Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#3451 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 14:19

Если считать, что 302н прил.1 для СОУТ, следовательно дословно: электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени). 
 

А не скажите, зачем Вы вообще в этот 302н лезете? Конечно, 302н для СОУТ и после него, а не СОУТ для 302н. Оцениваете факторы, выходите на вредность (вредный класс), тогда смотрите в 302н и ищете соответствующий пункт. Но можно и его не искать, сославшись на ст.213. Сначала идут закон 426ФЗ и Трудовой кодекс, а потом ведомственный приказ Минздрава, который он и комментирует в том же духе, что только за вредный класс.



#3452 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 14:24

Только про сносочку 2 к таблице Приложения 1 не забудьте, ага. Про 50% - дополнительное условие, если бы это было не так, то 3.2.2.4 перенесли бы в Приложение 2 к 302н.

согласна.



#3453 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 15:10

Только про сносочку 2 к таблице Приложения 1 не забудьте, ага. Про 50% - дополнительное условие, если бы это было не так, то 3.2.2.4 перенесли бы в Приложение 2 к 302н.

И 302н - не для СОУТ, а для АРМ. И не актуализировался в части АРМ=СОУТ. А в СОУТ мы ЭМП ПЭВМ не измеряем.

 

А не скажите, зачем Вы вообще в этот 302н лезете? Конечно, 302н для СОУТ и после него, а не СОУТ для 302н. Оцениваете факторы, выходите на вредность (вредный класс), тогда смотрите в 302н и ищете соответствующий пункт. Но можно и его не искать, сославшись на ст.213. Сначала идут закон 426ФЗ и Трудовой кодекс, а потом ведомственный приказ Минздрава, который он и комментирует в том же духе, что только за вредный класс.

Конечно только для вредных условий труда 302 н прил.1, и если не брать п. 3.2.2.4 во внимание тогда все бухгалтера и т.д. останутся без медосмотров) Пока есть 3.2.2.4. в этой редакции никто ничего не нарушит, при установлении данной ГАРАНТИИ, а дальше будет видно всех под декларацию через 5 лет), а вот по приложению № 2 - нарушение.



#3454 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 15:39

и если не брать п. 3.2.2.4 во внимание тогда все бухгалтера и т.д. останутся без медосмотров)

останутся и что?

 

 

Пока есть 3.2.2.4. в этой редакции никто ничего не нарушит, при установлении данной ГАРАНТИИ,

без подтверждения превышения эл/маг. полей широкополосного диапазона от ПЭВМ? я бы не была так уверена...



#3455 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 15:58

Добрый день, коллеги. Помогите разобраться в вопросе аналогичных рабочих мест. Как думаете: есть администрация города у них в штате числятся сторожа из 35 школ, всего 68 сторожей. Можно ли их сделать аналогичными или по каждой школе отдельно? Я думала может быть можно сделать 35 аналогичных и 7 комплектов протоколов-закрыть одной картой.

 

Спасибо! 


Сообщение отредактировал ТатьянКа: 16.02.2016 - 15:59


#3456 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 16:07

Конечно только для вредных условий труда 302 н прил.1, и если не брать п. 3.2.2.4 во внимание тогда все бухгалтера и т.д. останутся без медосмотров) Пока есть 3.2.2.4. в этой редакции никто ничего не нарушит, при установлении данной ГАРАНТИИ, а дальше будет видно всех под декларацию через 5 лет), а вот по приложению № 2 - нарушение.

Как же не нарушит? Работник, работая в безопасных (допустимых) условиях, рискует быть оставленным без работы по противопоказаниям, общим ли или по пункту. Там и ишемия, и кожные заболевания. Так что Трудовой кодекс предусмотрел, чтобы не покушались на самое святое - на Конституцию:   

Статья 37. [Конституция] [Глава 2]

1 Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

 

Так что попытка отправить на МО работника безопасным классом (1 ли 2) есть покушение на его Конституционные права, может работать без издевательств (медосмотров) в своё удовольствие. Даже будучи женщиной или инвалидом, о чём даже САНПИН Мойдодыра свидетельствуют. А уж если и инвалиду можно, тогда зачем медосмотр всем остальным?!


Сообщение отредактировал Петр_Т: 16.02.2016 - 16:11

  • Партизан полной луны и Дениз это нравится

#3457 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 16:53

останутся и что?

 

 

без подтверждения превышения эл/маг. полей широкополосного диапазона от ПЭВМ? я бы не была так уверена...

Дальше на декларирование и все)


Как же не нарушит? Работник, работая в безопасных (допустимых) условиях, рискует быть оставленным без работы по противопоказаниям, общим ли или по пункту. Там и ишемия, и кожные заболевания. Так что Трудовой кодекс предусмотрел, чтобы не покушались на самое святое - на Конституцию:   

Статья 37. [Конституция] [Глава 2]

1 Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

 

Так что попытка отправить на МО работника безопасным классом (1 ли 2) есть покушение на его Конституционные права, может работать без издевательств (медосмотров) в своё удовольствие. Даже будучи женщиной или инвалидом, о чём даже САНПИН Мойдодыра свидетельствуют. А уж если и инвалиду можно, тогда зачем медосмотр всем остальным?!

Про какие кожные заболевания у бухгалтера по п. 3.2.2.4. Вы говорите, не могу понять?)

 

Контролируется:

Острота зрения

офтальмотонометрия
Скиаскопия
Рефрактометрия
Объем аккомодации
Исследование бинокулярного зрения
Цветоощущение
Биомикроскопия сред глаза
Офтальмоскопия глазного дна

 

Дальше на декларирование и все)


Про какие кожные заболевания у бухгалтера по п. 3.2.2.4. Вы говорите, не могу понять?)

 

Контролируется:

Острота зрения

офтальмотонометрия
Скиаскопия
Рефрактометрия
Объем аккомодации
Исследование бинокулярного зрения
Цветоощущение
Биомикроскопия сред глаза
Офтальмоскопия глазного дна

 

Попытка отправить отпадает при работе по считыванию информации менее 50%)


Добрый день, коллеги. Помогите разобраться в вопросе аналогичных рабочих мест. Как думаете: есть администрация города у них в штате числятся сторожа из 35 школ, всего 68 сторожей. Можно ли их сделать аналогичными или по каждой школе отдельно? Я думала может быть можно сделать 35 аналогичных и 7 комплектов протоколов-закрыть одной картой.

 

Спасибо! 

Если одинаковая продолжительность смен и аналогичные условия труда по др. параметрам. Может у кого-то есть система видеонаблюдения, а кого-то нет -это уже технологическое оборудование и т.п. различия.


Как же не нарушит? Работник, работая в безопасных (допустимых) условиях, рискует быть оставленным без работы по противопоказаниям, общим ли или по пункту. Там и ишемия, и кожные заболевания. Так что Трудовой кодекс предусмотрел, чтобы не покушались на самое святое - на Конституцию:   

Статья 37. [Конституция] [Глава 2]

1 Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

 

Так что попытка отправить на МО работника безопасным классом (1 ли 2) есть покушение на его Конституционные права, может работать без издевательств (медосмотров) в своё удовольствие. Даже будучи женщиной или инвалидом, о чём даже САНПИН Мойдодыра свидетельствуют. А уж если и инвалиду можно, тогда зачем медосмотр всем остальным?!

Понял, я думаю Вы перепутали автора для ответа, это высказывание относится к тем, кто ставит за остальные допустимые по прил.1 и за все по прил. 2)



#3458 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 17:06

Алексей Кол, извиняюсь, но Вы не дочитали свой любимый 302н до конца.

Там далее 4 глава: 

IV. Медицинские противопоказания к допуску к работам

48. Работники (лица, поступающие на работу) не допускаются к выполнению работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований), в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний, при наличии следующих общих медицинских противопоказаний:

---

Смотрите сами, а то больно много места займёт, там и сердце, и кожа и т.д. И по всему этому перечню отстранят также как и проблемам со зрением, а работники потом вынуждены по предписанию прокуратуры или решению суда восстанавливаться, кстати, эксперту тоже может достаться. Если же Вы не считаете у своих бухов условия труда вредными или опасными (так просто более 50% работают), то тогда и медосмотры им противопоказаны, как и сами противопоказания. А если считаете и прописали МО, значит, вредники, тогда и отстранят во всему перечню.



#3459 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 17:09

Алексей Кол, извиняюсь, но Вы не дочитали свой любимый 302н до конца.

Там далее 4 глава: 

IV. Медицинские противопоказания к допуску к работам

48. Работники (лица, поступающие на работу) не допускаются к выполнению работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований), в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний, при наличии следующих общих медицинских противопоказаний:

---

Смотрите сами, а то больно много места займёт, там и сердце, и кожа и т.д. И по всему этому перечню отстранят также как и проблемам со зрением, а работники потом вынуждены по предписанию прокуратуры или решению суда восстанавливаться, кстати, эксперту тоже может достаться. Если же Вы не считаете у своих бухов условия труда вредными или опасными (так просто более 50% работают), то тогда и медосмотры им противопоказаны, как и сами противопоказания. А если считаете и прописали МО, значит, вредники, тогда и отстранят во всему перечню.

Спасибо обязательно прочитаю! И если я ошибаюсь в своем видении, то пересмотрю позицию, не ошибается тот, кто ничего не делает, главное - признаться)



#3460 ОФФЛАЙН   Svetlana_29

Svetlana_29

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 678
  • 199 сообщений
    • Онлайн: 50д 5ч 39м 12с
  • 25 спасибо
  • 499 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 18:04

Добрый вечер! Подскажите, внесите ясность в суть вопроса. В чем заключается работа эксперта по СОУТ организации, имеющей право заниматься проведением СОУТ и имеющей аккредитованную лабораторию. Помимо выполнения своих непосредственных обязанностей - начиная с обработки (изучения) документации для определения (выявления) факторов для измерений на рабочих местах, с выводом в заключении эксперта, проведения измерений, обработки измеренных данных, отнесение условий труда с определением класса ут по каждому фактору и отесение ут с комплексной оценкой, составление отчета по СОУТ. Суть вопроса - при отборе проб химического фактора, если проводится не прямое измерение, а согласно методики с выполнением химического анализа для получения концентрации вещества - обязан ли эксперт выполнять химический анализ? или это должен делать другой работник?



#3461 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 18:53

Суть вопроса - при отборе проб химического фактора, если проводится не прямое измерение, а согласно методики с выполнением химического анализа для получения концентрации вещества - обязан ли эксперт выполнять химический анализ? или это должен делать другой работник?
Светлана, работа в лаборатории это дело серьезное. Должно быть образование соответствующее... Вот Вы сами пишете, что организация должна иметь структурное подразделение ИЛ, которая должна быть аккредитована соответствующим образом. А что у нас в Критериях аккредитации по поводу персонала ИЛ написано? К самостоятельной работе в ИЛ допускаются люди имеющие высшее и/или средне-техническое профильное образование + три года стажа по профилю, соответствующему области аккредитации. ИЛ, как структурное подразделение организации, аккредитована не на проведение СОУТ, а на проведение измерений, описанных в области аккредитации. Отсюда следует, что часть области аккредитации ИЛ, относящаяся в химическим факторам воздействия, уже на стадии аккредитации должна была быть обеспечена "подходящим" работником (по стажу выполнения измерений + профильное образование).

Если у Вас (эксперта) есть стаж и Ваше  образование соответствует требованиям Критериев по хим.анализу, почему нет? Но если Вы все таки к химии имеете отношение отдалённое, я бы не советовала Вам (и Вашему РБТД) рисковать, так как существуют не только требования к персоналу ИЛ (описанные в Критериях), но и определенные риски в связи с обращением с кислотами, щелочами, иными непростыми веществами. Неопытному человеку не избежать термических, химических ожогов при работе в ИЛ. В лаборатории вообще много опасностей для человека несведующего, не обладающего достаточными знаниями и опытом обращения с серьезными веществами и сложными приборами.


  • Svetlana_29 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3462 ОФФЛАЙН   Svetlana_29

Svetlana_29

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 678
  • 199 сообщений
    • Онлайн: 50д 5ч 39м 12с
  • 25 спасибо
  • 499 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 19:21

Светлана, работа в лаборатории это дело серьезное. Должно быть образование соответствующее... Вот Вы сами пишете, что организация должна иметь структурное подразделение ИЛ, которая должна быть аккредитована соответствующим образом. А что у нас в Критериях аккредитации по поводу персонала ИЛ написано? К самостоятельной работе в ИЛ допускаются люди имеющие высшее и/или средне-техническое профильное образование + три года стажа по профилю, соответствующему области аккредитации. ИЛ, как структурное подразделение организации, аккредитована не на проведение СОУТ, а на проведение измерений, описанных в области аккредитации. Отсюда следует, что часть области аккредитации ИЛ, относящаяся в химическим факторам воздействия, уже на стадии аккредитации должна была быть обеспечена "подходящим" работником (по стажу выполнения измерений + профильное образование).

Если у Вас (эксперта) есть стаж и Ваше  образование соответствует требованиям Критериев по хим.анализу, почему нет? Но если Вы все таки к химии имеете отношение отдалённое, я бы не советовала Вам (и Вашему РБТД) рисковать, так как существуют не только требования к персоналу ИЛ (описанные в Критериях), но и определенные риски в связи с обращением с кислотами, щелочами, иными непростыми веществами. Неопытному человеку не избежать термических, химических ожогов при работе в ИЛ. В лаборатории вообще много опасностей для человека несведующего, не обладающего достаточными знаниями и опытом обращения с серьезными веществами и сложными приборами.

 

У меня химическое высшее образование. Но!!! Что касается требований к экспертам - нужно доп.проф.образование в объеме 72 часов предусматривающее изучение вопросов оценки условий труда. Как ранее при АРМ так и сейчас для СОУТ проходили обучение, и в объеме этих часов, что касается химических факторов, учили нас проводить оценку уже отталкиваясь от концентрации хим.в-ва. Методики разбирались только до раздела - проведение отбора проб. Ни где не видела чтобы экспертов учили проведению химических анализов (пробоподготовке, приготовлению растворов, выпариванию, титрованию и т.д.). Думаю что у экспертов достаточно работы уже с концентрацией - начиная с механизма действия химического вещества на организм человека и далее.



#3463 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 19:33

Добрый вечер! Подскажите, внесите ясность в суть вопроса. В чем заключается работа эксперта по СОУТ организации, имеющей право заниматься проведением СОУТ и имеющей аккредитованную лабораторию. Помимо выполнения своих непосредственных обязанностей - начиная с обработки (изучения) документации для определения (выявления) факторов для измерений на рабочих местах, с выводом в заключении эксперта, проведения измерений, обработки измеренных данных, отнесение условий труда с определением класса ут по каждому фактору и отесение ут с комплексной оценкой, составление отчета по СОУТ. Суть вопроса - при отборе проб химического фактора, если проводится не прямое измерение, а согласно методики с выполнением химического анализа для получения концентрации вещества - обязан ли эксперт выполнять химический анализ? или это должен делать другой работник?

если эксперт имеет соответствующее образование и допуск к проведению хим. анализа, вписан в паспорт аккредитованной лаборатории, то может (не должен) выполнить сам хим. анализ отобранных проб.

хим. анализ может выполнить специалист аккредитованной лаборатории, опять же, имеющий соответствующее образование и допуск к проведению хим. анализа, вписанный в паспорт лаборатории.

кстати, и отбор проб эксперт не обязан делать сам. эксперт  может не являться специалистом аккредитованной лаборатории, допущенный к выполнению измерений.и отбору проб.


  • Svetlana_29 это нравится

Благодарность от 1 участник
Svetlana_29

#3464 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 19:42

У меня химическое высшее образование. Но!!! Что касается требований к экспертам - нужно доп.проф.образование в объеме 72 часов предусматривающее изучение вопросов оценки условий труда. Как ранее при АРМ так и сейчас для СОУТ проходили обучение, и в объеме этих часов, что касается химических факторов, учили нас проводить оценку уже отталкиваясь от концентрации хим.в-ва. Методики разбирались только до раздела - проведение отбора проб. Ни где не видела чтобы экспертов учили проведению химических анализов (пробоподготовке, приготовлению растворов, выпариванию, титрованию и т.д.). Думаю что у экспертов достаточно работы уже с концентрацией - начиная с механизма действия химического вещества на организм человека и далее.

А зачем Вам оглядываться на дополнительное проф. образование, если у Вас есть настоящее, профильное высшее? Если Вы хотите на основе отсутствия чего-то в составе программ дополнительного обучения обосновать свое право не проводить хим. анализа, если работаете в статусе эксперта, то есть более благодарный путь. Ограничьте рамки своих трудовых функций в трудовом договоре с РБТД.  В классификаторе нету такой профессии эксперт по специальной оценке условий труда. Нету у нашего эксперта  кода профессии. Не разработан еще и профессиональный стандарт для этой профессии.  Пока, Светлана, кто во что горазд, как договорятся с работодателем. Есть организации, где эксперт - и швец, и жнец, и на дуде игрец, есть такие, где четко разделены замерщики, оформители. Но, если в ИЛ есть настоящая химия - химик особая статья. На мой личный взгляд, химик может быть экспертом (если хочет и работодатель его в этом поддерживает). А вот эксперт не обязан быть химиком... даже если у него есть диплом подходящий. :528:

Но вопрос о том, что именно обязан делать эксперт, а что вне его компетенции пока не отрегулирован окончательно (выразимся дипломатично).

А на программы доп.образования кивать бессмысленно. Вам в ответ могут указать, на тестовые вопросы эксперта СОУТ...

Это "обоснования" одного уровня - никакие.

С уважением


  • Svetlana_29 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Svetlana_29

#3465 ОФФЛАЙН   Svetlana_29

Svetlana_29

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 678
  • 199 сообщений
    • Онлайн: 50д 5ч 39м 12с
  • 25 спасибо
  • 499 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 19:56

А зачем Вам оглядываться на дополнительное проф. образование, если у Вас есть настоящее, профильное высшее? Если Вы хотите на основе отсутствия чего-то в составе программ дополнительного обучения обосновать свое право не проводить хим. анализа, если работаете в статусе эксперта, то есть более благодарный путь. Ограничьте рамки своих трудовых функций в трудовом договоре с РБТД.  В классификаторе нету такой профессии эксперт по специальной оценке условий труда. Нету у нашего эксперта  кода профессии. Не разработан еще и профессиональный стандарт для этой профессии.  Пока, Светлана, кто во что горазд, как договорятся с работодателем. Есть организации, где эксперт - и швец, и жнец, и на дуде игрец, есть такие, где четко разделены замерщики, оформители. Но, если в ИЛ есть настоящая химия - химик особая статья. На мой личный взгляд, химик может быть экспертом (если хочет и работодатель его в этом поддерживает). А вот эксперт не обязан быть химиком... даже если у него есть диплом подходящий. :528:

Но вопрос о том, что именно обязан делать эксперт, а что вне его компетенции пока не отрегулирован окончательно (выразимся дипломатично).

А на программы доп.образования кивать бессмысленно. Вам в ответ могут указать, на тестовые вопросы эксперта СОУТ...

Это "обоснования" одного уровня - никакие.

С уважением

Спасибо! Я вас поняла. Просто в наше время, организации занимающиейся соут - частники, и наша зарплата зависит от выполненных в сроки договоров. А эксперт у нас на все руки, все делает сам... А теперь хотят чтобы ещё "быстренько" и выполнял хим.анализы. И как потом доказывать что один человек может всё это сделать, и как у такого универсала всё укладывается в голове???



#3466 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 20:35

...как у такого универсала всё укладывается в голове?

Если совсем серьезно говорить, Светлана, пробы к химику приходят на хим.анализ закодированные (!), чтобы исключить всякие разности (в СМК об этом в обязательном порядке пишется) и обеспечить беспристрастность и достоверность результатов. Если Вы и замерщик и эксперт, и на хим.анализе стоите, какая на фиг достоверность, если вся цепочка в одних руках. Смело кивайте на СМК в части обеспечения беспристрастности (вычеркнуть этот пункт не смогут - требование ФСА) :528:

Прямые измерения - другая статья, там другие методы контроля и обеспечения достоверности, беспристрастности.


  • Svetlana_29 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Svetlana_29

#3467 ОФФЛАЙН   Svetlana_29

Svetlana_29

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 678
  • 199 сообщений
    • Онлайн: 50д 5ч 39м 12с
  • 25 спасибо
  • 499 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2016 - 20:45

Если совсем серьезно говорить, Светлана, пробы к химику приходят на хим.анализ закодированные (!), чтобы исключить всякие разности (в СМК об этом в обязательном порядке пишется) и обеспечить беспристрастность и достоверность результатов. Если Вы и замерщик и эксперт, и на хим.анализе стоите, какая на фиг достоверность, если вся цепочка в одних руках. Смело кивайте на СМК в части обеспечения беспристрастности (вычеркнуть этот пункт не смогут - требование ФСА) :528:

Прямые измерения - другая статья, там другие методы контроля и обеспечения достоверности, беспристрастности.

СПАСИБО!!! Вот это мне нравится)))



#3468 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 16.02.2016 - 23:40

СПАСИБО!!! Вот это мне нравится)))

Если Вам нравится пост пользователя - нажмите голубую кнопочку "Нравится": Вам совсем несложно, а эксперту, давшему ответ, будет приятно.

Если Вы хотите просто поблагодарить за пост - нажмите кнопку "Спасибо (+)"... 



Благодарность от 1 участник
Svetlana_29

#3469 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2016 - 05:34

Конечно только для вредных условий труда 302 н прил.1, и если не брать п. 3.2.2.4 во внимание тогда все бухгалтера и т.д. останутся без медосмотров) 

Если работодатель захочет или в Колдоговор включат - не останутся.

Последний пример из жизни. Делали мы в прошлом году Пенсионный фонд - все офисники. Естественно - МО не включали.

Прихожу я недавно в краевую поликлинику, а там - всех без очереди. как самых важных гостей - проводят этот самый МО  работников ПФ. И причем - не просто МО, а плюс диспансеризация, плюс все узкие специалисты (ЛОР, невролог, кардиолог и т.п.), УЗИ, анализы.

 

Моему возмущению не было предела - это куда идут бюджетные деньги после того как бедных пенсионеров очередной раз обобрали!



#3470 ОФФЛАЙН   berd

berd

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 135
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 2д 18ч 45м 40с
  • 6 спасибо
  • 39 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2016 - 07:45

Есть какие-нибудь письма из налоговой о том, что затраты на финансирование медосмотра работников с КУТ "2" по приложению №1 Пр302н относятся не на себестоимость, а из прибыли? Очень бы пригодились.

так у нас все и закрутилось с того, что ГИТ в регионе наших заказчиков усмотрел при проверке в карте электроника (IT-шник) п.2 Прил.2 в качестве основания для медосмотра и выписал штраф за непрохождение м/о. Пришлось отозвать карту и писать им письмо, что основание указано необоснованно. Очень часто работодатель негласно заставляет своих работников расширять сферу деятельности: не только, например программы отлаживать, но и в электронике покопаться. Вот и поставили ему этот пункт. А они аргументируют что оборудование серверной - не электроустановка, а совокупность электропотребителей. Вобщем-то они правы, но решили больше по второму Приложению не назначать м/о, от греха подальше.. 



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#3471 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2016 - 08:26

Если работодатель захочет или в Колдоговор включат - не останутся.

Последний пример из жизни. Делали мы в прошлом году Пенсионный фонд - все офисники. Естественно - МО не включали.

Прихожу я недавно в краевую поликлинику, а там - всех без очереди. как самых важных гостей - проводят этот самый МО  работников ПФ. И причем - не просто МО, а плюс диспансеризация, плюс все узкие специалисты (ЛОР, невролог, кардиолог и т.п.), УЗИ, анализы.

 

Моему возмущению не было предела - это куда идут бюджетные деньги после того как бедных пенсионеров очередной раз обобрали!

Все правильно конечно), вопрос: Вы когда офисников делали в ПФР почему не декларировали, а не идентифицировали и выбирали на усмотрение эксперта измерения? потому, что они все имели гарантии и компенсации по результатам АРМ, если да, то какие? медосмотры или доплаты?


Все правильно конечно), вопрос: Вы когда офисников делали в ПФР почему не декларировали, а не идентифицировали и выбирали на усмотрение эксперта измерения? потому, что они все имели гарантии и компенсации по результатам АРМ, если да, то какие? медосмотры или доплаты?

Еще раз повторюсь: готовьте сразу на них декларации на следующую СОУТ или еще чего там будет) а медосмотры они все равно, как выяснилось, проходить будут!



#3472 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2016 - 08:31

Все правильно конечно), вопрос: Вы когда офисников делали в ПФР почему не декларировали, а не идентифицировали и выбирали на усмотрение эксперта измерения? потому, что они все имели гарантии и компенсации по результатам АРМ, если да, то какие? медосмотры или доплаты?


Еще раз повторюсь: готовьте сразу на них декларации на следующую СОУТ или еще чего там будет) а медосмотры они все равно, как выяснилось, проходить будут!

А других вариантов не видите?

Потому что у них по результатам АРМ - 3.1 за пульсацию, напряженностиь и ЭМИ.

А с чего вы взяли, что их не декларировали?

А почему мы их должны были декларировать, хотелось бы узнать?

И какая связь декларирования с МО?

И с каких пор МО стал компенсацией?

Какая интересная у вас логика - из минимума информации делаете максимум выводов.



#3473 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2016 - 08:50

А других вариантов не видите?

Потому что у них по результатам АРМ - 3.1 за пульсацию, напряженностиь и ЭМИ.

А с чего вы взяли, что их не декларировали?

А почему мы их должны были декларировать, хотелось бы узнать?

И какая связь декларирования с МО?

И с каких пор МО стал компенсацией?

Какая интересная у вас логика - из минимума информации делаете максимум выводов.

Читайте наименование строки 040: Гарантии и компенсации, предоставляемые работнику (работникам),  занятым на данном рабочем месте


Читайте наименование строки 040: Гарантии и компенсации, предоставляемые работнику (работникам),  занятым на данном рабочем месте

6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются Гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;



#3474 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2016 - 10:50

Читайте наименование строки 040: Гарантии и компенсации, предоставляемые работнику (работникам),  занятым на данном рабочем месте


 

Правильнее внимательно прочитать Трудовой Кодекс и ФЗ-421.

Там четко очерчен перечень гарантий и компенсаций. МО к ним не относится.



#3475 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2016 - 10:59

Правильнее внимательно прочитать Трудовой Кодекс и ФЗ-421.

Там четко очерчен перечень гарантий и компенсаций. МО к ним не относится.

Спасибо! Обязательно проштрудирую)



#3476 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2016 - 13:02

Проштрудировал и ничего не понял)

Статья 164 ТК РФ Гарантии - средства, способы и условия, с помощью которых обеспечивается осуществление предоставленных работникам прав в области социально-трудовых отношений Статья 213 ТК РФ Гарантии, установленные отдельным категориям работников включают в себя медосмотры за вредные условия труда.

Кто-нибудь может установить логическую цепочку по НПА, откуда вытечет, что медосмотры не являются гарантией за вредные условия труда? Пож-ста) Буду письмо в мин.труд писать тогда, чтобы исключили из графы 040 эту графу!)



#3477 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2016 - 13:14

Проштрудировал и ничего не понял)

Статья 164 ТК РФ Гарантии - средства, способы и условия, с помощью которых обеспечивается осуществление предоставленных работникам прав в области социально-трудовых отношений Статья 213 ТК РФ Гарантии, установленные отдельным категориям работников включают в себя медосмотры за вредные условия труда.

Кто-нибудь может установить логическую цепочку по НПА, откуда вытечет, что медосмотры не являются гарантией за вредные условия труда? Пож-ста) Буду письмо в мин.труд писать тогда, чтобы исключили из графы 040 эту графу!)

Ст. 219 ТК РФ
 
Каждый работник имеет право на:
....
гарантии и компенсации, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, соглашением, локальным нормативным актом, трудовым договором, если он занят на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
 
Размеры, порядок и условия предоставления гарантий и компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливаются в порядке, предусмотренном статьями 92, 117 и 147 настоящего Кодекса.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
 
 
Статья 164 ТК РФ Гарантии - средства, способы и условия, с помощью которых обеспечивается осуществление предоставленных работникам прав в области социально-трудовых отношений
 
 
ППМО (ст. 213) не право, а обязанность как работодателя (ст. 212), так и работника (ст. 214) 

  • Romanus Romanum, Таршес и Дениз это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Алексей Кол

#3478 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2016 - 13:39

Отлично! Спасибо!)


То есть, если я правильно понял, надо писать - отсутствует в строке 7 медосмотр, не смотря на вредные условия?



#3479 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2016 - 13:46

Отлично! Спасибо!)


То есть, если я правильно понял, надо писать - отсутствует в строке 7 медосмотр, не смотря на вредные условия?

Я от вас балдею! )))

Где писать? По какому поводу писать? Кому писать? При какой оценке УТ писать?

При таком анархическом подходе понапишете, что потом прятаться будете от всех на свете.

Вы не могли бы излагать свои вопросы поконкретнее и на конкретных данных?

Конкретно : наименование профессии, результаты оценки УТ, классы по факторам, какие пункты приказа 302 подразумеваете как основание для МО? 

В какой графе строки 7 вы собираетесь писать отсутствие?



#3480 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2016 - 13:54

))) В карте писать в графе 7 строки 040 Строка 040. Гарантии и компенсации, предоставляемые работнику (работникам),  занятым на данном рабочем месте: По результатам оценки условий труда необходимость  в установлении

(да, нет) -нет, основание-отсутствует, я это имел ввиду)))


))) В карте писать в графе 7 строки 040 Строка 040. Гарантии и компенсации, предоставляемые работнику (работникам),  занятым на данном рабочем месте: По результатам оценки условий труда необходимость  в установлении

(да, нет) -нет, основание-отсутствует, я это имел ввиду)))

По всем профессиям/должностям с вредностью или без ----------- нет/осутстсвует?







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 55 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 55 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru