Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#3211 ОФФЛАЙН   Весельчак

Весельчак

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 197
  • 82 сообщений
    • Онлайн: 2д 2ч 26м 6с
  • 13 спасибо
  • 185 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2016 - 13:34

Поясните, пожалуйста: на каком основании ГИТ проводила экспертизу качества проведения СОУТ? У нее нет таких полномочий.

 

Или была проведена экспертиза качества спецоценки органом "исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда в рамках государственной экспертизы условий труда, предусмотренной Трудовым кодексом Российской Федерации" (ст. 24 426-ФЗ) по представлению ГИТ?

 

Если так, то смотрим п. 23 Порядка Порядка проведения государственной экспертизы условий труда, утв. Приказом Минтруда России от 12.08.2014 N 549н;

 

"...д) в разделе III отчета:

соответствие данных о работодателе данным, указанным в основаниях для государственной экспертизы условий труда и на титульном листе отчета;

соответствие наименования профессии (должности) работника (работников) наименованиям профессий (должностей) работников, указанных в Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов;

соответствие указанных в строке 030 Карты специальной оценки условий труда <1> (далее - Карта) вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса перечню используемого (эксплуатируемого) на рабочем месте (рабочих местах) оборудования, сырья и материалов;

правильность определения класса (подкласса) условий труда, в том числе с учетом оценки эффективности средств индивидуальной защиты;

правильность предоставления работнику (работникам) указанных в строке 040 Карты гарантий и компенсаций;.."

 

то есть заполнение строки 010 карт спецоценки при экспертизе не оценивается.

 

 

А вообще то ошибка есть. Вы должны были, в данном случае, написать в строке 010: "отсутствует".

И дело в том, что они не говорят какая именно была экспертиза. Может как Вы говорите органом исп. власти. Если такая была, то Вы даете мне шанс отбиться потом в суде на нарушение порядка проведения экспертизы уже ими, то есть на превышение компетенции. Но ГИТ устроило просто охоту на лаборатории у нас в регионе. Вызывают клиентов и всячески заставляют инициировать экспертизу. Понимаю, что звучит как бред, но это так. Пострадали уже монстры СОУТ, целые НИИ, куда уж нам, маленькой конторке... 



#3212 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2016 - 13:46

*
Популярное сообщение!

Наш ГИТ затеял экспертизу и нарыли несоответствие должности и ЕТКС. ЕТКС я вписал для электрика, поскольку ЕТКС для специалиста по КОЗ нет, а этот сотрудник по ДИ как раз и есть электрик.

Не нужно было ничего придумывать, нужно было писать "отсутствует".

 

Но вот если посмотреть глубже на эту проблему, то разве это нарушение порядка (как последовательности предписанных действий)? Это больше тянет на техническую ошибку, которую легко исправить и ни к каким последствиям это не приведет. К тому же от этих ЕТКС никому ни тепло ни холодно. Даже СИЗы теперь можно выдавать не строго по наименованию профессии (должности) и компенсации зависят не от должности, а от класса.

Сам приказ 33н в этой части косячный, так как там написано: "2) в первой строке формы карты специальной оценки условий труда (далее - Карта) указывается наименование должности, профессии или специальности работника в соответствии со штатным расписанием организации, утвержденным работодателем, и соответствующий код должности, профессии или специальности согласно квалификационным справочникам, утверждаемым в установленном порядке."

А в квалификационных справочниках нет никаких кодов должностей, профессий и тем более кодов специальностей.

Вообще в картах можно всегда писать по код " отсутствует" и это не будет ошибкой. Сложности правда могут возникнуть с внесением данных в ФГИС, т.к. там требуют код по ОК.
 

По-поводу, можно ли что-то изменить... судя по тому, что Вам предложил инспектор, то сам он, мягко говоря, не совсем хорошо в порядке разбирается. Уговаривать его бесполезно, ИМХО. Но и платить не стоит. Обжалуйте.


  • AnOd, Богданович Александр, Владимир Ильич и 3 другим это нравится

Благодарность от 1 участник
Весельчак

#3213 ОФФЛАЙН   Весельчак

Весельчак

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 197
  • 82 сообщений
    • Онлайн: 2д 2ч 26м 6с
  • 13 спасибо
  • 185 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2016 - 13:55

Не нужно было ничего придумывать, нужно было писать "отсутствует".

 

Но вот если посмотреть глубже на эту проблему, то разве это нарушение порядка (как последовательности предписанных действий)? Это больше тянет на техническую ошибку, которую легко исправить и ни к каким последствиям это не приведет. К тому же от этих ЕТКС никому ни тепло ни холодно. Даже СИЗы теперь можно выдавать не строго по наименованию профессии (должности) и компенсации зависят не от должности, а от класса.

Сам приказ 33н в этой части косячный, так как там написано: "2) в первой строке формы карты специальной оценки условий труда (далее - Карта) указывается наименование должности, профессии или специальности работника в соответствии со штатным расписанием организации, утвержденным работодателем, и соответствующий код должности, профессии или специальности согласно квалификационным справочникам, утверждаемым в установленном порядке."

А в квалификационных справочниках нет никаких кодов должностей, профессий и тем более кодов специальностей.

Вообще в картах можно всегда писать по код " отсутствует" и это не будет ошибкой. Сложности правда могут возникнуть с внесением данных в ФГИС, т.к. там требуют код по ОК.
 

По-поводу, можно ли что-то изменить... судя по тому, что Вам предложил инспектор, то сам он, мягко говоря, не совсем хорошо в порядке разбирается. Уговаривать его бесполезно, ИМХО. Но и платить не стоит. Обжалуйте.

Спасибо! Мы вот тоже думаем, нет же последствий никаких. Это так, если развивать, то можно считать за нарушение порядка, например нумерацию листов в отчёте.  Профессия ни та ни другая не списочные, никому мы лишнего не дали и не отобрали ничего. Я немного юрист, я Ваши ответы скопирую в жалобу, подкорректирую и в суд пойду. Платить не буду до последнего. Результат выложу. 



#3214 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2016 - 14:08

И дело в том, что они не говорят какая именно была экспертиза. Может как Вы говорите органом исп. власти. Если такая была, то Вы даете мне шанс отбиться потом в суде на нарушение порядка проведения экспертизы уже ими, то есть на превышение компетенции. Но ГИТ устроило просто охоту на лаборатории у нас в регионе. Вызывают клиентов и всячески заставляют инициировать экспертизу. Понимаю, что звучит как бред, но это так. Пострадали уже монстры СОУТ, целые НИИ, куда уж нам, маленькой конторке... 

 

если была проведена экспертиза качества проведения спецоценки ОИВ, то организация, проводившая СОУТ, должна была получить копию заключения экспертизы условий труда (см. п. 40 Порядка проведения экспертизы 549н).


Но и платить не стоит. Обжалуйте.

 

я тоже считаю, что не стоит сразу платить.

потребуйте представление ГИТ. интересно, что там написано...



Благодарность от 1 участник
Весельчак

#3215 ОФФЛАЙН   Весельчак

Весельчак

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 197
  • 82 сообщений
    • Онлайн: 2д 2ч 26м 6с
  • 13 спасибо
  • 185 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2016 - 16:38

если была проведена экспертиза качества проведения спецоценки ОИВ, то организация, проводившая СОУТ, должна была получить копию заключения экспертизы условий труда (см. п. 40 Порядка проведения экспертизы 549н).


 

 

 

я тоже считаю, что не стоит сразу платить.

потребуйте представление ГИТ. интересно, что там написано...

А вот сейчас позвонил в клиенту в садик, жалобы никакой не было, ГИТ сама обратилась за экспертизой. Садик тоже оштрафован на 35 тысяч и директор на 5. Нам копию не дают, сказали, вот придете за протоколом о штрафе, там и почитаете экспертизу. А всё из за ЕТКС электрика. ААААААА)))) 


За неправильный ЕТКС штрафуют эксперта??? Заказчика тоже будут штрафовать?

 

Интересно, а куда смотрела ГИТ при проверках садиков?

А садик тоже оштрафован на 40 000 за несоответствие штатного расписания. Так вот. Пора из охраны труда в охранники в Москву...



#3216 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2016 - 16:47

А садик тоже оштрафован на 40 000 за несоответствие штатного расписания. Так вот. Пора из охраны труда в охранники в Москву...

 

Вот как назвать людей, которые такие законы пишут, а потом реализуют? Я думаю у всех одно слово на ум приходит.

 

А по какой статье садик-то оштрафовали? Что за штраф такой 35000?


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#3217 ОФФЛАЙН   Весельчак

Весельчак

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 197
  • 82 сообщений
    • Онлайн: 2д 2ч 26м 6с
  • 13 спасибо
  • 185 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2016 - 16:59

Вот назвать людей, которые такие законы пишут, а потом реализуют? Я думаю у всех одно слово на ум приходит.

 

А по какой статье садик-то оштрафовали? Что за штраф такой 35000?

Клиент сам в шоке. Мы сейчас его успокаиваем как можем. Просим прислать нам заключение экспертизы (им дали в отличие от нас, но тоже только после штрафа). Я даже думаю, нам специально не высылает ГИТ, чтобы не дать подготовиться. Если удастся получить, я выложу, естественно замажу личную информацию. 



#3218 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2016 - 18:39

Нам копию не дают, сказали, вот придете за протоколом о штрафе, там и почитаете экспертизу. А всё из за ЕТКС электрика. ААААААА))))

 

копии заключения должен направлять ОИВ, проводивший экспертизу работодателю и организации, проводившей спецоценку.

обратитесь письменно в ОИВ. если откажут, обратитесь в Минтруд России с несогласием с формулировкой "нарушение органом исполнительной власти, проводящей гос. экспертизу УТ,, требований п 40 Порядка проведения гос. экспертизы"...

основание: ст. 24 426-ФЗ

"4. Разногласия по вопросам проведения экспертизы качества специальной оценки условий труда, несогласие заявителей, указанных в части 2 настоящей статьи, с результатами экспертизы качества специальной оценки условий труда рассматриваются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, с учетом требований Федерального закона от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".



Благодарность от 1 участник
Весельчак

#3219 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2016 - 18:58

Значит, так. Давайте разбираться.

ЕТКС для "Специалиста по комплексному обслуживанию" нет и быть не может. Потому что нет такой ПРОФЕССИИ. В ОК-016-94 (ОКПДТР) есть профессия "Рабочий по комплексному обслуживанию и ремонту зданий" (основной код 17544). Для этой профессии есть ЕТКС - выпуск 1 (параграфы 280а-280в).

В соответствии с указаниями Методики СОУТ, в графе "наименование профессии/должности" Карты СОУТ следует писать наименование профессии/должности в соответствии со штатным расписанием предприятия. Однако в следующей графе следует указать код по ОК-016-94 (ОКПДТР). Получается: наименование профессии указываете по штатке ("специалист..." - вот бред-то!), в графе с кодом - указываете код 17544 (вообще не стоит писать "отсутствует" - это показывает недостаточную квалификацию эксперта. И уровень профессионализма составителей Методики заодно).

Но! Есть статья 57 ТК РФ, и в ней говорится следующее: "...Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов". Обратите внимание - не указано, каких именно льгот, компенсаций и ограничений. Поэтому - любых: и компенсаций за особенности труда, и ограничений, например, по возрасту, гендерному признаку, образованию etc. Поэтому: если на месте такого "специалиста..." установлен вредный класс условий труда, или присутствуют иные ограничения (например, для лиц моложе 18 лет по тяжести), или ещё какие-нибудь ограничения установлены, то в строке 050 Карты СОУТ Вы должны записать требование о приведении наименования позиции штатного расписания предприятия в соответствие с указаниями ЕТКС, указав в качестве основания часть вторую статьи 57 ТК РФ. Потому что в строке 050 есть, помимо прочего, указание на рекомендации по подбору работников (а в Приложение 6 Вы эту рекомендацию не вносите, естественно).

Теперь по рабочим местам. Надо смотреть штатку. Если в ней есть позиция "специалиста..." и есть позиция "электрика...", и на каждую позицию есть функционал, то это - ДВА рабочих места, даже если на них работает один человек (потому что как "специалист..." он делает одно, а как "электрик..." - совсем другое). Соответственно - две карты, в каждой из которых, естественно, указываются свои ЕТКС (по "электрику...", кстати, тоже вопрос: правильно профессия называется "электромонтёр по ремонту и обслуживанию электрооборудования", основной код - 19861). Поэтому - да, то, что Вы написали в Карте СОУТ, - ошибка.

Если же в штатке есть, к примеру, "электрик...", а выполнение обязанностей "специалиста..." работнику ВМЕНЕНО В ОБЯЗАННОСТЬ приказом работодателя, и в функционал "электрика..." дополнительно вписаны обязанности "специалиста...", то место - одно ("электрик..."), "отсоучивать" Вы его должны как "электрика...", а обязанности "специалиста..." можно учесть в какой-нибудь рабочей зоне (например, "20% - обходы здания" или ещё как-либо).  И в таком случае там, где в карте следует указать ЕТКС, Вы указываете ЕТКС "электрика...". Ну и наоборот, естественно.

Дальше. Если экспертизу делала ГИТ, то это - грубейший косяк с их стороны. В силу указаний статьи 216.1 ТК РФ, экспертизу качества проведения СОУТ имеет право проводить только ГЭУТ. И внутренние регламенты ГИТ на эту тему тоже совершенно чётко говорят (см., например, п. 5 "Рекомендаций по организации и проведению проверок...", утв. Приказом Федеральной службы по труду и занятости от 02.06.2014 г. №199).

Как-то так...


  • Бег и Весельчак это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Весельчак

#3220 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2016 - 19:39

 

Дальше. Если экспертизу делала ГИТ, то это - грубейший косяк с их стороны.

 

 

 

ГИТ сама обратилась за экспертизой

 

я так поняла, что ГИТ экспертизу не проводила, экспертиза проведена по обращению ГИТ в ОИВ. имеет право...


понятно, что эксперт и ОПСОУТ допустили ошибку. только вопрос то в том, является ли эта ошибка нарушением требований 426-ФЗ и имеет ли право ГИТ, соответственно, штрафовать за такую ошибку эксперта и ОПСОУТ.



#3221 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2016 - 21:17

Ну этак скоро дойдем до штрафов за орфографические и пунктуационные ошибки.... (((


  • Весельчак это нравится

#3222 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2016 - 22:19

ГИТ сама обратилась за экспертизой. Садик тоже оштрафован на 35 тысяч и директор на 5.

им дали в отличие от нас, но тоже только после штрафа
Садик жалко... Попытаться можно отбиться нарушением процедуры:

 

 

Приказ Минтруда России от 12.08.2014 N 549н "Об утверждении Порядка проведения государственной экспертизы условий труда" (Зарегистрировано в Минюсте России 31.10.2014 N 34545)

40. Копии заключения государственной экспертизы условий труда направляются работодателю (в случае, если работодатель не является заявителем) и организации, проводившей специальную оценку условий труда (в случае, если государственная экспертиза условий труда проводилась в целях оценки качества проведения специальной оценки условий труда).

В описанном Вами случае ГИТ воспользовалась правом на проведение экспертизы в целях оценки качества проведения СОУТ.

Однако, ГЭУТ была нарушена процедура оформления результатов государственной экспертизы условий труда (см. раздел VII приказа 549н), так как копии не были направлены ГЭУТ ни в адрес работодателя, ни в адрес организации, проводившей СОУТ. Не ГИТ должна знакомить на выписке штрафа и вручать копию, а ГЭУТ обязана выслать.

Это основание обратиться в Минтруд, в соответствии с п. 44 того же приказа 549н:

Разногласия по вопросам проведения государственной экспертизы условий труда в целях оценки качества проведения специальной оценки условий труда рассматриваются Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации бесплатно.

Нарушение процедуры оформления результатов гос. экспертизы должно послужить основанием к отмене результата. Как следствие - садик от штрафа должны освободить. А процедура повторной экспертизы этих же самых материалов СОУТ, кажется, не предусмотрена вовсе...

Удачи, коллега. И будьте внимательнее.


  • Бег и Артём62 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Весельчак

#3223 ОФФЛАЙН   Весельчак

Весельчак

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 197
  • 82 сообщений
    • Онлайн: 2д 2ч 26м 6с
  • 13 спасибо
  • 185 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2016 - 10:58

Удалось получить заключение. Скажем так, не прямым путём. Теперь картина более ясна.

п.10, куда смотрела Комиссия, но фактические значения по свету в протоколах есть.

Помещения не указаны, указана территория дет. сада. Ну ладно, тут косячок. С Дрелью я мы разбираемся, пока выводов не делаю. И тададам: раздел 10, второй пункт №1, чего там написано, мы всей фирмой сидим, голову ломаем...

И за это штраф в общей сложности 260 000!!! Хотя нам размер штрафа еще не озвучили, но протоколы уже готовы, мы подозреваем, что 20 на эксперта и 200 на фирму, хотя может и 100 на фирму.

И вот еще вывод: ГИТ сама может инициировать проверки хоть у каждого клиента. У каждого инспектора ГИТ план по штрафам, я слышал аж 800 000 в месяц. Абзац полный.

Коллеги, мы всем вам очень благодарны, как-то и легче становится.

 

Прикрепленные изображения

  • экспертиза лист 1.jpg
  • экспертиза лист 2.jpg
  • экспертиза лист 3.jpg


#3224 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2016 - 11:43

Мне кажется, Вам следует ВНИМАТЕЛЬНО изучить Приказ Федеральной службы по труду и занятости от 02.06.2014 г. №199, например, п. 4 из него: "...В качестве оснований для внесения в установленном порядке предложений о включении в план проведения плановых проверок конкретных организаций, уполномоченных на проведение специальной оценки условий труда, в частности, может рассматриваться: <...> наличие заключений уполномоченных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации о результатах государственной экспертизы условий труда в целях оценки качества специальной оценки условий труда, проведенной конкретными организациями, уполномоченными на проведение специальной оценки условий труда, свидетельствующих о допущенных ими нарушениях обязательных требований законодательства о специальной оценке условий труда...". Чувствуете: в качестве оснований для ВНЕСЕНИЯ в установленном порядке ПРЕДЛОЖЕНИЙ О ВКЛЮЧЕНИИ В ПЛАН ПРОВЕДЕНИЯ проверок. Не в качестве оснований для наложения административного взыскания!

И дальше там же, в п. 5: "При организации и проведении проверок указанных организаций следует также учитывать, что подавляющее большинство организаций, уполномоченных на проведение специальной оценки условий труда, в соответствии с действующим законодательством отнесено к хозяйствующим субъектам малого предпринимательства. В этой связи в каждом случае организации и проведения проверки указанных организаций государственные инспектора труда должны учитывать сроки проведения проверки (и сроки их возможного продления), установленные в статье 13 Федерального закона №294-ФЗ: в отношении одного субъекта малого предпринимательства общий срок проведения плановых выездных проверок не может превышать пятьдесят часов для малого предприятия и пятнадцать часов для микропредприятия в год".

А ещё стоит обратить внимание на Административный регламент исполнения Федеральной службой по труду и занятости государственной функции по осуществлению федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, утв. приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 30.10.2012 г. №354н.

В общем, необходимо требовать от ГИТ неукоснительного исполнения их же собственных документов - пускай включают Вас в план проверок, учитывая положения закона №294-ФЗ, доводят это до Вашего сведения etc.

 

Вот, кстати, во вложении - регламент (приказ №199).

Прикрепленные файлы


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Весельчак

#3225 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2016 - 15:10

Весельчак, Вы так старательно закрыли всю "лишнюю" информацию, не могу смекнуть в каком регионе. Да и не надо. Найдите административный регламент Вашей ГЭУТ. В нем должно быть что-то типа:

Заключение гос. экспертизы условий труда о качестве проведения спец. оценки оформляется непосредственно после ее завершения в двух экземплярах, один из которых с копиями приложений вручается полномочным представителям проверяемой организации под расписку об ознакомлении либо об отказе в ознакомлении с актом проверки.

В случае отсутствия руководителя или полномочных представителей проверяемой организации, а также в случае отказа проверяемого лица дать расписку об ознакомлении либо об отказе в ознакомлении с Заключением, оно направляется заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении, которое приобщается к экземпляру Заключения, хранящемуся в деле ГЭУТ.

В этой связи следует учитывать, что статья 16 Федерального закона N 294-ФЗ содержит специальное положение, устанавливающее способ направления Заключения проверки заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении в случаях отказа в ознакомлении проверенных лиц (их представителей) с актом проверки в целях фиксации завершения проверки в указанных случаях.

Может быть у Ваших мало похоже на то, что я написала выше, но проигнорировать в своем адм. регламенте вот это:

 

Приказ Минтруда России от 12.08.2014 N 549н "Об утверждении Порядка проведения государственной экспертизы условий труда" (Зарегистрировано в Минюсте России 31.10.2014 N 34545)

40. Копии заключения государственной экспертизы условий труда направляются работодателю (в случае, если работодатель не является заявителем) и организации, проводившей специальную оценку условий труда (в случае, если государственная экспертиза условий труда проводилась в целях оценки качества проведения специальной оценки условий труда).

территориальный ГЭУТ не смог бы. Это должно быть в адм.регламенте ГЭУТ. Внимательно ознакомьтесь с этой частью адм. регламента ГЭУТ.

В Вашем случае (применительно к садику уже  было допущено нарушение), которое в соответствии со статьей 19.6.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях является одним из оснований для привлечения  к административной ответственности чиновника, а не садика...

И еще про садик. В регламенте Роструда ясно написано:

 

В случаях установления в ходе выборочной проверки сведений, указывающих на проведение исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов не в полном объеме, то есть на ненадлежащее проведение специальной оценки условий труда и невыполнение таким образом обязательных требований Федерального закона N 426-ФЗ, государственному инспектору труда следует рассмотреть вопрос о предъявлении работодателю предписания о проведении внеплановой специальной оценки условий труда в соответствии с подпунктом 2 части 1 статьи 17 Федерального закона N 426-ФЗ либо направлении в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области охраны труда представления о проведении экспертизы качества проведенной проверяемой организацией специальной оценки условий труда в соответствии с подпунктом 1 части 2 статьи 24 Федерального закона N 426-ФЗ, по результатам которой государственным инспектором труда также должен быть рассмотрен вопрос о предъявлении работодателю предписания о проведении внеплановой специальной оценки условий труда.

Предписание о проведении внеплановой... А им еще и штраф впаяли. Думаю, имели право.

Но в текущей непростой экономической ситуации не следует ли ГИТ учитывать, что садик (наверняка) относится к хозяйствующим субъектам малого предпринимательства? И Президент страны сегодня на Форуме поддержал  "Опору России", что сначала проверяющий должен выявить, предупредить, установив срок на устранение, а уж если не исправят, штрафовать...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Весельчак

#3226 ОФФЛАЙН   Весельчак

Весельчак

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 197
  • 82 сообщений
    • Онлайн: 2д 2ч 26м 6с
  • 13 спасибо
  • 185 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2016 - 00:27

Спасибо, уважаемые коллеги за ценные советы. Всё, похоже на мне как на эксперте, теперь есть первое пятно. Рассмотрение моего дела перенесено на 16 февраля (я и так в садке уже, а они пока другой рыбы наловят). Что касается заключения, то на мой взгляд, оно содержит и правильные выводы. Так с дрелью я кажется дал маху, ни название не написал ни протоколы шума и вибрации. Дело в том, что электрик сказал, что дрелью сверлит менее 1% времени смены, я и не стал замерять шум и вибрацию. Короче с дрелью лажа. Свет по зонам не разбил, зачем я его вообще замерял...

С ЕТКС я так и не понял, к своему стыду, чего они от меня хотят. Всё вписал по методикам и по штатному расписанию.

Короче говоря, ГИТ нашёл то что искал. Стратегия такая: 16 го пойду, послушаю, возьму всё на себя, чтобы хоть фирму не трогали (по телефону обещали если "сознаюсь", фирму не трогать))). По заключению похоже не отбиться, только шанс потом жаловаться на нарушение процедуры проверки по регламенту, но я в этом как-то не особо силен. Расстроился короче (((


Весельчак, Вы так старательно закрыли всю "лишнюю" информацию

да боюсь я их, боюсь, вообще же замордуют, да и клиента не хочется сдавать. Только скажу что это ЦФО. 



#3227 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.01.2016 - 00:36

Но в текущей непростой экономической ситуации не следует ли ГИТ учитывать, что садик (наверняка) относится к хозяйствующим субъектам малого предпринимательства?
Нет, не следует. СОУТ проведена в отношении Муниципального бюджетного дошкольного образовательного учреждения. Это не предприниматель, а учреждение, финансируемое за счет средств муниципального бюджета. 

#3228 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2016 - 07:41

Нет, не следует. СОУТ проведена в отношении Муниципального бюджетного дошкольного образовательного учреждения. Это не предприниматель, а учреждение, финансируемое за счет средств муниципального бюджета. 

Вон как? Спасибо за подсказку.

А в бюджете денег до фига...

Садик уж точно не виноват, что ж его на штраф-то выставили? Контролерам надо осторожнее реализовывать свои права, бережнее относиться к тем, кто работает и платит налоги...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3229 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.01.2016 - 08:18

Садик уж точно не виноват, что ж его на штраф-то выставили?

Так ведь Весельчак написал, что

садик тоже оштрафован на 40 000 за несоответствие штатного расписания.

 

 

 

Контролерам надо осторожнее реализовывать свои права, бережнее относиться к тем, кто работает и платит налоги...

Пофигу им... За одну проверку выставлено два штрафа - работа работается, план делается, тем более что ГИТ финансируется из Федерального бюджета и бюджет местный ему до фонаря.

 

   А вообще я почитал заключение ГЭУТ...

   У рабочих не указано (О УЖАС!!!) фактическое значение показателей световой среды. Можно подумать, они работают при лампаде. Зато указаны нормативы освещенности в спальне. Очень необходимо, ага :)

   С дрелью конечно вышла промашка... Но имея на руках эти два, мягко выражаясь, не самых критичных замечания, можно было пообщаться с РБТД, чтоб те довели до ума свои карты.

   Надо быть чуточку человечнее. Все-таки детский сад не производство, а дошкольное учреждение, которое у пожарки/РПН/своего учредителя и так находится под лупой...



#3230 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2016 - 08:43

А где сказано, что в строке 022 надо указывать сведения о марке и модели оборудования?

 

Да и не нужно было дрель указывать. Это не оборудование, а инструмент.


  • EUGEN и Евгений К это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Весельчак

#3231 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.01.2016 - 08:53

А где сказано, что в строке 022 надо указывать сведения о марке и модели оборудования?
Это я и имел в виду, когда написал 
 С дрелью конечно вышла промашка

 

 Тут конечно есть косяк эксперта. Но мы в таких случаях созванивались с РБТД и просили быстро исправить такие ляпы... Похоже, что ГЭУТ либо пошли на принцип, либо стояла задача нарыть хоть что-то.



#3232 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2016 - 09:01

Это я и имел в виду, когда написал 

 Тут конечно есть косяк эксперта. Но мы в таких случаях созванивались с РБТД и просили быстро исправить такие ляпы... Похоже, что ГЭУТ либо пошли на принцип, либо стояла задача нарыть хоть что-то.

 

 

Экспертиза в Саратове в далеком 2010 писала мне замечание: В протоколах травмобезопасности не указана модель и толи серийный то ли еще какой номер оборудования. Я позвонил эксперту и говорю: такого требования нет в порядке. На что он ответил: ок, замечание снято))))
 


  • Scar и Весельчак это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#3233 ОФФЛАЙН   Весельчак

Весельчак

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 197
  • 82 сообщений
    • Онлайн: 2д 2ч 26м 6с
  • 13 спасибо
  • 185 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2016 - 12:45

Похоже, что ГЭУТ либо пошли на принцип, либо стояла задача нарыть хоть что-то.
да, там сразу у них 2 задачи: штрафов нарубить и нашу контору "подвинуть" с рынка, лучше вообще убрать, что, хочу заметить, получается. У меня знакомая недавно уволилась из инспекторов ГИТ, сказала, был план на 500 000 обидеть в месяц, а теперь на 800 000 надо, и это чтобы получить жалкие 15 000 оклада. Да, и в открытую разные инспектора пиарят перед клиентами "свои" конторы. Ну все же знают. И мы знаем, много было попыток со стороны инспекторов надавить на клиента, чтобы работали не с нами, а с конкурентами. Блин, я не умею делать левые заносы в потном кулачке. Всё, мне что теперь эммигрировать? 

Хотя да, я накосячил, меня поймали, чего тут сопливить теперь. Не надо косячить, просто не надо!



#3234 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.01.2016 - 13:12

да, там сразу у них 2 задачи: штрафов нарубить и нашу контору "подвинуть" с рынка, лучше вообще убрать, что, хочу заметить, получается. У меня знакомая недавно уволилась из инспекторов ГИТ, сказала, был план на 500 000 обидеть в месяц, а теперь на 800 000 надо, и это чтобы получить жалкие 15 000 оклада. Да, и в открытую разные инспектора пиарят перед клиентами "свои" конторы. Ну все же знают. И мы знаем, много было попыток со стороны инспекторов надавить на клиента, чтобы работали не с нами, а с конкурентами. Блин, я не умею делать левые заносы в потном кулачке. Всё, мне что теперь эммигрировать? 
Хотя да, я накосячил, меня поймали, чего тут сопливить теперь. Не надо косячить, просто не надо!

Вот только я написал про ГЭУТ, заключение которых Вы выложили в сеть, а Вы говорите про ГИТ, которые провели проверку и штрафанули. Не будь отрицательного заключения, ГИТ не пошла бы с проверкой.

#3235 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2016 - 13:52

Хотя да, я накосячил, меня поймали, чего тут сопливить теперь. Не надо косячить, просто не надо!

Да ладно Вам расстраиваться-примите за урок. Теперь методику по СОУТ после такого перечитаете-много нового узнаете-уверяю!Станете компетентнее в этих вопросах, опыта общения с инспекторами наберетесь-это нигде не купить. А в нашей профессии-это важное качество!



Благодарность от 1 участник
Весельчак

#3236 ОФФЛАЙН   Весельчак

Весельчак

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 197
  • 82 сообщений
    • Онлайн: 2д 2ч 26м 6с
  • 13 спасибо
  • 185 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2016 - 15:02

Вот только я написал про ГЭУТ, заключение которых Вы выложили в сеть, а Вы говорите про ГИТ, которые провели проверку и штрафанули. Не будь отрицательного заключения, ГИТ не пошла бы с проверкой.

но дело-то в том, что ГИТ и инициировала экспертизу, сама причём, без жалоб клиента. с пристрастием. 



#3237 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2016 - 15:08

Всё, мне что теперь эммигрировать?

Отставить панику на корабле!

Так, поговорили, все поняли, теперь надо делом заняться, Велельчак.

Так как Вы официально не проинформированы о результатах проверки качества СОУТ Вашей ГЭУТ (и даже не знаете, что она проводилась), Вы сами выявили свои недостатки и исправили их в рамках корректирующих и предупреждающих действий в соответствии со своей СМК. А "вчера" отозвали у заказчика материалы СОУТ (не все наверное, а ту часть, в которой косяки обнаружили - подчеркиваю САМИ обнаружили) и сегодня под роспись вручили исправленное.

Понимаете на что я Вам намекаю, коллега? Нужно создать ситуацию, когда Вы выявили и исправили до того, как Вас ознакомят с результатами проведенной экспертизы.

Если это не поможет отбиться от штрафа то, по крайней мере сообщение от ГИТа в РА о том, что Вы фигово оформляете протоколы, а значит не соответствуете Критериям аккредитации столкнется с тем фактом, что Вы таки приняли меры раньше, чем Вам косяках сообщили контролеры... По датам получится, что Вы вообще сами выявили, сами исправили, и теперь Вас надо "понять и простить"... Шучу, конечно, но очень рекомендую подсуетиться сейчас и опередить события, воспользовавшись тем, что ГЭУТ не выслала Вам копии Заключения (писала выше).

Поймите, коллеги, отрицательное Заключение ГЭУТ - основание ГИТам обратиться в Минтруд и сделать заявление в Росаккредитацию или иную систему аккредитации, если организация работает по переходному периоду. Надо правильно оценивать риски, связанные с "отрицаловками", и готовиться к защите своих позиций. А тут, как на счастье, ГЭУТ не выдал копии... Бегом, Весельчак, действуйте на опережение. Подробнее по корректирующим и предупреждающим можно через личку или по телефону (846) 334-69-10 (+1 к московскому времени).

Удачи.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 3 участника(ов)
Весельчак , Lexsi , Единомышленник

#3238 ОФФЛАЙН   alexsun136

alexsun136

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 425
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 13д 3ч 48м 16с
  • 2 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2016 - 16:33

Добрый день!

 

При выполнение работ по СОУТ в организации, которая обладает множество небольших обособленных подразделений по регионам РФ, возник вопрос с указанием в карте СОУТ сведения о работодателе, а именно с руководителем организации. В каждом обособленном подразделении имеется свой директор, соответственно есть еще и генеральный директор ООО но он находится за рубежом. Кого указывать руководителем организации, директора ОП или ген. директора? 

 

Заранее благодарен!



#3239 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2016 - 18:23

Кого указывать руководителем организации
Того, с кем подписан ТД. Кто подписал - тот и работодатель.

Хотя... если статкоды у всех этих подразделений будут одинаковые, то можно и заграничного генерала указать.



Благодарность от 1 участник
alexsun136

#3240 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2016 - 20:56

Кого указывать руководителем организации
Я бы указала того, кто подписал с Вами договор на проведение СОУТ.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 53 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 53 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru