% занятость в качестве работника в данной профессии


характеристика электрогазосварщика: Ручная кислородная резка и резка бензорезательными и керосинорезательными аппаратами стального легковесного и тяжелого лома. Ручная дуговая, плазменная, газовая, автоматическая и полуавтоматическая сварка простых деталей, узлов и конструкций из углеродистых сталей. Кислородная и плазменная прямолинейная и криволинейная резка в нижнем и вертикальном положении сварного шва металлом, а также простых и средней сложности деталей из углеродистых сталей по разметке вручную, на переносных стационарных и плазморезательных машинах. Прихватка деталей, изделий, конструкций во всех пространственных положениях. Подготовка изделий, узлов и соединений под сварку. Зачистка швов после сварки и резки. Обеспечение защиты обратной стороны сварного шва в процессе сварки в защитных газах. Наплавка простых деталей. Устранение раковин и трещин в простых деталях, узлах, отливках. Подогрев конструкций и деталей при правке. Чтение простых чертежей. Подготовка газовых баллонов к работе. Обслуживание переносных газогенераторов.

 

это для 2 разряда. И подтвердить нужно вредность



#3164 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2015 - 15:51

3.1 по марганцу в сварочном аэрозоле до 20%

...

 

теперь такого пункта по этому веществу???ранее был.

 

и сейчас нет Mn, и раньше не было, есть только оксиды марганца (MnO2, Mn2O3, Mn3O4, MnO) - п. 97 Перечня 45н. соответственно, если не измеряли и не оценили содержание оксидов марганца в воздухе р/з вредным классом, то оснований рекомендовать бесплатную выдачу молока нет.

за класс 3.1 - только повышенный размер оплаты труда.

 

 

на льготную пенсию -нет так как не полный день варит

 

не факт. если работник занят в сумме на подготовке к сварочным работам, сварке, затирке швов и т.д. не менее 6,4 ч (при 8-часовом р/дне), то при классе 3.1 право на "зачет" периодов работы в стаж, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии, у него остается:

 

Постановление Минтруда РФ от 22.05.1996 N 29 (ред. от 01.10.1999) "Об утверждении разъяснения "О порядке применения Списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих в соответствии со статьями 12, 78 и 78.1 Закона РСФСР "О государственных пенсиях в РСФСР" право на пенсию по старости в связи с особыми условиями труда и на пенсию за выслугу лет" (вместе с разъяснением Минтруда РФ от 22.05.1996 N 5):

5. Право на пенсию в связи с особыми условиями труда имеют работники, постоянно занятые выполнением работ, предусмотренных Списками, в течение полного рабочего дня.

Под полным рабочим днем понимается выполнение работы в условиях труда, предусмотренных Списками, не менее 80 процентов рабочего времени. При этом в указанное время включается время выполнения подготовительных и вспомогательных работ, а у работников, выполняющих работу при помощи машин и механизмов, также время выполнения ремонтных работ текущего характера и работ по технической эксплуатации оборудования. В указанное время может включаться время выполнения работ, производимых вне рабочего места с целью обеспечения основных трудовых функций.



#3165 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2015 - 20:50

на льготную пенсию -нет так как не полный день варит. Все верно?
 

Как вообще вы представляете, когда сварщик варит полный рабочий день? Ему только и успевают подносить коробки с электродами и подносят свариваемые поверхности :) Вообще, если есть сомнения по поводу занятости "списочника", то не поленитесь запросить у РБТД хронометраж рабочего дня. К сожалению, у нашей местной ГЭУТ тоже мнение, что сварщик должен держать электрододержатель не менее 80% рабочего времени и варить, варить, варить...



#3166 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2015 - 21:22

у нашей местной ГЭУТ тоже мнение

 

Ну остается поздравить их с праздником оленеводов... ((( 



#3167 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.12.2015 - 23:01

Добрый день! Проводим СОУТ на рм электрогазосварщика. 3.1 по марганцу в сварочном аэрозоле до 20%. Молоко-нет теперь такого пункта по этому веществу???ранее был. общий класс будет 3.1 (химия 3.1 и тяж 3.1) назначает только повышение оплаты, мод осмотр и все? (если молока нет пунтка). на льготную пенсию -нет так как не полный день варит. Все верно? очень нужна ваша помощь. Заранее спасибо

Я бы проставлял пенсию, т.к. мы только пишем -  есть основание, мы не рассматривает эти моменты про 80%. А вот, занят ли он работами эти 80%, нужные уже для назначения пенсии, пусть дальше разбирается работодатель с пенсионным фондом.



#3168 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2015 - 03:33

 

Как вообще вы представляете, когда сварщик варит полный рабочий день? Ему только и успевают подносить коробки с электродами и подносят свариваемые поверхности :) Вообще, если есть сомнения по поводу занятости "списочника", то не поленитесь запросить у РБТД хронометраж рабочего дня. К сожалению, у нашей местной ГЭУТ тоже мнение, что сварщик должен держать электрододержатель не менее 80% рабочего времени и варить, варить, варить...

 

Конечно, держать в руках "держак" "сварной" может 80 % рабочего времени, а вот "варить" нет, т.к. ПВ или ПН, как правило, не превышает 60 %. 

ПВ, ПН - продолжительность включения или продолжительность нагрузки.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
EUGEN

#3169 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2015 - 05:52

Делали СОУТ в филиалах бюджетной организации, адрес и руководителя ставили по филиалу, а уже в платежных документах и в договоре  есть различия: заказчиком является головное предприятие,а  получатель (плательщик) - филиал


Уважаемые коллеги! делал ли кто СОУТ спасателей (поисково-спасательные отряды)?

Комиссия боится взять на себя ответственность на 4 класс, так как в соседнем субъекте, в вышестоящей организации (аналогичной) труд спасателей оценили на 3.1

Делали пожарных и спасателей очень много при АРм и уже кое-кого при СОУТ.

Ничем не отличается. И нет никакого смысла тянуть их на КУТ-4. Потому что в их работе есть 2 составляющие:

1. Работа "на базе"., боевое дежурство. Вот там и надо оценивать по общему порядку. И если выходит КУТ - 3 , то компенсации - на общих основаниях. Но!!! Только за то время . которое они находятся на базе. без участия в тушениях-спасаниях.

2. Тушение пожаров. участие в спасательных операциях. А вот это время мы никогда и не оценивали, потому что в системе МЧС или у других спасателей (авиа. горняки_ давно действуют свои отраслевые документы, по которым именно за такие "боевые" часы им устанавливаются целый набор компенсаций и совсем по другой "арифметике" без всяких СОУТ. Они за эти часы получают очень хорошие компенсации.

Наверное поэтому МЧСники и отказались разрабатывать Особенности по СОУТ. Потому что на базе нет никаких особенностей, а на выезде действует другая система компенсаций - не за условия труда.



Благодарность от 1 участник
Potapenko83

#3170 ОФФЛАЙН   Potapenko83

Potapenko83

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 485
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 7д 11ч 33м 35с
  • 3 спасибо
  • 324 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2015 - 06:57

Делали пожарных и спасателей очень много при АРм и уже кое-кого при СОУТ.

Ничем не отличается. И нет никакого смысла тянуть их на КУТ-4. Потому что в их работе есть 2 составляющие:

1. Работа "на базе"., боевое дежурство. Вот там и надо оценивать по общему порядку. И если выходит КУТ - 3 , то компенсации - на общих основаниях. Но!!! Только за то время . которое они находятся на базе. без участия в тушениях-спасаниях.

2. Тушение пожаров. участие в спасательных операциях. А вот это время мы никогда и не оценивали, потому что в системе МЧС или у других спасателей (авиа. горняки_ давно действуют свои отраслевые документы, по которым именно за такие "боевые" часы им устанавливаются целый набор компенсаций и совсем по другой "арифметике" без всяких СОУТ. Они за эти часы получают очень хорошие компенсации.

Наверное поэтому МЧСники и отказались разрабатывать Особенности по СОУТ. Потому что на базе нет никаких особенностей, а на выезде действует другая система компенсаций - не за условия труда.

Спасибо больше за разъяснение.



#3171 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2015 - 07:51

Я бы проставлял пенсию, т.к. мы только пишем -  есть основание, мы не рассматривает эти моменты про 80%. А вот, занят ли он работами эти 80%, нужные уже для назначения пенсии, пусть дальше разбирается работодатель с пенсионным фондом.

 

чтобы появилось основание для указания в карте права работника на досрочную пенсию, надо все же рассматривать эти моменты про 80 %. этот момент (и массу других моментов) должен знать работодатель, это его обязанность.

вот Вы укажете в карте, что есть основание для ЛПО только потому, что профессиия поименована в Списке, работник ознакомится с картой, обрадуется. а наступит пенсионный возраст, и окажется, что стаж то по Списку ему и не зачитывался...



#3172 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2015 - 09:33

День добрый, коллеги. Может кто-то сталкивался с проведением Внеплановой СОУТ? На оцененном рабочем месте произошел несчастный случай по вине работника. На этом месте были также аналогичные РМ. Надо ли проводить внеплановую СОУТ на одном этом месте или на всех аналогичных? Номер места останется тем же? Как все это оформить правильно, подскажите.? 



#3173 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2015 - 01:23

чтобы появилось основание для указания в карте права работника на досрочную пенсию, надо все же рассматривать эти моменты про 80 %. этот момент (и массу других моментов) должен знать работодатель, это его обязанность.

вот Вы укажете в карте, что есть основание для ЛПО только потому, что профессиия поименована в Списке, работник ознакомится с картой, обрадуется. а наступит пенсионный возраст, и окажется, что стаж то по Списку ему и не зачитывался...

Основанием для нас является наличие в списке и вредные условия труда, а вот время воздействия пусть уже смотрит работодатель. Там помимо времени ещё есть такие вещи, как класс опасности химических веществ, не за все классы малярам пенсию дают, и т.д. 

Не только, потому, что в списке есть профессия - ВУТ ещё.



#3174 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.12.2015 - 09:00

День добрый, коллеги. Может кто-то сталкивался с проведением Внеплановой СОУТ? На оцененном рабочем месте произошел несчастный случай по вине работника. На этом месте были также аналогичные РМ. Надо ли проводить внеплановую СОУТ на одном этом месте или на всех аналогичных? Номер места останется тем же? Как все это оформить правильно, подскажите.? 

 

Если причиной несчастного случая явились не вредные производственные факторы, то внеплановую проводить не нужно.
 


Основанием для нас является наличие в списке и вредные условия труда, а вот время воздействия пусть уже смотрит работодатель. Там помимо времени ещё есть такие вещи, как класс опасности химических веществ, не за все классы малярам пенсию дают, и т.д. 

Не только, потому, что в списке есть профессия - ВУТ ещё.

 

Поэтому то в ФЗ и сказано, что СОУТ проводят совместно работодатель и экспертная организация. Я обычно такие вещи выношу на комиссию, где принимается совместное решение.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#3175 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.12.2015 - 11:58

Основанием для нас является наличие в списке и вредные условия труда, а вот время воздействия пусть уже смотрит работодатель.

а Вы считаете себя вполне компетентным определять соответствие производства/цехов/профессии/должности/работ/.../ Спискам?

и почему Вы считаете, что наличие в Списке и класс УТ - это все, что нужно учитывать при заполнении строки 040? ведь право работника на досрочную пенсию определяется не только этими двумя условиями, и не только временем выполнения списочных работ... все намного сложнее.

задача эксперта - установить класс условий труда на РМ и на основании информации, полученной от работодателя, заполнить строку 040. а задача работодателя - учесть при составлении информации  ВСЕ условия, устанавливающих право работника на досрочную пенсию.



#3176 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.12.2015 - 17:29

Уважаемые коллеги!

Льготная пенсия она и называется таковой потому что работа во вредных условиях труда работника должна фиксироваться в специальном журнале.

Плюс к этому если профессия есть в списке №1 или №2, то льготная пенсия положена, эти основания не отменены. Как уже Вы там договоритесь с Заказчиком-дело каждого эксперта, но право по спискам есть во всех компаниях по разному-где-то хотят оставить например только сварщиков или каменщиков, за это несет ответственность Работодатель.(Все нарушения ТК РФ и по льготной пенсии будут выявлены при обращении работников в ГИТ или по решению Суда).

Иначе заставить Работодателя невозможно, вот когда наложат штраф(и лучше чтобы он был покрупнее, а то по маленьким это неощутимо) и выпишут предписание, тогда все уже будет рассматриваться по-другому, есть обязанность и ФЗ-надо исполнять, а нет-двойной штраф и т.д.

С уважением,

Aleks z



#3177 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 8д 3ч 51м 26с
  • 143 спасибо
  • 946 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2015 - 11:29

Коллеги, подскажите кто сталкивался. Может ли ИЛ привлекать к проведению СОУТ не своего штатного эксперта, а стороннего, аттестованного эксперта по договору ГПХ для проведения идентификации (последующие измерения и оценки факторов делают штатные сотрудники ИЛ)?



#3178 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2015 - 11:52

Может ли ИЛ привлекать к проведению СОУТ не своего штатного эксперта, а стороннего, аттестованного эксперта по договору ГПХ для проведения идентификации (последующие измерения и оценки факторов делают штатные сотрудники ИЛ)?
  Юридических препятствий не вижу, только идентификацию наверное не сотрудник ИЛ проводит, а сотрудники (эксперты) организации. Тогда и договор у стороннего эксперта с организацией на проведение идентификации.

Кстати, измерения тоже могут проводить нештатные работники, в Критериях говорится о том, чтобы обязательно не менее половины из области аккредитации делали свои штатные...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
BRTKA

#3179 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2015 - 12:57

Коллеги, подскажите кто сталкивался. Может ли ИЛ привлекать к проведению СОУТ не своего штатного эксперта, а стороннего, аттестованного эксперта по договору ГПХ для проведения идентификации (последующие измерения и оценки факторов делают штатные сотрудники ИЛ)?

 

считаю, что нет.

 

ч. 2 ст. 10 Закона № 426-ФЗ:

"2. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах осуществляется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда..."

 

думаю, что речь идет не о любых экспертах, проводящих спецоценку, а об экспертах, которые работают по трудовому договору в организации, которая проводит спецоценку.



#3180 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 8д 3ч 51м 26с
  • 143 спасибо
  • 946 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.12.2015 - 13:10

думаю, что речь идет не о любых экспертах, проводящих спецоценку, а об экспертах, которые работают по трудовому договору в организации, которая проводит спецоценку.

 

Можно поспорить. Организация, проводящая СОУТ вправе нанять стороннего эксперта по договору ГПХ (по ГК РФ), который, в рамках данного договора, представляет интересы нанявшей его организации. То есть, теоретически, является экспертом организации, проводящей СОУТ.


Сообщение отредактировал BRTKA: 22.12.2015 - 13:12






Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 45 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 45 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru