Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#3511 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2016 - 18:02

50x50 одна поза свободная, а вторая поза 40 стоя и 10 неудобная, вторая включает в себя две.
Или он лежит неудобно)

#3512 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.02.2016 - 18:38

Тяжесть оформите на 1 класс

В работе использует компьютер, осуществляет ввод/вывод информации, совершая около 30 локальных движений в минуту в мелких суставах рук (фаланги пальцев). 30 дв. х 60 мин. х Кол-во часов=

А можно и ЭМП 50гц  измерить, если тех. оборудование есть (сервера, АСУ и т.п.) тогда на второй класс.
 Дениз мне Ваше мнение интересно, так как мы с Вами еще пока не ввели в "конфликт интересов" строку 040 и ставили медосмотры)

Эх! Никто больше со мной не желает беседовать на эту тему(. Если факт ставим да, то признаем медосмотр, как гарантию, следовательно и в случае вредности проставляем прил. 1 в результат соут и это место не идентифицируем. Так наверно правильнее будет)

#3513 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 05:21

Эх! Никто больше со мной не желает беседовать на эту тему(. Если факт ставим да, то признаем медосмотр, как гарантию, следовательно и в случае вредности проставляем прил. 1 в результат соут и это место не идентифицируем. Так наверно правильнее будет)

Вопрос "правильности" включения в строку 040 МО как одной из гарантий - лучше обсудите с разработчиками 33н или с МТ.

Потому что члены СЭОТ с вами согласны, что это неверно, Но стучаться в закрытые двери и тыкать носом в ляпы 33н уже давно устали, МТ все равно не видит и не слышит о своих ошибках.

На сегодняшний день вопрос заполнения графы "Фактические". т.е. просто проставить ДА, если это есть в локальных актах заказчика - совершенно непринципиальный момент. чтобы за него копья ломать. Есть желание - ломайте.


Добрый день! не знаю, встречался ли где вопрос или нет, может продублирую, не ругайтесь, если так. Работаем в программе, только начали, до этого все вручную оформляли. Вопрос по тяжести. По методике "Если по характеру работы рабочие позы работника разные, то отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии тяжести трудового процесса с учетом рабочего положения тела работника следует проводить по наиболее типичной рабочей позе для данной работы". Как я это понимаю. Если 50% свободная поза, 40% стоя и 10% неудобная, то типичная поза "свободная", ставлю 1 класс. Программа ставит по неудобной, 2 класс. Это ошибка в программе или я не прав? Спасибо.

Вопрос правильности - это к авторам опуса под названием 33н. Что они имели в виду под типичностью позы (особенно если учесть, что если человек двигается, то у него вообще никакой позы не существует) - загадка.

А вот разработчики программы видимо подошли к этому вопросу грамотнее. Потому что один из принципов гигиенического нормирования - оценка фактора проводится по наиболее жесткому критерию. Класс 2 - "жестче" класса 1. И это верно с точки зрения нарушений нормального функционирования органов и систем. Неудобная поза даже при небольшом по времени наличии более "вредна" (невыгодна, затратна) для организма, чем свободная и даже - стоя.



Благодарность от 1 участник
Хмурый

#3514 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 09:11

Вопрос "правильности" включения в строку 040 МО как одной из гарантий - лучше обсудите с разработчиками 33н или с МТ.

Потому что члены СЭОТ с вами согласны, что это неверно, Но стучаться в закрытые двери и тыкать носом в ляпы 33н уже давно устали, МТ все равно не видит и не слышит о своих ошибках.

На сегодняшний день вопрос заполнения графы "Фактические". т.е. просто проставить ДА, если это есть в локальных актах заказчика - совершенно непринципиальный момент. чтобы за него копья ломать. Есть желание - ломайте.


Вопрос правильности - это к авторам опуса под названием 33н. Что они имели в виду под типичностью позы (особенно если учесть, что если человек двигается, то у него вообще никакой позы не существует) - загадка.

А вот разработчики программы видимо подошли к этому вопросу грамотнее. Потому что один из принципов гигиенического нормирования - оценка фактора проводится по наиболее жесткому критерию. Класс 2 - "жестче" класса 1. И это верно с точки зрения нарушений нормального функционирования органов и систем. Неудобная поза даже при небольшом по времени наличии более "вредна" (невыгодна, затратна) для организма, чем свободная и даже - стоя.

Уважаемый Соратник! На 99% согласен с Вами, но не согласен, что не принципиальный, это очень принципиальный момент! Если факт ставить ДА (по прил 1 конечно за вредные условия)-то не идентифицируется место в случае отсутствия др. ГиК, много раз встречал, что ГиК-нет, класс по АРМ - 2, но медосмотры проставлены по прил.1!!!!, ну а если Нет то - идентифицируется!

А по второму опусу, тут надо изменить изначально условие задачи: 50% свободная, 40% стоя, если 10% неудобная тоже стоя -тогда выпадает 10% и их нужно добавить в позу стоя и тогда поза будет будет состоять из двух поз, но выглядеть так: 50% стоя и (в т.ч.) 10% неудобная. 



#3515 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 09:39

Коллеги, вопрос по поводу оценки и  измерений микроклимата по методике МУК 4.3.2756-10 для целей СОУТ:

Обязательно ли измерение микроклимата в два периода года: холодный и тёплый для целей СОУТ? В методике СОУТ норм на два периода нет а вот в методике измерений есть ( Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям (а это СанПиН 2.2.4.548-96 - вот там нормы на два периода года ).



#3516 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 09:48

Для целей СОУТ измерение микроклимата при наличии тех. оборудования охлаждающего или нагревающего измеряется один раз сроком действия  на 5 лет.



#3517 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 09:54

Коллеги, вопрос по поводу оценки и  измерений микроклимата по методике МУК 4.3.2756-10 для целей СОУТ:

Обязательно ли измерение микроклимата в два периода года: холодный и тёплый для целей СОУТ? В методике СОУТ норм на два периода нет а вот в методике измерений есть ( Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям (а это СанПиН 2.2.4.548-96 - вот там нормы на два периода года ).

Иван, посмотри в архиве форума, помнится был у нас ответ на этот вопрос из МТ, правда, довольно давно. Админы и модераторы, как мышки, все в "норку" складывают.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3518 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 09:58

Уважаемый Соратник! На 99% согласен с Вами, но не согласен, что не принципиальный, это очень принципиальный момент! Если факт ставить ДА (по прил 1 конечно за вредные условия)-то не идентифицируется место в случае отсутствия др. ГиК, много раз встречал, что ГиК-нет, класс по АРМ - 2, но медосмотры проставлены по прил.1!!!!, ну а если Нет то - идентифицируется!

А по второму опусу, тут надо изменить изначально условие задачи: 50% свободная, 40% стоя, если 10% неудобная тоже стоя -тогда выпадает 10% и их нужно добавить в позу стоя и тогда поза будет будет состоять из двух поз, но выглядеть так: 50% стоя и (в т.ч.) 10% неудобная. 

Еще добавлю ведь почему мы не ставим такие ГиК АРМ в факт, как пенсии и сокр. раб. день за "севера" именно потому, что они не ГиК за вр. условия, если мед. осмотр тоже не Г. за вредные условия, то тоже их ставить не нужно в факт, если же Г., тогда проставив факт мы это подтверждаем и читаем ФЗ 426: 6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении: 2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда.



#3519 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 10:06

Алексей Кол сказал(а) 19 Фев 2016 - 10:11: Уважаемый Соратник! На 99% согласен с Вами, но не согласен, что не принципиальный, это очень принципиальный момент! Если факт ставить ДА (по прил 1 конечно за вредные условия)-то не идентифицируется место в случае отсутствия др. ГиК, много раз встречал, что ГиК-нет, класс по АРМ - 2, но медосмотры проставлены по прил.1!!!!, ну а если Нет то - идентифицируется! А по второму опусу, тут надо изменить изначально условие задачи: 50% свободная, 40% стоя, если 10% неудобная тоже стоя -тогда выпадает 10% и их нужно добавить в позу стоя и тогда поза будет будет состоять из двух поз, но выглядеть так: 50% стоя и (в т.ч.) 10% неудобная. Еще добавлю ведь почему мы не ставим такие ГиК АРМ в факт, как пенсии и сокр. раб. день за "севера" именно потому, что они не ГиК за вр. условия, если мед. осмотр тоже не Г. за вредные условия, то тоже их ставить не нужно в факт, если же Г., тогда проставив факт мы это подтверждаем и читаем ФЗ 426: 6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении: 2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда.
  Вы уж совсем... сам с собою.  На нашей площадке есть возможность внести изменения в свой пост, если поняли, что что-то недосказали или выразились недостаточно точно. Самого себя цитировать (и не однократно), согласитесь, не очень...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3520 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 10:11

  Вы уж совсем... сам с собою.  На нашей площадке есть возможность внести изменения в свой пост, если поняли, что что-то недосказали или выразились недостаточно точно. Самого себя цитировать (и не однократно), согласитесь, не очень...

Спасибо за совет, учту!)


Сообщение отредактировал Самарчанка: 19.02.2016 - 10:33
Отделила цитату от текста.


#3521 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 10:42

Коллеги, вопрос по поводу оценки и  измерений микроклимата по методике МУК 4.3.2756-10 для целей СОУТ:

Обязательно ли измерение микроклимата в два периода года: холодный и тёплый для целей СОУТ? В методике СОУТ норм на два периода нет а вот в методике измерений есть ( Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям (а это СанПиН 2.2.4.548-96 - вот там нормы на два периода года ).

В СанПиН, кстати, НЕТ требований об обязательном контроле микроклимата И в холодный, И в тёплый период года.

И в МУК - тоже.

 

Пункт 7.1 СанПиН:«7.1 Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям должны проводиться в холодный период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5°C, в тёплый период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней максимальной температуры наиболее жаркого месяца не более чем на 5°C. Частота измерений в оба периода года определяется стабильностью производственного процесса, функционированием технологического и санитарно-технического оборудования».

 

Из анализа текста пункта 7.1 следует, что его указания относятся только и исключительно к условиям измерений параметров микроклимата в тёплый и холодный периоды года, необходимым для того, чтобы результаты измерений были признаны корректными.

Для целей измерения и оценки соответствия параметров микроклимата производственных помещений санитарно-гигиеническим требованиям также используется документ МУК 4.3.2756-10 «Методические указания по измерению и оценке микроклимата производственных помещений», утв. Роспотребнадзором 12.11.2010 г. При этом пункт 4.1.1 данного документа текстуально идентичен п. 7.1 СанПиН 2.2.4.548-96.

 

Каких-либо иных упоминаний о проведении измерений параметров микроклимата в тёплый и холодный периоды года в нормативных и прочих документах, использующихся для оценки условий труда по фактору микроклимата, не содержится.


  • Партизан полной луны, Соратник, Ivan-29 и еще 1 это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3522 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 10:51

Коллеги, вопрос по поводу оценки и  измерений микроклимата по методике МУК 4.3.2756-10 для целей СОУТ:

Обязательно ли измерение микроклимата в два периода года: холодный и тёплый для целей СОУТ? В методике СОУТ норм на два периода нет а вот в методике измерений есть ( Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям (а это СанПиН 2.2.4.548-96 - вот там нормы на два периода года ).

 

 

Иван, посмотри в архиве форума, помнится был у нас ответ на этот вопрос из МТ, правда, довольно давно. Админы и модераторы, как мышки, все в "норку" складывают.

 

у себя нашла только интервью К.В.А. журналу "Главная книга". цитата:
 

 "Методика проведения спецоценки не предусматривает обязательного проведения измерений температуры в помещении офиса в летний и зимний периоды. Необходимость дополнительных замеров температуры в офисе определяется решением комиссии."



#3523 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 11:51

Уважаемый Соратник! На 99% согласен с Вами, но не согласен, что не принципиальный, это очень принципиальный момент! Если факт ставить ДА (по прил 1 конечно за вредные условия)-то не идентифицируется место в случае отсутствия др. ГиК, много раз встречал, что ГиК-нет, класс по АРМ - 2, но медосмотры проставлены по прил.1!!!!, ну а если Нет то - идентифицируется!

А по второму опусу, тут надо изменить изначально условие задачи: 50% свободная, 40% стоя, если 10% неудобная тоже стоя -тогда выпадает 10% и их нужно добавить в позу стоя и тогда поза будет будет состоять из двух поз, но выглядеть так: 50% стоя и (в т.ч.) 10% неудобная. 

Уважаемый Алексей! В графе "ФАКТ" строки 040 ДА ставится независимо ни от приложения 1, ни от идентификации. Эта графа заполняется на основании предоставленнх вам локальных актов, Колдоговора. Поэтому она так и называется. Вообще независимо ни от каких измерений. оценок, изучения НПА, фантазий и рассуждений, принципов. ФАКТ - он и в Африке - факт.

А вот графу "По результатам оценки" вы заполняете уже с учетом результатов оценку - КУТ, но тоже никак не зависит от идентификации.

Что-то у вас каша...


Коллеги, вопрос по поводу оценки и  измерений микроклимата по методике МУК 4.3.2756-10 для целей СОУТ:

Обязательно ли измерение микроклимата в два периода года: холодный и тёплый для целей СОУТ? В методике СОУТ норм на два периода нет а вот в методике измерений есть ( Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям (а это СанПиН 2.2.4.548-96 - вот там нормы на два периода года ).

Этот МУК не предназначен для применения при СОУТ. 

 

1. Область применения

 

1.1. Настоящие методические указания (далее - МУК) предназначены для измерения и оценки соответствия параметров микроклимата производственных помещений санитарно-гигиеническим требованиям, 


Еще добавлю ведь почему мы не ставим такие ГиК АРМ в факт, как пенсии и сокр. раб. день за "севера" именно потому, что они не ГиК за вр. условия, если мед. осмотр тоже не Г. за вредные условия, то тоже их ставить не нужно в факт, если же Г., тогда проставив факт мы это подтверждаем и читаем ФЗ 426: 6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении: 2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда.

Ну так и не ставьте. А кто ставит?  Кто вынуждает вас ставить в строку 040 то, что не связано с вредными УТ.?

Опять сами придумали  проблему и хотите чтобы вам ее разъяснили?

 

Еще раз большими жирными красными буквами - ЗАПОЛНЕНИЕ СТРОКИ 040 НИКАК , НИКОИМ ОБРАЗОМ, АБСОЛЮТНО, НА ВЕКИ ВЕЧНЫЕ НЕ СВЯЗАНО С ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ !!!!!

Изучите требования к заполнению карты



#3524 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 12:01

Уважаемый Алексей! В графе "ФАКТ" строки 040 ДА ставится независимо ни от приложения 1, ни от идентификации. Эта графа заполняется на основании предоставленнх вам локальных актов, Колдоговора. Поэтому она так и называется. Вообще независимо ни от каких измерений. оценок, изучения НПА, фантазий и рассуждений, принципов. ФАКТ - он и в Африке - факт.

А вот графу "По результатам оценки" вы заполняете уже с учетом результатов оценку - КУТ, но тоже никак не зависит от идентификации.

Что-то у вас каша...


Этот МУК не предназначен для применения при СОУТ. 

 

1. Область применения

 

1.1. Настоящие методические указания (далее - МУК) предназначены для измерения и оценки соответствия параметров микроклимата производственных помещений санитарно-гигиеническим требованиям, 


Ну так и не ставьте. А кто ставит?  Кто вынуждает вас ставить в строку 040 то, что не связано с вредными УТ.?

Опять сами придумали  проблему и хотите чтобы вам ее разъяснили?

 

Еще раз большими жирными красными буквами - ЗАПОЛНЕНИЕ СТРОКИ 040 НИКАК , НИКОИМ ОБРАЗОМ, АБСОЛЮТНО, НА ВЕКИ ВЕЧНЫЕ НЕ СВЯЗАНО С ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ !!!!!

Изучите требования к заполнению карты

Но связано с заключением эксперта по идентификации/не индентификации, если факт там проставлен Да, следовательно он переходит и в карту или в заключении "нет", а в карте "да"?)

Это как раз не проблема, а теоретический выход из нее), что бы не декларировать много % р.м.)

Заключение эксперта: Гарантии и компенсации (наличие):



#3525 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 12:20

Каких-либо иных упоминаний о проведении измерений параметров микроклимата в тёплый и холодный периоды года в нормативных и прочих документах, использующихся для оценки условий труда по фактору микроклимата, не содержится.

Спасибо за ответ.

Еще вопрос данной методики:

 

- Среднесуточная температура наружного воздуха - средняя величина температуры наружного воздуха, измеренная в определенные часы суток через одинаковые интервалы времени. Она принимается по данным территориальной метеорологической службы.

 

Нам наша метеослужба выставила ценник в 400 тыс. руб за справку о среднесуточной температуре!!!

Каким другим образом можно узнать данную температуру? Можно ли использовать другие источники о температуре?


Этот МУК не предназначен для применения при СОУТ.

 

Так сам минтруд его рекомендовал к использованию. Других то нет методик.



#3526 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 13:31

Нам наша метеослужба выставила ценник в 400 тыс. руб за справку о среднесуточной температуре!!! Каким другим образом можно узнать данную температуру? Можно ли использовать другие источники о температуре?

Че-то совсем круто! Даже с учетом региона, где Вы работаете.

Иван, может быть Вы задачу ставите не так перед своим гидрометом? Мы берем разовые справки, по мере необходимости и в отдельных районах (там где работаем). Ценник, где-то 1,5 - 2 тысячи (иногда бывает и больше) за штуку.

Можно, конечно, заключить договор на целый год, чтобы по каждым суткам и всему региону присылали справки, но зачем?

И еще. У нас в СМК прописано, что такие справки должны быть на бумажном носителе, храниться там-то, только в оригинале... Но это мы сами себе такое прописали, потому что нам это нетрудно, не оч. дорого и более привычно. А у Вас (при таких ценах!) может быть написано иначе про источник информации! Есть один сайт, Иван, (сейчас попрошу своих ребят подогнать ссылку), там можно все необходимое найти и скришотиком прикладывать куда нужно (только в СМК это опишите).

Чуток по-позже допишу здесь  ссылку.

Вот, коллеги, может кому пригодится http://rp5.ru/Архив_...погоды_в_Самаре

Заход через Самару, но Вы разберетесь, как выйти на нужный регион, смотрите в разделе "Архив погоды" (так мне ребята из лаборатории сейчас сказали).

Удачи.


Сообщение отредактировал Самарчанка: 19.02.2016 - 13:42
Добавила ссылку на сайт с "архивом погоды"

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3527 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 14:03

Вот, коллеги, может кому пригодится http://rp5.ru/Архив_...погоды_в_Самаре

А законно ли пользоваться данными о температуре с таких сайтов?



#3528 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 14:31

А законно ли пользоваться данными о температуре с таких сайтов?

Это не просто сайт, Иван.

Сайт разработан и сопровождается компанией (ООО) "Расписание Погоды", Санкт-Петербург, Россия, с 2004 года. Компания имеет лицензию Федеральной службы России по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (Росгидромет) на формирование и ведение банков данных в области гидрометеорологии и смежных с ней областях.

Сайт представляет прогнозы погоды на ближайшие шесть суток и информацию о фактической погоде, наблюдённую на наземных станциях. Прогнозы подготавливаются Мет Офисом Великобритании (Met Office) и предоставляются на сайте согласно контракту между Мет Офисом и ООО "Расписание Погоды". Информация о фактической погоде поступает из двух источников: (1) с сервера данных международного обмена, NOAA, США, и (2) автоматической системы передачи данных (АСПД) Росгидромета. Данные из второго источника предоставляются согласно договору между Федеральным государственным бюджетным учреждением "Главный центр информационных технологий и метеорологического обслуживания авиации Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды" и ООО "Расписание Погоды". Сервер NOAA предоставляет данные наблюдений в форматах SYNOP и METAR, АСПД Росгидромета - в форматах SYNOP и КН-02.

Ты же сам писал, что в методике написано - по данным территориальной метеорологической службы. На сайте есть данные территориальных метеорологических служб? Есть. Точка!


  • Ivan-29 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3529 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 14:56

Че-то совсем круто! Даже с учетом региона, где Вы работаете.

Да, действительно-перепутал цены, такая дорогая справка если несколько параметров , за год и за каждый день (рассчитали нам по полной).



#3530 ОФФЛАЙН   Валера 33н

Валера 33н

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 429
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 56м 14с
  • 8 спасибо
  • 94 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 15:27

Спасибо всем за ответы по поводу тяжести. Вот еще вопрос. Как заполнять сводную ведомость в части рабочих мест, на которых была проведена соут? с учетом аналогичных или нет пишем количество? по методике непонятно - в графе 3 указывается количество рабочих мест, на которых проведена специальная оценка труда..



#3531 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 15:37

Спасибо всем за ответы по поводу тяжести. Вот еще вопрос. Как заполнять сводную ведомость в части рабочих мест, на которых была проведена соут? с учетом аналогичных или нет пишем количество? по методике непонятно - в графе 3 указывается количество рабочих мест, на которых проведена специальная оценка труда..

Количество рабочих мест указывается ОБЩЕЕ, без учёта аналогичных. Вообще, "аналогичность" не имеет никакого отношения к ОБЩЕМУ КОЛИЧЕСТВУ РАБОЧИХ МЕСТ. Она имеет отношение только к КОЛИЧЕСТВУ ИЗМЕРЕНИЙ, которые нужно провести на этих рабочих местах, чтобы их результаты можно было отнести ко всем "аналогичным" рабочим местам.

И вообще, смысла указывать в договоре с заказчиком количество "аналогичных" рабочих мест я не вижу ни малейшего.

Пример: у Вас есть 10 рабочих мест токарей, которые признаны аналогичными. СОУТ Вы проводите на ВСЕХ этих 10 рабочих местах - путём выполнения измерений только на двух из них и оформления результатов в одной карте. Но фактических мест-то всего - 10, а не 2! И отчитываетесь вы - за 10, а не за 2.

Нельзя уменьшить количество рабочих мест за счёт применения "аналогичности"!

Самая распространённая ошибка, между прочим, ещё со времён аттестации по Постановлению №12.

ВНИМАТЕЛЬНО читаем часть 1 статьи 16 Федерального закона №426-ФЗ.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3532 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 15:39

Да, с учетом аналогичных, но существует одна особенность, если предприятие проводит деньги через ФСС, это в случае недопонимания  надо объяснять работодателю. 

В разделе V. Методики проведения специальной оценки условий труда:  Форма сводной ведомости результатов проведения специальной оценки условий труда в таблице 1 не предусмотрено отдельной строкой (столбцом) количество аналогичных рабочих мест. При предоставлении организацией, в которой проводилась СОУТ, данных в Фонд социального страхования для проведения финансовых средств может возникнуть несоответствие с представленной информацией о количестве рабочих мест, так как организации, претендующие на проведение СОУТ за счет средств ФСС, в основном  подают сведения в ФСС о рабочих местах согласно составленного перечня, указывая рабочие места без учета аналогичных (т.е. фактически количество карт), а в Таблице 1 сводной ведомости, необходимой для предоставления в ФСС, общее количество рабочих мест на которых проводилась специальная оценка условий труда представлено с учетом аналогичных.


Количество рабочих мест указывается ОБЩЕЕ, без учёта аналогичных. Вообще, "аналогичность" не имеет никакого отношения к КОЛИЧЕСТВУ РАБОЧИХ МЕСТ. Она имеет отношение только к КОЛИЧЕСТВУ ИЗМЕРЕНИЙ, которые нужно провести на этих рабочих местах, чтобы их результаты можно было отнести ко всем "аналогичным" рабочим местам.

И вообще, смысла указывать в договоре с заказчиком количество "аналогичных" рабочих мест я не вижу ни малейшего.

Пример: у Вас есть 10 рабочих мест токарей, которые признаны аналогичными. СОУТ Вы проводите на ВСЕХ этих 10 рабочих местах, а измерения для этого проводите только на двух из них. И результаты в одну карту заносите. Но мест-то - 10! И отчитываетесь вы - за 10, а не за 2.

Нельзя уменьшить количество рабочих мест за счёт применения "аналогичности"!

Самая распространённая ошибка, между прочим.

Какие разные мнения, выбирайте)



#3533 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 15:58

Методика
Если по характеру работы рабочие позы работника разные, то отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии тяжести трудового процесса с учетом рабочего положения тела работника следует проводить по наиболее типичной рабочей позе для данной работы.
40% стоя - это уже до 60% - т.е. класс 2.
до 40 - это 39,999999999

 

Вот что делает случайно пропущенное слово  в тексте нормативном документа...

Полностью пункт 79 Методики как он есть:
 

79. Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда по тяжести трудового процесса с учетом рабочего положения тела работника осуществляется путем определения абсолютного времени (в минутах, часах) пребывания в той или иной рабочей позе, которое устанавливается на основании хронометражных наблюдений за рабочий день (смену). После этого рассчитывается время пребывания в относительных величинах (в процентах к 8-часовому рабочему дню (смене) независимо от его фактической продолжительности).

 

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда по тяжести трудового процесса с учетом рабочего положения тела работника в течение рабочего дня (смены) осуществляется в соответствии с таблицей 5 приложения N 20 к настоящей Методике.

 

Время пребывания в рабочей позе определяется путем сложения времени работы работника в положении стоя и времени его перемещения в пространстве между объектами радиусом не более 5 м. Если по характеру работы рабочие позы работника разные, то отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии тяжести трудового процесса с учетом рабочего положения тела работника следует проводить по наиболее типичной рабочей позе для данной работы.

 

 

Все обращаются к последнему абзацу, не замечая что он в таком виде бессмысленный. Он должен выглядеть так:

Время пребывания в рабочей позе стоя определяется путем сложения времени работы работника в положении стоя и времени его перемещения в пространстве между объектами радиусом не более 5 м. Если по характеру работы рабочие позы работника разные, то отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии тяжести трудового процесса с учетом рабочего положения тела работника следует проводить по наиболее типичной рабочей позе для данной работы.

 

Вот так смысла чуть больше))) но все равно недостаточно. Ну а если человек перемещается более 5м (10м  например), это уже не считается "стоя"? Хотя пожно предположить что в движении человеку легче, по себе знаем что стоять пару часов на одном месте тяжелей чем это же время ходить. Видимо это и имелось ввиду.

Во всяком случае последний абзац п. 79 приобретает хоть какой то смысл.

О том что эта моя догадка верна говорят и тестовые вопросы для экспертов, а именно вопрос 27 из раздела "Факторы трудового процесса", который звучит  "Что относится к рабочему положению "стоя"?" Правильный ответ на него в) подтвержден протоколом в соответствующей теме 26 мая.



#3534 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 16:57

Все обращаются к последнему абзацу, не замечая что он в таком виде бессмысленный.

Время пребывания в рабочей позе определяется путем сложения времени работы работника в положении стоя и времени его перемещения в пространстве между объектами радиусом не более 5 м. Если по характеру работы рабочие позы работника разные, то отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии тяжести трудового процесса с учетом рабочего положения тела работника следует проводить по наиболее типичной рабочей позе для данной работы.

Эти два предложения никак не связаны между собой. Это перечисление наших действий при оценке условий труда по позе. И от того что в первом предложении пропущено слово "стоя" (что вполне справедливо замечено) смысл второго предложения никак не меняется. Поза оценивается по наиболее типичной.

И не надо так серьезно относиться к тому, что написано в билетах и ответах. В данном случае правильно, но там такого можно начитаться на ночь глядя, что всю ночь будут сниться кошмары.

Из анализа текста пункта 7.1 следует, что его указания относятся только и исключительно к условиям измерений параметров микроклимата в тёплый и холодный периоды года, необходимым для того, чтобы результаты измерений были признаны корректными.
Для целей измерения и оценки соответствия параметров микроклимата производственных помещений санитарно-гигиеническим требованиям также используется документ МУК 4.3.2756-10 «Методические указания по измерению и оценке микроклимата производственных помещений», утв. Роспотребнадзором 12.11.2010 г. При этом пункт 4.1.1 данного документа текстуально идентичен п. 7.1 СанПиН 2.2.4.548-96.
 
Каких-либо иных упоминаний о проведении измерений параметров микроклимата в тёплый и холодный периоды года в нормативных и прочих документах, использующихся для оценки условий труда по фактору микроклимата, не содержится.

Это, я еще когда начинал работать по проведению АРМ (по 12 постановлению) пытался довести до ума проверяльщиков, когда цеплялись к тому, что в материалах АРМ отражен только один период (фактический на момент проведения АРМ). Иногда срабатывало.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3535 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 17:06

...Это, я еще когда начинал работать по проведению АРМ (по 12 постановлению) пытался довести до ума проверяльщиков, когда цеплялись к тому, что в материалах АРМ отражен только один период (фактический на момент проведения АРМ). Иногда срабатывало.

Так и у меня так же было, и неоднократно, и тоже - ещё с Постановления 12-го. А последний раз - года четыре назад спорили с Техническим инспектором труда Ивановской областной организации профсоюза работников народного образования и науки РФ.

И с "аналогичными" рабочими местами - такая же ситуация...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3536 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 17:20

Вот, коллеги, может кому пригодится http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Самаре
Заход через Самару, но Вы разберетесь, как выйти на нужный регион, смотрите в разделе "Архив погоды" (так мне ребята из лаборатории сейчас сказали).
Удачи.

Замечательный сайт. Если разрешаешь отследить свое местоположение, то он автоматически переводит в свой регион.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3537 ОФФЛАЙН   Ученик специалиста

Ученик специалиста

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 100
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 3д 15ч 31м 37с
  • 1 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 20:15

Добрый день, коллеги!

Возможно, кто-то из Вас оценивал условия труда водолазов?

Вопрос в прилагаемом файле. Касается лечебно-профилактического питания и понимания применяемых терминов. С уважением...

 

Прикрепленные файлы



#3538 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 697 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 21:17

Добрый день, коллеги!
Возможно, кто-то из Вас оценивал условия труда водолазов?
Вопрос в прилагаемом файле. Касается лечебно-профилактического питания и понимания применяемых терминов. С уважением...

Терминология "вредные", "особо вредные" начала кочевать из документа в документ еще со врем до АРМ, а тем более до СОУТ. Так что не надо искать какого-то глубокого смысла в прежних и современных документах. Так будет до тех пор пока все эти термины не получат однозначного определения в том же ТК.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#3539 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 21:42

В организации, где мы проводили специоценку, идет плановая проверка ГИТ.  Смотрели наши карты СОУТ. Недовольно помычали и заявили, что с организацией, которая не отразила в материалах СОУТ необходимость выдачи мыла водителю и уборщице, у них будет серьезная разборка.

Коллеги, мы сошли с ума и упустили в работе что-то важное? А где про это мыло мы могли написать? Протоколов СИЗ теперь практически ни у кого нет... В карте нет подходящей строки..



#3540 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2016 - 22:27

В организации, где мы проводили специоценку, идет плановая проверка ГИТ.  Смотрела наши карты СОУТ. Недовольно помычали и заявили, что с организацией, которая не отразила в материалах СОУТ необходимость выдачи мыла водителю и уборщице, у них будет серьезная разборка.

Коллеги, мы сошли с ума и упустили в работе что-то важное? А где про это мыло мы могли написать? Протоколов СИЗ теперь практически ни у кого нет... В карте нет подходящей строки..

И вы этим озаботились?

Пункт 5 Приложения к Приказу Роструда от 02.06.2014 г. №199: "Вместе с тем, ни при каких обстоятельствах задачами и предметом любой проверки, проводимой государственными инспекторами труда в целях осуществления государственного контроля (надзора) за соблюдением организациями, уполномоченными на проведение специальной оценки условий труда, требований законодательства о специальной оценке условий труда, не может являться оценка качества проведенной ими специальной оценки условий труда, так как в соответствии с положениями статьи 216.1 Трудового кодекса Российской Федерации и статьи 24 Федерального закона N 426-ФЗ решение данного вопроса отнесено к компетенции органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, уполномоченных на проведение государственной экспертизы условий труда".


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 62 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 61 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


BettyGaf

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru