Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#3331 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2016 - 14:25

У меня ответный вопрос Вы в таком случае на что будете ссылаться на методику или ФЗ?)

если пожалуется на пульсацию, конечно в первую очередь же сошлюсь на ФЗ.

а по поводу осв-сти раб. пов-сти стараюсь исключать возможность такой жалобы )) чтоб потом "в нормативном ответе аргументированно не рассуждать" ))

 

показатели характерные для идентификации измерений освещенности рабочей поверхности

на месте ГИТ я бы не приняла такие "аргументированные рассуждения"...

но воля Ваша, хозяин-барин, как говорится )) успехов )



#3332 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2016 - 14:52

если пожалуется на пульсацию, конечно в первую очередь же сошлюсь на ФЗ.

а по поводу осв-сти раб. пов-сти стараюсь исключать возможность такой жалобы )) чтоб потом "в нормативном ответе аргументированно не рассуждать" ))

 

на месте ГИТ я бы не приняла такие "аргументированные рассуждения"...

но воля Ваша, хозяин-барин, как говорится )) успехов )

Спасибо! И Вам всех благ эксперта!) Дискуссии всегда только на пользу)



#3333 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.02.2016 - 14:59

Интересный вопрос поднят: в соответствии с п.7 ст.10 мы измеряются факторы, перечисленные в ч.1 и 2 ст.13. Так какие из этих факторов будут измерены?? И как это решение обосновать?
И еще: в соответствии со ст.12 оцениваются все идентифицированные факторы. Однако в п.2 этой же статьи нет упоминания про то, что комиссия принимат решение, исследовав среди прочего и заключение эксперта о факторах, подлежащих измерениям в случае непроведения идентификации.

#3334 ОФФЛАЙН   OLGA63

OLGA63

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 016
  • 136 сообщений
    • Онлайн: 26д 8ч 47м 56с
  • 40 спасибо
  • 286 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2016 - 20:47

Подскажите, пожалуйста, кто встречался с ситуацией-как провести СОУТ на предприятии, где в штате один директор (официально принятый учредителем на работу по трудовому договору). Принимать других работников не планируют. Комиссия же не может состоять из одного человека?



#3335 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2016 - 04:26

Комиссия же не может состоять из одного человека?

можно и одного



Благодарность от 1 участник
OLGA63

#3336 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.02.2016 - 05:32

можно и одного

Почему? 


На совещаниях, посвященных СОУТ, проводимых МТ в 2014 году, этот вопрос неоднократно задавался. В ответ К.В.А. ехидно отвечал, что организации, оказывающие услуги по ОТ, никто не отменял... 



Благодарность от 1 участник
OLGA63

#3337 ОФФЛАЙН   Ищущий

Ищущий

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 047
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 38д 9ч 34м 14с
  • 17 спасибо
  • 193 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2016 - 05:46

Так какие из этих факторов будут измерены?? И как это решение обосновать?

На усмотрения эксперта видимо.

Однако в п.2 этой же статьи нет упоминания про то, что комиссия принимат решение, исследовав среди прочего и заключение эксперта о факторах, подлежащих измерениям в случае непроведения идентификации.
 

Согласен, пункт совершенно неуместный, согласно ему все действия эксперта становятся бессмысленными.



#3338 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.02.2016 - 06:25

На усмотрения эксперта видимо.

 

Согласен, пункт совершенно неуместный, согласно ему все действия эксперта становятся бессмысленными.

   Я немного не верно сформулировал вопрос. Если идентификация проведена, все идентифицированные факторы подлежат исследованиям/измерениям. Строго говоря, комиссия должна согласиться со всем, что идентифицировано экспертом. При этом случай, когда комиссия с идентификацией несогласна, Законом не предусмотрен.

   Я имел в виду, что в случае, когда идентификация не проводится, комиссия в силу п.2 ст.12 426-ФЗ с мнением эксперта не должна считаться. В такой ситуации деятельность эксперта в рамках реализации п.7 ст.10 426-ФЗ обязательна (Закон же), но не нужна (все равно резльтат комиссией не используется - п.2.ст.12 426-ФЗ). Интересно девки пляшут...



#3339 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2016 - 07:26

Почему? 

 

В типовых ответах на вопросах на сайте минтруда вроде это было.

Да и прямого запрета нет к тому же.

В общем можно. 



#3340 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.02.2016 - 07:52

В типовых ответах на вопросах на сайте минтруда вроде это было.
Этого вопроса там нет. 

 Да и прямого запрета нет к тому же. 
Запрета в Законе действительно нет. п.2 ст.9 говорит, что
В состав комиссии включаются представители работодателя, в том числе специалист по охране труда, представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при наличии). Состав и порядок деятельности комиссии утверждаются приказом (распоряжением) работодателя в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.

 

Обратите внимание, не может включаться, а включается. Так что три человека - минимум, который определен 426-ФЗ.
 

В общем можно.
В суде это будет весьма веским доводом, ага...


#3341 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2016 - 08:34

Почему? 


На совещаниях, посвященных СОУТ, проводимых МТ в 2014 году, этот вопрос неоднократно задавался. В ответ К.В.А. ехидно отвечал, что организации, оказывающие услуги по ОТ, никто не отменял... 

 

Делал я ряд маленьких фирмочек, состоящих из 1-2 человек. Включать в комиссию посторонних они отказались и создали комиссию из одного директора. Тьфутьфутьфу проблием пока не было.

 

Хотя логично, что комиссия - это не один человек, а минимум 3. И если дословно следовать требованиям ФЗ, то не 3, а побольше. И что это значит, что ФЗ-426 устанавливает для малого бизнеса минимальное количество сотрудников?


  • neznayka это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
neznayka

#3342 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2016 - 08:49

Подскажите, пожалуйста, кто встречался с ситуацией-как провести СОУТ на предприятии, где в штате один директор (официально принятый учредителем на работу по трудовому договору). Принимать других работников не планируют. Комиссия же не может состоять из одного человека?

Пусть учредитель еще включается, может и учредителей 2-е


Подскажите, пожалуйста, кто встречался с ситуацией-как провести СОУТ на предприятии, где в штате один директор (официально принятый учредителем на работу по трудовому договору). Принимать других работников не планируют. Комиссия же не может состоять из одного человека?

Пробейте по налоговой базе в интернете вкладка "поиск контрагентов"



Благодарность от 1 участник
OLGA63

#3343 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2016 - 11:56

В ответ К.В.А. ехидно отвечал, что организации, оказывающие услуги по ОТ, никто не отменял...

А не пробовали напомнить что двоих мало и все равно будет нужен еще один член комиссии? Или всю комиссию назначать из таких внешних организаций? Которые часто сами и проводят СОУТ.



#3344 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.02.2016 - 13:11

Я в этих "праздниках жизни" участия не принимал, поэтому задать вопрос возможности не было.



#3345 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2016 - 13:45

Комиссия назначается из представителей работодателя и профсоюза. Выходит, что каждый член комиссии должен быть связан с работодателем трудовым договором. КВА много чего может говорить.

 

Наверное один из выходов здесь - это набрать в организацию на 0,0000 ставки 2-х сотрудников, провести СОУТ и забыть. Все равно СОУТ в таких организациях сплошная формальность. Но опять возникает проблема - этих членов-то тоже надо оценивать и уже по цене не на 0,0000 ставки...

 

Интересно, а можно ли в комиссию включать членов по принципу оутсорсинга? Приходящие члены комиссии из другой экспертной организации.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
OLGA63

#3346 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2016 - 14:02

Подскажите, пожалуйста, кто встречался с ситуацией-как провести СОУТ на предприятии, где в штате один директор

Первый вопрос: у него штатное утверждено? Или только договор с учредителем? Нет штата - нет РМ. Но если очень хочется, то не стоит придумывать проблемы на пустом месте. Включаем в комиссию учредителей (если они не директор), идентифицируем на его РМ отсутствие факторов и оформляем заключение эксперта для декларации. Все.



Благодарность от 1 участник
OLGA63

#3347 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2016 - 16:33

В ответ К.В.А. ехидно отвечал, что организации, оказывающие услуги по ОТ, никто не отменял...
Так же как никто не отменял знания содержания федерального закона о спец.оценке! Что за бред, да еще с ехидцей!

Статья 9. Подготовка к проведению специальной оценки условий труда

1. Для организации и проведения специальной оценки условий труда работодателем образуется комиссия по проведению специальной оценки условий труда (далее - комиссия), число членов которой должно быть нечетным, а также утверждается график проведения специальной оценки условий труда.

2. В состав комиссии включаются представители работодателя, в том числе специалист по охране труда, представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при наличии). Состав и порядок деятельности комиссии утверждаются приказом (распоряжением) работодателя в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.

Ольга, все написано в статье 9 (часть 3):

3. При проведении у работодателя, отнесенного в соответствии с законодательством Российской Федерации к субъектам малого предпринимательства, специальной оценки условий труда в состав комиссии включаются работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другие полномочные представители работодателя, в том числе специалист по охране труда либо представитель организации или специалист, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору для осуществления функций службы охраны труда (специалиста по охране труда), представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при наличии).

При наличии то и значит - при наличии, а если в наличии нет, то и распишется только тот кто есть.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
OLGA63

#3348 ОФФЛАЙН   OLGA63

OLGA63

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 016
  • 136 сообщений
    • Онлайн: 26д 8ч 47м 56с
  • 40 спасибо
  • 286 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2016 - 21:38

При наличии то и значит - при наличии, а если в наличии нет, то и распишется только тот кто есть.

Значит комиссия будет состоять из одного человека



#3349 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.02.2016 - 00:25

И остальные строки ждут своих подписей, также как и снилсы ждут своего хозяина)

#3350 ОФФЛАЙН   andrew68

andrew68

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 939
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 10д 22ч 28м 36с
  • 91 спасибо
  • 508 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2016 - 15:05

Есть организация, где закончилась АРМ, офисные места с компьютерами. На некоторых местах был вредный класс по освещённости и ЭМП. Теперь СОУТ этих мест делаем без идентификации, но измерять свет и компьютер смысла нет. Поэтому оформляем пустые карты без классов в строке 030, но с итоговым классом - 2. На сколько верно я думаю?

Тут вопрос в оформлении такого РМ. Наверняка такой вопрос уже поднимался, то подскажите на каких номерах страниц это обсуждалось.



#3351 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2016 - 15:12

Есть организация, где закончилась АРМ, офисные места с компьютерами. На некоторых местах был вредный класс по освещённости и ЭМП. Теперь СОУТ этих мест делаем без идентификации, но измерять свет и компьютер смысла нет. Поэтому оформляем пустые карты без классов в строке 030, но с итоговым классом - 2. На сколько верно я думаю?

Тут вопрос в оформлении такого РМ. Наверняка такой вопрос уже поднимался, то подскажите на каких номерах страниц это обсуждалось.

http://forum.niiot.n...aktika/page-111



Благодарность от 1 участник
andrew68

#3352 ОФФЛАЙН   andrew68

andrew68

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 939
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 10д 22ч 28м 36с
  • 91 спасибо
  • 508 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2016 - 15:33

Мы не замеряем освещённость нигде, где нет объектов различения менее 0.5мм. Не важно, был раньше вредный класс по освещённости или не был. Т.к. это противоречит действующему законодательству, с мой точки зрения. Нигде не сказано, что я должен смотреть на вредные классы по АРМ, что бы определить, нужно мне замерять данный фактор или нет, я смотрю только по классификатору, а не сводной ведомости прошлой АРМ.

Каким образом вы оформляете карту - голая карта без протоколов с итоговым вторым классом?



#3353 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2016 - 15:57

Каким образом вы оформляете карту - голая карта без протоколов с итоговым вторым классом?

 

Если факторы не идентифицированы, карта не оформляется.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#3354 ОФФЛАЙН   andrew68

andrew68

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 939
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 10д 22ч 28м 36с
  • 91 спасибо
  • 508 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2016 - 16:05

Если факторы не идентифицированы, карта не оформляется.

Так вопрос не в идентификации, а в РМ на которых проводится СОУТ без идентификации.



#3355 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2016 - 16:12

Так вопрос не в идентификации, а в РМ на которых проводится СОУТ без идентификации.

 

Автор того письма имел ввиду искуственную освещенность. С чего вы взяли, что протоколов по другим факторам нет?
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#3356 ОФФЛАЙН   andrew68

andrew68

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 939
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 10д 22ч 28м 36с
  • 91 спасибо
  • 508 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2016 - 16:17

Автор того письма имел ввиду искуственную освещенность. С чего вы взяли, что протоколов по другим факторам нет?
 

Ну а если ситуация, когда нет больше факторов?



#3357 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2016 - 16:33

Не встречал такую карту ни разу еще, тоже хотелось бы посмотреть как выглядит)



#3358 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2016 - 16:47

Ну а если ситуация, когда нет больше факторов?

 

Когда нет больше факторов, тогда можно оценить нагрузку на голосовой аппарат в напряженности первым классом.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#3359 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2016 - 17:03

На первый класс также можно оценить и тяжесть. Только все равно хотелось бы увидеть такую карту, если кто делал)



#3360 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2016 - 17:25

Каким образом вы оформляете карту - голая карта без протоколов с итоговым вторым классом?

В этом случае придумываем фактор, обычно нагрузка на голосовой аппарат.


Каким образом вы оформляете карту - голая карта без протоколов с итоговым вторым классом?

В этом случае придумываем фактор, обычно нагрузка на голосовой аппарат.







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 60 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 60 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru