Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#3391 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 15:24

с чего Вы решили? Я действительно погорячился, ст.15 применяется к работнику, а не РМ. Но ст.92, 117, 147 в редакции 2014 года на результаты АРМ не распространяется! Там указано, что рассматриваемые ГИК предоставляются по результатам СОУТ.
Суть ст.15 в том, что при сохранении УТ на РМ, работнику размер и количество ГИК не может быть уменьшен.

Суть ст. 15. п.3
3. При реализации в соответствии с положениями Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.
Суть в том что без изменения условий труда не меняются ГиК. Но и при АРМ и при СОУТ ГиК устанавливаются по КУТ. Поэтому даже если физически условия труда не изменились, например на рм была освещенность с пульсациями и без естественного освещения, шум был под 80 дБА при норме ниже, то условия труда имели при АРМ вредный КУТ и соответствующие ГиК. а при проведении СОУТ в связи с тем что по освещенности пульсации и КЕО - долой, норматив по шуму по Методике 80, то КУТ будет допустимый, а значит и ГиК побоку. И после проведения СОУТ ГиК не будет, даже если фактически (физически) условия труда остались прежними
  • Специалистка и Дениз это нравится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3392 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.02.2016 - 15:25

ст. 15 421-ФЗ уже не применима к данному работнику?

исходя из написанного в пункте 3, да: не смотря на сохранение КУТ, УТ изменились, потому данная норма не применяется, и гик предоставляются согласно ТК РФ.

#3393 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 15:34

исходя из написанного в пункте 3, да: не смотря на сохранение КУТ, УТ изменились, потому данная норма не применяется, и гик предоставляются согласно ТК РФ.

коллеги, позвольте процитировать ответ 12 из Типовых вопросов и ответов Минтруда России по специальной оценке условий труда (29.10.2014):

 

"...Таким образом, к моменту вступления в силу Федерального закона № 421-ФЗ виды и достигнутые размеры предоставляемых гарантий (компенсаций) работникам, на рабочих местах которых по результатам проведенной до 31.12.2013 аттестации рабочих мест по условиям труда установлены вредные (опасные) условия труда, должны сохраняться до улучшения условий труда на данных рабочих местах, подтвержденного результатами проведения специальной оценки условий труда.

В соответствии со статьей 27 Федерального закона № 426-ФЗ результаты ранее проведенной работодателями аттестации рабочих мест по условиям труда действуют в течение пяти лет со дня завершения данной аттестации, за исключением случаев, требующих в соответствии с частью 1 статьи 17 Федерального закона № 426-ФЗ проведения внеплановой специальной оценки условий труда.

Пересмотр предоставляемых компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, возможен по результатам специальной оценки условий труда, при этом улучшением условий труда считается уменьшение итогового класса (подкласса) условий труда на рабочем месте.

Предоставление компенсаций работникам, принятым на работу в 2014 году, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации, действующим с 01.01.2014."

 

 

исходя из вышеизложенного, я понимаю так:

 

работникам, принятым после 01.01.2014 на РМ с вредными УТ (в т.ч. установленным по рез-там АРМ), устанавливаются компенсации в соответствии с ныне действующей редакцией ТК РФ  - в зависимости от КУТ.

 

работниками, принятым на работу до 01.01.2014 на РМ с вредными УТ, установленным по рез-там АРМ виды, размер предоставляемых ГИК не может быть изменен до проведения СОУТ.

 

если по рез-там спецоценки УТ работника улучшились (снизился класс-подкласс УТ), то ГИК устанавливаются в соответствии с действующим ТК РФ - в зависимости от КУТ, установленного по рез-татам СОУТ.

 

если УТ труда работника НЕ улучшились (класс-подкласс сохранился или повысился), то виды, размер ранее установленных ГИК не может быть ухудшен (может быть только улучшен, если в соотв. с действующим ТК РФ по рез-там СОУТ ему положено больше ГИК).



#3394 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.02.2016 - 15:50

Суть в том что без изменения условий труда не меняются ГиК.
Я Вам писал об этом же.

а при проведении СОУТ в связи с тем что по освещенности пульсации и КЕО - долой, норматив по шуму по Методике 80, то КУТ будет допустимый, а значит и ГиК побоку. И после проведения СОУТ ГиК не будет, даже если фактически (физически) условия труда остались прежними
И к чему это? ГИК предоставляется за условия труда. Гляньте определение в ст.209 ТК. Мы оцениваем УТ в соответствии с законом. Про норму п.3 ст.15 сказано много, по большей части негативного. Но норма эта есть. Потому если по итогам СОУТ УТ (с учетом классификатора и ст.13 426-фз) сохранились - сохраняются и ГИК.

 

если УТ труда работника НЕ улучшились (класс-подкласс сохранился или повысился), то виды, размер ранее установленных ГИК не может быть ухудшен (может быть только улучшен, если в соотв. с действующим ТК РФ по рез-там СОУТ ему положено больше ГИК).

ст.15 говорит про сохранение УТ, а не КУТ! 

Пример: 3.1 может в связи с тяжестью (3.1) и биологией (3.1), а может быть в связи с шумом (3.1). 

КУТ один и тот же, но УТ разные. 


не согласна. см. ч. 4 ст. 27 426-ФЗ: результаты АРМ применимы, в том числе, для "установления работникам предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации гарантий и компенсаций;"
Вы ошибаетесь. СУть данной нормы, что результаты АРМ действуют до конца их срока действия (5 лет). Но это вовсе не означает, что это становится результатми СОУТ.

#3395 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 15:56

ст.15 говорит про сохранение УТ, а не КУТ! 
Пример: 3.1 может в связи с тяжестью (3.1) и биологией (3.1), а может быть в связи с шумом (3.1). 
КУТ один и тот же, но УТ разные.

И что? мера УТ - КУТ. Об этом твердит и Минтруд. Физические условия труда разные. А КУТ - одинаковый. Но в 421-фз не прописано, что надо смотреть на физические условия труда. Поэтому весь сыр-бор
  • Дениз это нравится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3396 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 15:58

Вы ошибаетесь. СУть данной нормы, что результаты АРМ действуют до конца их срока действия (5 лет). Но это вовсе не означает, что это становится результатми СОУТ.

 

не считаю, что ошибаюсь, цитирую ч. 4 ст. 27 426-ФЗ:

"...При этом для целей, определенных статьей 7 настоящего Федерального закона, используются результаты данной аттестации, проведенной в соответствии с действовавшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона порядком...".

 

среди целей, определенных статьей 7 426-ФЗ:

"6) установления работникам предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации гарантий и компенсаций;".
 



#3397 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 16:14

Scar сказал(а) 11 Фев 2016 - 15:50:
Вы ошибаетесь. СУть данной нормы, что результаты АРМ действуют до конца их срока действия (5 лет). Но это вовсе не означает, что это становится результатми СОУТ.

А это и не становится результатом СОУТ (которую не проводили). До конца действия АРМ должны предоставляться ГиК в соответствии с АРМ, а не пересчитывать, как будто это СОУТ
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3398 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 20:11

Я уже писал про п.3 ст.15 Федерального закона #421-ФЗ. Полагаю, можно сделать небольшое отступление от правил и продублировать мой пост (полагаю, он будет тут в тему):
Выдержка из п. 3 ст. 15 421-ФЗ:
...порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены... при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.

Таким образом, откуда взялось убеждение о том, что УТ необходимо непременно улучшить - непонятно.

Вообще я долго думал, когда впервые прочитал статью 15 421-ФЗ... Потом думали всем отделом. Съездил осенью на обучение в ФГБУ НИИ ОиЭТ, позадавал вопросы, на которые ответов не получил. Пришлось ломать голову дальше. Выход (не смотря на расхождение с порядком предоставления плюшек, установленным ТК РФ) я все-таки нашел. Речь в статье идет не по класс условий труда, а собственно про условия труда, а это две большие разницы.

В соответствии со статьёй 209 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) условия труда – совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.
Статьёй 14 Федерального закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» (далее – Закон о СОУТ) условия труда подразделяются на четыре класса, при этом 3 (вредный) класс подразделяется на четыре подкласса: с 3.1 до 3.4. В то же время общая оценка условий труда (итоговый класс условий труда) на рабочем месте зависит от установленного класса (подкласса) условий труда по каждому идентифицированному на рабочем месте фактору производственной среды и трудового процесса.
Необходимо обратить внимание, что в силу требований статьи 15 Федерального закона от 28.12.2013 № 421-ФЗ работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда размер предоставляемой компенсации сохраняется при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.
Таким образом, основанием для предоставления ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска в соответствии с пунктом 3 статьи 15 Федерального закона № 421-ФЗ будет не подтверждение класса условий труда (до СОУТ был 3.1, после СОУТ остался 3.1), а сохранение количества и степени воздействия на работника факторов производственной среды и трудового процесса.
Кроме того, вышеупомянутая норма по сохранению размера предоставляемых ранее компенсаций за работу в неблагоприятных условиях труда распространяется не на рабочее место, а на работника. В этой связи в случае, если на рабочее место, на котором по результатам проведенной СОУТ условия труда не изменились, придет новый работник, ему предоставление компенсаций будет производиться в общем порядке, предусмотренном ТК РФ.

пэ.сы. Мое мнение может не совпадать с мнением членов СЭОТ. Размышления свои выкладываю с целью поделиться своими соображениями относительно применения данной нормы.

Я точно также объясняю и считаю, что это правильно.



#3399 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 20:27

Согласен со Strannikk, - главное, что улучшением условий труда на р.м. является уменьшение класса, или подкласса, фактические условия труда никого не волнуют, пусть в реалии они нисколько не изменяются, изменяется только класс и подкласс в результате замены АРМ и СОУТ. А по поводу ранее предоставляемых по результатам АРМ ГиК - они остаются, если класс не поменялся после СОУТ. И если старому сотруднику возможно будет сохранить все ГИК даже за 3.1, что народ имел порой за одну пульсацию, то вновь принятый получит только доплату 4%. Дискриминация, - ну да. А как же ещё, новому тоже что ль за 3.1 и доп. отпуск, и сокращёнку подавать. По-моему, более-менее логично. Кстати, Хмурый где-то подобные решения судов вешал, с которыми я в принципе согласен.   



#3400 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 702 сообщений
    • Онлайн: 200д 58м 11с
  • 138 спасибо
  • 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 21:21

И если старому сотруднику возможно будет сохранить все ГИК даже за 3.1, что народ имел порой за одну пульсацию

Может подскажете, как сохранить 3.1 класс за пульсацию без пульсации в СОУТ?... Не вижу способа по другому фактору "натянуть"... Очень актуально для меня... 



#3401 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.02.2016 - 21:50

Может подскажете, как сохранить 3.1 класс за пульсацию без пульсации в СОУТ?... Не вижу способа по другому фактору "натянуть"... Очень актуально для меня... 

Да это я к примеру, который, в том числе, тоже послужил поводом к тому, чтобы СОУТ смостили для отъёма подобных, переводя р.м. из вредных в допустимые, иначе никак, если законодательство заднего хода не имеет. 3.1 актуален для тех факторов, где он и после спец.оценки натягивается, когда можно сохранить всю линейку ГиК, только не для вновь принятого.     



#3402 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 07:22

Может подскажете, как сохранить 3.1 класс за пульсацию без пульсации в СОУТ?

Лампочку выкрутите-вот и класс вредный в СОУТ.


Коллеги, есть такая ситуация:

Эксперт проводит СОУТ в МДОУ "Солнышко", до заключения договора на СОУТ МДОУ "Солнышко" называлось  МДОУ "Солнышко ясное для детей". МДОУ переименовали. В МДОУ "Солнышко ясное для детей" была проведена АРМ с вредным классом.

Вопрос - распространяются ли результаты АРМ на работников МДОУ "Солнышко" на законном основании? От этого зависит проводит ли эксперт идентификацию или составляет перечень в соответствии с ФЗ 426- соответственно может нарушить порядок проведения СОУТ и попасть на штраф.



#3403 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 09:34

Может подскажете, как сохранить 3.1 класс за пульсацию без пульсации в СОУТ?

 

Почему то всегда считал что подобные факторы в конечном итоге требуют устранения, а не "вечной" ГиК. Иначе зачем даются рекомендации по каждому вредному фактору?

Аналогично к нам подошла комиссия по Росаккредитации, заставив заменить ПРА в светильниках для уменьшения пульсаций в нашем офисе. Неприятно финансово, но по здравому рассуждению правильно.

Вредные факторы делятся на две категории (пусть и не по букве закона, зато здравому смыслу)))):

1. Связанные с технологическими особенностями данного РМ, при применении данного технологического оборудования

2. Связанные с организационными недостатками, неправильной эксплуатацией, нарушением ПТБ,  санитарных норм и пр.

 

 Почему то ни у кого не возникает мысли оставить оборванным заземление станка или разбитый корпус розетки (выявленных по травмоопасности АРМ) ради того чтобы сохранить за работником ГиК. Или компенсировать дополнительной платой и отпуском превышение ионизирующих излучений. Он же может и не дожить до компенсации...

Есть факторы требующие устранения и ГиК в таких случаях только временная мера. Недостаточное освещение или отмененные ныне пульсации относятся к ним. Насколько я понимаю, последующие проверки работодателя разными инспекциями первым делом обращают (должны обращать) внимание на указанные в отчете замечания и устраняемые вредные факторы. И если такой фактор "тянется на второй срок", то и меры принимать соответствующие.

А пульсации отменили правильно как вредный фактор, ИМХО конечно )).



#3404 ОФФЛАЙН   Специалистка

Специалистка

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 496
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 7д 14ч 8м 5с
  • 27 спасибо
  • 39 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 10:32

А пульсации отменили правильно как вредный фактор, ИМХО конечно )).

Из-за пульсации происходит износ зрачка.



#3405 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 10:50

Из-за пульсации происходит износ зрачка.

"Износ зрачка" происходит при его использовании :)



#3406 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 10:51

Из-за пульсации происходит износ зрачка.

Ух ты какой термин! Вы наверно в прошлом производственник)



#3407 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 10:52

Я точно также объясняю и считаю, что это правильно.

А я считаю это неправильное толкование 421-ФЗ.
Пока не проведена СОУТ на рабочем месте с действующей АРМ ГиК сохраняются как для работающих до 2014, так и принимаемых на это рабочее место после. На каком основании результаты АРМ пытаетесь приравнять к непроведенной СОУТ? ГиК после 2014 устанавливаются по результатам СОУТ. Вот и пусть проводят СОУТ, если будет видно, что по ее результатам ГиК изменятся.
Ведь, конечно, при АРМ, например по 870 постановлению за итоговый класс 3.1 (по пульсациям) положены были все три компенсации. А после проведения СОУТ - ни одной. Но сначала надо провести СОУТ
PS. А если провели СОУТ, то работник принят хоть до 2014, хоть после - ГиК по действующему ТК
  • Специалистка и Петр_Т это нравится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3408 ОФФЛАЙН   Специалистка

Специалистка

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 496
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 7д 14ч 8м 5с
  • 27 спасибо
  • 39 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 11:14

Ух ты какой термин! Вы наверно в прошлом производственник)

Бесконечности нет. 
Есть только износ зрачка,
Усталость сетчатки, 
Да пылью заросший хрусталик.

Но падает, падает снег, 
В, оборотом ключа
Заведенный тобою, прозрачный 
Рождественский шарик…

 

Ярослав Орлов


"Износ зрачка" происходит при его использовании :)

Из-за пульсации приходится использовать зрачок часто-часто



#3409 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 11:30

Из-за пульсации приходится использовать зрачок часто-часто

:) Это только в поэтических образах.

На самом деле время реакции зрачка составляет 0.7-0.8 секунды. http://zrenue.com/ne...ov-na-svet.html

За это время произойдет 70-80 пульсаций светового потока (из расчета 100 пульсаций в секунду).

Так что за "износ зрачка" от пульсаций можно не беспокоиться))) он просто не успевает реагировать



#3410 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 11:53

Бесконечности нет. 
Есть только износ зрачка,
Усталость сетчатки, 
Да пылью заросший хрусталик.

Но падает, падает снег, 
В, оборотом ключа
Заведенный тобою, прозрачный 
Рождественский шарик…

 

Ярослав Орлов


Из-за пульсации приходится использовать зрачок часто-часто

На зрачок пульсация освещенности не влияет. Она влияет на ЦНС. причем довольно неспецифично, опосредованно через зону коры головного мозга, отвечающую "за зрение", поэтому "пощупать" этот вред не получается.



#3411 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 12:19

Бесконечности нет. 
Есть только износ зрачка,
Усталость сетчатки, 
Да пылью заросший хрусталик.

Но падает, падает снег, 
В, оборотом ключа
Заведенный тобою, прозрачный 
Рождественский шарик…

 

Ярослав Орлов


Из-за пульсации приходится использовать зрачок часто-часто

А когда снег уляжется в шарике,

И руки его вернут на камин, в уголок.

Затем и пыль протерев на хрусталике,

Сетчаткой закрыв от износа зрачок..)))


А когда снег уляжется в шарике,

И руки его вернут на камин, в уголок.

Затем и пыль протерев на хрусталике,

Сетчаткой закрыв от износа зрачок..)))

Алексей Кол


  • Т-ТЭН, Петр_Т и Дениз это нравится

#3412 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.02.2016 - 13:03

Коллеги, поэзия конечно хорошее дело, но для этого есть соответствующая тема...

#3413 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 769 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 13:09

Коллеги, поэзия конечно хорошее дело, но для этого есть соответствующая тема...

Пусть всем дадут расслабиться :smile3:



Благодарность от 1 участник
Специалистка

#3414 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.02.2016 - 13:27

Любой оффтоп, пусть даже и красивый, должен быть в меру. Пусть будет пара стихов тут, чем много постов, перенесенных по нашей традиции в мусорную корзину...

#3415 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 14:51

А я считаю это неправильное толкование 421-ФЗ.
Пока не проведена СОУТ на рабочем месте с действующей АРМ ГиК сохраняются как для работающих до 2014, так и принимаемых на это рабочее место после. На каком основании результаты АРМ пытаетесь приравнять к непроведенной СОУТ? ГиК после 2014 устанавливаются по результатам СОУТ. Вот и пусть проводят СОУТ, если будет видно, что по ее результатам ГиК изменятся.
Ведь, конечно, при АРМ, например по 870 постановлению за итоговый класс 3.1 (по пульсациям) положены были все три компенсации. А после проведения СОУТ - ни одной. Но сначала надо провести СОУТ
PS. А если провели СОУТ, то работник принят хоть до 2014, хоть после - ГиК по действующему ТК

Вы, вероятно, не поняли о чём говорилось. Если коротко, то ранее в случае при АРМУТ с КУТ>3 выдавались соответствующие ГиК и они выдаются всем работникам на этом РМ до проведения СОУТ. После проведения СОУТ, если КУТ>3 и УТ (не КУТ) не изменились, то тем работникам, кто работал на данном РМ до СОУТ предоставляют все ГиК, которые они получали по АРМУТ. Те же работники, которые пришли на данное РМ после проведения СОУТ, получают ГиК в соответствии с ТК.



#3416 ОФФЛАЙН   Специалистка

Специалистка

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 496
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 7д 14ч 8м 5с
  • 27 спасибо
  • 39 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 15:58

Вы, вероятно, не поняли о чём говорилось. Если коротко, то ранее в случае при АРМУТ с КУТ>3 выдавались соответствующие ГиК и они выдаются всем работникам на этом РМ до проведения СОУТ. После проведения СОУТ, если КУТ>3 и УТ (не КУТ) не изменились, то тем работникам, кто работал на данном РМ до СОУТ предоставляют все ГиК, которые они получали по АРМУТ. Те же работники, которые пришли на данное РМ после проведения СОУТ, получают ГиК в соответствии с ТК.

Поддерживаю позицию Странника, СОУТ внедрена для экономии бюджетных средств, чтобы лишить "необоснованных" ГИК за свет, шум и иже с ними. 



#3417 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.02.2016 - 16:06

Поддерживаю позицию Странника, СОУТ внедрена для экономии бюджетных средств, чтобы лишить "необоснованных" ГИК за свет, шум и иже с ними.

что такое СОУТ и зачем она нужна, официально написано в 426-ФЗ, неофициально - расскажет любой пользователь данного ресурса, являющийся представителем осп19. Норма п.3 ст.15 421-ФЗ направлена не на СОУТ и не на рабочие места, а на работников, у которых после проведенной соут УТ не изменились. Только и всего. Хорошо это или плохо - не важно. Так есть. И именно это написано в рассматриваемом пункте. Прочитайте его не поверхностно, а внимательно.

#3418 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 16:29

Вы, вероятно, не поняли о чём говорилось. Если коротко, то ранее в случае при АРМУТ с КУТ>3 выдавались соответствующие ГиК и они выдаются всем работникам на этом РМ до проведения СОУТ. После проведения СОУТ, если КУТ>3 и УТ (не КУТ) не изменились, то тем работникам, кто работал на данном РМ до СОУТ предоставляют все ГиК, которые они получали по АРМУТ. Те же работники, которые пришли на данное РМ после проведения СОУТ, получают ГиК в соответствии с ТК.

Я все понял о чем Вы писали и какой позиции Вы придерживаетесь. Но я ее не разделяю. Я не разделяю попыток придерживаться каких-то там УТ. Моя позиция: мера УТ - КУТ. И после проведения СОУТ все должны получать одинаковые ГиК в соответствии с КУТ независимо от того когда начал он работать на этом месте. Вы же не проставляете ГиК за просто УТ, а только за КУТ, соответствующим этим УТ.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3419 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 19:15

СОУТ внедрена для экономии бюджетных средств, чтобы лишить "необоснованных" ГИК за свет, шум и иже с ними. 

 Я не перестаю удивляться таким заявлениям о «необоснованности» ГиК. Получается, что неправильно много лет работникам предоставляли ГиК за условия, которые медицина и наука считали и считают вредными и опасными и которые подтверждались АРМУТ. Но вот появился «гений», который в противовес медицине и науке создал свой Классификатор ВиОПФ. Вы то сами хоть понимаете ту глупость, что сотворил МТ, когда по СОУТ условия труда допустимые, а по СанПиН запрещено работать, например из-за температуры. Да и других глупостей навалом. Я почти 20 лет занимался работниками с ВУТ и насмотрелся на условия труда, в которых они работали, зазря ГиК не давали. На здоровье людей нельзя экономить, это к тому же опасно для государства. Нельзя быть такой «экономисткой».


  • gefest и EUGEN это нравится

#3420 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2016 - 20:05

Я не разделяю попыток придерживаться каких-то там УТ. Моя позиция: мера УТ - КУТ.
 

А Вы читайте ФЗ, как он написан, там конкретно указано:

«при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер». Отсюда следует, что если основанием явилось несоответствие норме при АРМУТ, например, температуры, освещения или пульсации, то при несоответствии этих факторов норме при СОУТ (хотя их нет в Классификаторе), ранее предоставляемые ГиК должны остаться.

после проведения СОУТ все должны получать одинаковые ГиК в соответствии с КУТ  

Здесь я полностью с Вами согласен, но при условии наличия нормального Классификатора и Методики. Если бы были нормальные Классификатор и Методика, да и сам ФЗ, то не было бы того, что я писал выше.







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


    Bing (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 51 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 51 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru