Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#3361 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2016 - 17:59

А как же локалка? Этот фактор вреднее, у бухгалтерии даже профзаболевания бывают пальцев!

Сообщение отредактировал Алексей Кол: 09.02.2016 - 20:22


#3362 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 10.02.2016 - 03:04

можно и одного

Значит комиссия будет состоять из одного человека

Так же как никто не отменял знания содержания федерального закона о спец.оценке!

   Немного посидел над статьёй 9 закона 426-ФЗ и решил поделиться своими мыслями.
   При проведении СОУТ у работодателя, являющегося субъектам малого предпринимательства в соответствии с п.3 ст.9 Федерального закона 426-ФЗ в состав комиссии включаются (не могут включаться, а именно включаются):
1. Работодатель - индивидуальный предприниматель (лично);
2. Руководитель организации;
3. Другие полномочные представители работодателя, в том числе специалист по охране труда либо представитель организации или специалист, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору для осуществления функций службы охраны труда (специалиста по охране труда);
4. Представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при наличии).

   Таким образом, если в организации лишь одно рабочее место, например, генерального директора, то он будет совмещать пункты 1 и 2 (из моего списка). Представителей работников (как и профсоюза) у нас нет (ведь всего 1 РМ), но это нас не должно волновать, ибо указано, что при их наличии. Остается лишь представитель организации или специалист, привлекаемый РБТД по ГПД.
   Необходимо также обратить внимание, что в силу п.1 ст.9 комиссия по проведению специальной оценки условий труда должна состоять из нечетного число членов.
   На основании вышеизложенного, если в организации (у ИП) лишь 1 рабочее место, при проведении СОУТ в комиссию необходимо включать двух представителей организации, оказывающей услуги в области ОТ для организаций, численность работников в которых менее 50 человек.



#3363 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2016 - 07:15

На некоторых местах был вредный класс по освещённости и ЭМП. Теперь СОУТ этих мест делаем без идентификации, но измерять свет и компьютер смысла нет.

А собственно почему нет смысла свет измерять? Вредный класс же был по освещенности.


  • Дениз это нравится

#3364 ОФФЛАЙН   sertt

sertt

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 301
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 4д 4ч 35м 28с
  • 1 спасибо
  • 256 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2016 - 11:04

Мне было сказано в Гос. экспертизе: по тем факторам, где раньше были превышения проводи замеры, но с учетом нового классификатора, то бишь было превышения по пульсации, измеряй только освещенность, где по ЭМП, меряй 50 гц  и т.д.



#3365 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 10.02.2016 - 11:31

Это неверно. В соответствии с п.7 ст.10 426-ФЗ если по результатам предыдущей арм установлено 3.1, классификатор не используется, а перечень ВОПФ, подлежащих исследованиям, выбирается из п.1 и 2 ст.13 426-ФЗ.
Пусть Ваша экспертиза свое желание письменно излагает.

#3366 ОФФЛАЙН   kurimar

kurimar

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 704
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 13ч 6м 51с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2016 - 15:01

Товарищи добрый день! Как быть с оценкой нагрузки на слуховой анализатор и активным наблюдением за ходом производственного процесса, в классификаторе они есть, а как оценивать не понятно? Есть какая-нибудь информация?



#3367 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2016 - 15:26

Товарищи добрый день! Как быть с оценкой нагрузки на слуховой анализатор и активным наблюдением за ходом производственного процесса, в классификаторе они есть, а как оценивать не понятно? Есть какая-нибудь информация?

оцениваем только по показателям, указанным в прил. 21 к Методике.



Благодарность от 1 участник
kurimar

#3368 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2016 - 20:17

Товарищи добрый день! Как быть с оценкой нагрузки на слуховой анализатор и активным наблюдением за ходом производственного процесса, в классификаторе они есть, а как оценивать не понятно? Есть какая-нибудь информация?

Почитайте для общего развития: Руководство Р 2.2.2006-05 «Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда», Приложение №16. Там хорошо всё расписано.



#3369 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2016 - 20:41

Почитайте для общего развития: Руководство Р 2.2.2006-05 «Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда», Приложение №16. Там хорошо всё расписано.

"зверь" по имени "активное наблюдение за ходом производственного процесса" впервые появился в Классификаторе. ранее такой показатель никто не видывал - не слыхивал :)


видимо, это какой то потомок "времени активных действий" и "времени пассивного наблюдения за техпроцессом" :) :)


  • Не Просто Алексей это нравится

#3370 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 09:23

  3. Другие полномочные представители работодателя, в том числе специалист по охране труда либо представитель организации или специалист, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору для осуществления функций службы охраны труда (специалиста по охране труда);

     На основании вышеизложенного, если в организации (у ИП) лишь 1 рабочее место, при проведении СОУТ в комиссию необходимо включать двух представителей организации, оказывающей услуги в области ОТ для организаций, численность работников в которых менее 50 человек.

 

Т.е. ФЗ-426 обязывает либо иметь в штате специалиста по ОТ, либо привлекать по ГПД?
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#3371 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.02.2016 - 09:42

Т.е. ФЗ-426 обязывает либо иметь в штате специалиста по ОТ, либо привлекать по ГПД?

вопрос со специалистами по от урегулирован ст.217 ТК РФ. Но в целом да: нет людей и Вы СМП, то только организации, оказывающие сот.

#3372 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 10:04

Немного посидел над статьёй 9 закона 426-ФЗ и решил поделиться своими мыслями. При проведении СОУТ у работодателя, являющегося субъектам малого предпринимательства в соответствии с п.3 ст.9 Федерального закона 426-ФЗ в состав комиссии включаются (не могут включаться, а именно включаются): 1. Работодатель - индивидуальный предприниматель (лично); 2. Руководитель организации; 3. Другие полномочные представители работодателя, в том числе специалист по охране труда либо представитель организации или специалист, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору для осуществления функций службы охраны труда (специалиста по охране труда); 4. Представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при наличии). Таким образом, если в организации лишь одно рабочее место, например, генерального директора, то он будет совмещать пункты 1 и 2 (из моего списка). Представителей работников (как и профсоюза) у нас нет (ведь всего 1 РМ), но это нас не должно волновать, ибо указано, что при их наличии. Остается лишь представитель организации или специалист, привлекаемый РБТД по ГПД. Необходимо также обратить внимание, что в силу п.1 ст.9 комиссия по проведению специальной оценки условий труда должна состоять из нечетного число членов. На основании вышеизложенного, если в организации (у ИП) лишь 1 рабочее место, при проведении СОУТ в комиссию необходимо включать двух представителей организации, оказывающей услуги в области ОТ для организаций, численность работников в которых менее 50 человек.

Не думаю, что в таких случаях обязательно включать аутсорсеров, ведь согласно ст 217 ТК РФ, руководитель организации либо лично выполняет функции специалиста по охране труда, либо привлекает кого-то для этого (при чем не обязательно это организация).

В свете этого, конечно, странно, что комиссия будет из одного человека. Но из 426-ФЗ совсем не следует обязанность у работодателя привлекать кого-то на выполнение функций специалиста по ОТ, если он САМ  УЖЕ выполняет эти функции.


  • Дениз это нравится

#3373 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 10:25

   Немного посидел над статьёй 9 закона 426-ФЗ и решил поделиться своими мыслями.
   При проведении СОУТ у работодателя, являющегося субъектам малого предпринимательства в соответствии с п.3 ст.9 Федерального закона 426-ФЗ в состав комиссии включаются (не могут включаться, а именно включаются):
1. Работодатель - индивидуальный предприниматель (лично);
2. Руководитель организации;
3. Другие полномочные представители работодателя, в том числе специалист по охране труда либо представитель организации или специалист, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору для осуществления функций службы охраны труда (специалиста по охране труда);
4. Представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при наличии).

   Таким образом, если в организации лишь одно рабочее место, например, генерального директора, то он будет совмещать пункты 1 и 2 (из моего списка). Представителей работников (как и профсоюза) у нас нет (ведь всего 1 РМ), но это нас не должно волновать, ибо указано, что при их наличии. Остается лишь представитель организации или специалист, привлекаемый РБТД по ГПД.
   Необходимо также обратить внимание, что в силу п.1 ст.9 комиссия по проведению специальной оценки условий труда должна состоять из нечетного число членов.
   На основании вышеизложенного, если в организации (у ИП) лишь 1 рабочее место, при проведении СОУТ в комиссию необходимо включать двух представителей организации, оказывающей услуги в области ОТ для организаций, численность работников в которых менее 50 человек.

 

Ведь не обязан представитель малого бизнеса привлекать для вопросов ОТ оутсорсинг.
А если комиссию сформировать так?

 

Председатель комиссии

Генеральный директор - Сапогов С.С.

 

Члены комиссии

Лицо, ответственное за вопросы охраны труда - Генеральный директор - Сапогов С.С.

Лицо, ответственное за кадровый учет - Генеральный директор - Сапогов С.С.


  • Елена Ник это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#3374 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.02.2016 - 10:39

Комиссия - это несколько человек. Аутсорсинг по 426-ФЗ не прямая обязанность, а один из вариантов.
Можно из праздного любопытства написать запрос в МТ, но готов поспорить, что они либо вообще съедут с темы, либо ответят в том же ключе, что и я.

#3375 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 11:21

А если комиссию сформировать так? Председатель комиссии Генеральный директор - Сапогов С.С. Члены комиссии Лицо, ответственное за вопросы охраны труда - Генеральный директор - Сапогов С.С. Лицо, ответственное за кадровый учет - Генеральный директор - Сапогов С.С.

)))

или так:

Приказ

1.  Провести СОУТ на рабочем месте генерального директора.

2. Руководствуясь частью 3 ст. 9 426-ФЗ в состав комиссии включить генерального директора (председатель комиссии, представитель работодателя, специалист по охране труда) - Сапогова С.С.

и далее, когда дело дойдет до подписей,  по Вашему, Владимир Ильич), образцу.
 


 

 

Комиссия - это несколько человек. Аутсорсинг по 426-ФЗ не прямая обязанность, а один из вариантов.

Понятно, что это один из вариантов страстного стремления выполнить закон))) для этого можно специально набрато в штат людей, а потом, после СОУТ их разогнать)), но ведь и 1 человек это тоже нечетное количество членов.

Или другой вариант, если настаивать на том что по закону должно быть как минимум 3 члена, то закон 426-ФЗ и требование о проведении  СОУТ в ст. 212 Трудового кодекса не распространяется на работодателей ( организации, ИП) с численностью работников менее 3-х человек по простой причине, отсутствие возможности создать комиссию, а без этого невозможно выполнить требования 426-ФЗ.

: И, кстати, по поводу 2х аутсорсеров... Строго по закону может быть только один: " ... специалист по охране труда либо представитель организации или специалист,



#3376 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.02.2016 - 12:26

Ну, насчет невозможности исполнения ст.212 Вы погорячились... Рбтд, являющийся смп, создает комиссию в соответствии с указанной нормой, учитывая, что комиссия должна быть нечетной. Очевидно, что если в штатке одно-единственное РМ и включить в комиссию больше некого, включается два аутсорсера. Это закону противоречить не будет, уверяю.

#3377 ОФФЛАЙН   alexsun136

alexsun136

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 425
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 13д 3ч 48м 16с
  • 2 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 13:21

Добрый день!

Ситуация следующая: По АРМ работнику был установлен КУТ 3.1. по тяжести трудового процесса, в следствии чего ему полагался доп. отпуск.. при проведении СОУТ у него остается такой же класс УТ по тяжести, соответственно у работника согласно п. 15 421-ФЗ отпуск сохраняется и согласно ТК РФ полагается не менее 4% к окладу. Необходимо ли прописывать доп. опуск в картах СОУТ ссылаясь на результаты АРМ и п. 15 421-ФЗ? Если да то нужно ли составлять 2 разных карты по СОУТ, для работников, которые работали при АРМ (где будет прописан доп. отпуск+оклад) и работников которые пришли после (где будет прописан только оклад)?



#3378 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 13:25

Добрый день!

Ситуация следующая: По АРМ работнику был установлен КУТ 3.1. по тяжести трудового процесса, в следствии чего ему полагался доп. отпуск.. при проведении СОУТ у него остается такой же класс УТ по тяжести, соответственно у работника согласно п. 15 421-ФЗ отпуск сохраняется и согласно ТК РФ полагается не менее 4% к окладу. Необходимо ли прописывать доп. опуск в картах СОУТ ссылаясь на результаты АРМ и п. 15 421-ФЗ? Если да то нужно ли составлять 2 разных карты по СОУТ, для работников, которые работали при АРМ (где будет прописан доп. отпуск+оклад) и работников которые пришли после (где будет прописан только оклад)?

Прописывать доп. отпуск по ст. 15 421-ФЗ нельзя: не имеет отношения к СОУТ.


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#3379 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.02.2016 - 13:56

Прописывать доп. отпуск по ст. 15 421-ФЗ нельзя: не имеет отношения к СОУТ.

почему?



#3380 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 14:09

Добрый день!

Ситуация следующая: По АРМ работнику был установлен КУТ 3.1. по тяжести трудового процесса, в следствии чего ему полагался доп. отпуск.. при проведении СОУТ у него остается такой же класс УТ по тяжести, соответственно у работника согласно п. 15 421-ФЗ отпуск сохраняется и согласно ТК РФ полагается не менее 4% к окладу. Необходимо ли прописывать доп. опуск в картах СОУТ ссылаясь на результаты АРМ и п. 15 421-ФЗ? Если да то нужно ли составлять 2 разных карты по СОУТ, для работников, которые работали при АРМ (где будет прописан доп. отпуск+оклад) и работников которые пришли после (где будет прописан только оклад)?

 

В карте прописывается право работника на компенсации согласно ТК (ст. 7 п.6 ФЗ-426).

 

Но если укажете компенсации по статье 15 421-ФЗ, думаю, ошибкой не будет
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#3381 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.02.2016 - 14:26

Я уже писал про п.3 ст.15 Федерального закона #421-ФЗ. Полагаю, можно сделать небольшое отступление от правил и продублировать мой пост (полагаю, он будет тут в тему):
Выдержка из п. 3 ст. 15 421-ФЗ:
...порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены... при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.

Таким образом, откуда взялось убеждение о том, что УТ необходимо непременно улучшить - непонятно.

Вообще я долго думал, когда впервые прочитал статью 15 421-ФЗ... Потом думали всем отделом. Съездил осенью на обучение в ФГБУ НИИ ОиЭТ, позадавал вопросы, на которые ответов не получил. Пришлось ломать голову дальше. Выход (не смотря на расхождение с порядком предоставления плюшек, установленным ТК РФ) я все-таки нашел. Речь в статье идет не по класс условий труда, а собственно про условия труда, а это две большие разницы.

В соответствии со статьёй 209 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) условия труда – совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.
Статьёй 14 Федерального закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» (далее – Закон о СОУТ) условия труда подразделяются на четыре класса, при этом 3 (вредный) класс подразделяется на четыре подкласса: с 3.1 до 3.4. В то же время общая оценка условий труда (итоговый класс условий труда) на рабочем месте зависит от установленного класса (подкласса) условий труда по каждому идентифицированному на рабочем месте фактору производственной среды и трудового процесса.
Необходимо обратить внимание, что в силу требований статьи 15 Федерального закона от 28.12.2013 № 421-ФЗ работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда размер предоставляемой компенсации сохраняется при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.
Таким образом, основанием для предоставления ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска в соответствии с пунктом 3 статьи 15 Федерального закона № 421-ФЗ будет не подтверждение класса условий труда (до СОУТ был 3.1, после СОУТ остался 3.1), а сохранение количества и степени воздействия на работника факторов производственной среды и трудового процесса.
Кроме того, вышеупомянутая норма по сохранению размера предоставляемых ранее компенсаций за работу в неблагоприятных условиях труда распространяется не на рабочее место, а на работника. В этой связи в случае, если на рабочее место, на котором по результатам проведенной СОУТ условия труда не изменились, придет новый работник, ему предоставление компенсаций будет производиться в общем порядке, предусмотренном ТК РФ.

пэ.сы. Мое мнение может не совпадать с мнением членов СЭОТ. Размышления свои выкладываю с целью поделиться своими соображениями относительно применения данной нормы.
  • Бег это нравится

#3382 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 14:29

Добрый день!

Ситуация следующая: По АРМ работнику был установлен КУТ 3.1. по тяжести трудового процесса, в следствии чего ему полагался доп. отпуск.. при проведении СОУТ у него остается такой же класс УТ по тяжести, соответственно у работника согласно п. 15 421-ФЗ отпуск сохраняется и согласно ТК РФ полагается не менее 4% к окладу. Необходимо ли прописывать доп. опуск в картах СОУТ ссылаясь на результаты АРМ и п. 15 421-ФЗ? Если да то нужно ли составлять 2 разных карты по СОУТ, для работников, которые работали при АРМ (где будет прописан доп. отпуск+оклад) и работников которые пришли после (где будет прописан только оклад)?

основанием для УСТАНОВЛЕНИЯ доп. отпуска по рез-татам оценки условий труда является ст. 117 ТК РФ, вот ее и прописываем в карте.

в ч. 3 ст. 15 421-ФЗ речь идет о СОХРАНЕНИИ ранее установленных компенсаций. эта статья для РБТД. вот пусть он и, пользуясь результатам спецоценки, устанавливает и сохраняет.

я тоже считаю, что ее не следует указывать в стр. 040. если уж указывать в качестве основания ч. 3 ст. 15 421-ФЗ, то необходимо проанализировать рез-ты АРМ, трудовые договоры, а это лишняя работа для эксперта, которую он не обязан выполнять.


Сообщение отредактировал Дениз: 11.02.2016 - 14:37

  • Paulus это нравится

#3383 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 14:36

почему?

Требование статьи 15 Федерального закона № 421-ФЗ сформировано не в отношении рабочих мест, а в отношении работников. 


  • Paulus это нравится

#3384 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.02.2016 - 14:38

основанием для УСТАНОВЛЕНИЯ доп. отпуска по рез-татам оценки условий труда является ст. 117 ТК РФ, вот ее и прописываем в карте.
в ч. 3 ст. 15 421-ФЗ речь идет о СОХРАНЕНИИ ранее установленных компенсаций. эта статья для РБТД. вот пусть он и, пользуясь результатам спецоценки, устанавливает и сохраняет.
я тоже считаю, что ее не следует указывать в стр. 040. это лишняя работа для эксперта, которую он не обязан выполнять.

Не согласен. На каком основании Вы указываете в 040 ст.117, если на РМ КУТ 3.1?! В связи с тем, что по АРМ был 3.1? Но в карте СОУТ этого не указывается. В 040 прописывается обоснование для ГИК, положенных работнику. При сохранении УТ (подчеркиваю, не КУТ, а именно УТ, это принципиально), ГИК устанавливаются не ТК РФ, а ст.15 431-ФЗ.

#3385 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 14:43

Не согласен. На каком основании Вы указываете в 040 ст.117, если на РМ КУТ 3.1?! В связи с тем, что по АРМ был 3.1? Но в карте СОУТ этого не указывается. В 040 прописывается обоснование для ГИК, положенных работнику. При сохранении УТ (подчеркиваю, не КУТ, а именно УТ, это принципиально), ГИК устанавливаются не ТК РФ, а ст.15 431-ФЗ.

а я и не указываю ст. 117 при классе 3.1...
 

 

 

основанием для УСТАНОВЛЕНИЯ доп. отпуска по рез-татам оценки условий труда является ст. 117 ТК РФ

то есть заполняю стр. 040 в полном соответствии со ст. 117 - при КУТ 3.2.



#3386 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.02.2016 - 14:46


Просмотрел. Прошу прощения... :shy:

#3387 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 14:46

Не согласен. На каком основании Вы указываете в 040 ст.117, если на РМ КУТ 3.1?! В связи с тем, что по АРМ был 3.1? Но в карте СОУТ этого не указывается. В 040 прописывается обоснование для ГИК, положенных работнику. При сохранении УТ (подчеркиваю, не КУТ, а именно УТ, это принципиально), ГИК устанавливаются не ТК РФ, а ст.15 431-ФЗ.

ст. 15 421-ФЗ не для установления компенсаций, а для того чтобы не начали применять ТК после изменений 2014 года без проведения СОУТ (применительно к существовавшим результатам АРМ). Т.е. пока не проведешь СОУТ ГиК не могут измениться. И ссылаться на это при проведении СОУТ не надо
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3388 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.02.2016 - 14:57

ст. 15 421-ФЗ не для установления компенсаций, а для того чтобы не начали применять ТК после изменений 2014 года без проведения СОУТ (применительно к существовавшим результатам АРМ)

с чего Вы решили? Я действительно погорячился, ст.15 применяется к работнику, а не РМ. Но ст.92, 117, 147 в редакции 2014 года на результаты АРМ не распространяется! Там указано, что рассматриваемые ГИК предоставляются по результатам СОУТ.
Суть ст.15 в том, что при сохранении УТ на РМ, работнику размер и количество ГИК не может быть уменьшен.

#3389 ОФФЛАЙН   alexsun136

alexsun136

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 425
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 13д 3ч 48м 16с
  • 2 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 15:00

Если исходить из того что гарантии и компенсации сохраняются по условиям труда, получается РМ, к которым может быть применена ст. 15 421-ФЗ совсем ограниченно, если по АРМ измерения и оценка проходила по большинству факторов, а сейчас в классификаторе прописано что и где измерять.. Допустим при АРМ измерили освещение -2 УТ, микроклимат - 2 УТ, и тяжесть, по тяжесть получился УТ 3.1 и общий КУТ 3.1, то при СОУТ измерили только тяжесть и КУТ вышел 3.1, то ст. 16 421-ФЗ уже не применима к данному работнику?



#3390 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 15:13

Просмотрел. Прошу прощения... :shy:

не страшно, бывает :)


Но ст.92, 117, 147 в редакции 2014 года на результаты АРМ не распространяется!

не согласна.

см. ч. 4 ст. 27 426-ФЗ: результаты АРМ применимы, в том числе, для "установления работникам предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации гарантий и компенсаций;" (ч. 6 ст. 7 426-ФЗ.).


  • Paulus это нравится





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 53 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 53 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru