Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#3841 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 11:34

Добрый день. Коллеги подскажите может это уже где обсуждали, кто-нибудь сталкивался с рабочим местом Оператора очистных сооружений, как оценить биологический фактор? Можно ли поставить III группу патогенности, ведь у него присутствует различные микроорганизмы.

 

Никак не оценить. Этот фактор и раньше-то согласно руководству сантехникам оценивали просто по понятиям.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#3842 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 12:02

Никак не оценить. Этот фактор и раньше-то согласно руководству сантехникам оценивали просто по понятиям.
 

Но ведь руководство действует. Нельзя на него сослаться



#3843 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 12:31

Измерения производить в диапазонах работы этих самых аппаратов. Возьмите паспорта на эти СВЧ, УВЧ и пр. аппараты и посмотрите рабочие диапазоны.

В основном согласен, кроме некоторых нюансов, это про вышесказанные аппараты УВЧ, в таких случаях в рабочей частоте прибора с паспорта нужно проводить измерения, если частота эл.колебаний в паспорте лежит вне диапазона УВЧ, то следует и в диапазоне УВЧ тоже измерять (а УВЧ-80, к примеру, с излучателем большого диаметра может показать превышение в зоне около 0.5-1 метра от излучателя в диапазоне именно УВЧ ведь в диапазоне ВЧ 3-30 Мгц измеряется только напряженность эл. поля и не измеряется плотность потока, тут нужно отталкиваться скорее от назначения прибора) и не все пациенты сами держат излучатели в руках, некоторые просто не могут и держит медсестра, а в безопасной зоне у стола медсестра всегда будет в допустимых условиях.


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 21.04.2016 - 12:37


#3844 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 12:54

Да там длинная история, но  для них это важно. Получается что мы не должны были оценивать напряженность, а мы оценили. Теперь они хотят, чтобы мы убрали ее из подписанных карт. Каким образом можно сделать эти изменения?

 

законных способов вносить изменения в утвержденный отчет нет.



#3845 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 14:55

Если частота эл.колебаний в паспорте лежит вне диапазона УВЧ, то следует и в диапазоне УВЧ тоже измерять

А поподробнее этот тезис разъяснить можно?
Зачем измерять в диапазоне УВЧ, если частота колебаний генератора этой установки лежит, как Вы пишете, ВНЕ данного диапазона? Другими словами: зачем, почему (и на основании чего) нужно измерять на частоте, на которой установка не работает.



#3846 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 15:10

А поподробнее этот тезис разъяснить можно?
Зачем измерять в диапазоне УВЧ, если частота колебаний генератора этой установки лежит, как Вы пишете, ВНЕ данного диапазона? Другими словами: зачем, почему (и на основании чего) нужно измерять на частоте, на которой установка не работает.

Потому, что аппарат УВЧ, а не ВЧ, Отсюда Электромагнитные колебания -  периодические изменения напряженности U и индукции В, а плотность потока при распространении радиоволн представляет количество энергии, переносимой электромагнитной волной за единицу времени, проходящей через единицу площади поверхности, расположенной перпендикулярной распространению волны. Два разных понятия.

 



#3847 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 15:34

Потому, что аппарат УВЧ, а не ВЧ

Прощу прощения, но Вы, возможно, не поняли моего вопроса. 

Причем здесь аппараты УВЧ или ВЧ? Есть медицинская установка. Это установка излучает на той частоте, на которой работает генератор этой установки. И в пространстве распространяются электромагнитные колебания, частота которых равна частоте, на которой работает генератор

И эти колебания распространяются в пространстве, воздействуют на медицинский персонал. Колебания на частоте генератора установки. Вот мне и непонятно: почему это на медицинский персонал воздействуют электромагнитные колебания одной частоты, а измерять уровень воздействия Вы предлагаете прибором, который измеряет другие частоты (другие электромагнитные колебания)?

Как можно измерять то, чего не существует на данном рабочем месте????

Как этот так. 

Измерению подлежат ВОЗДЕЙСТВУЮЩИЕ факторы. А воздействующим фактором является электромагнитное колебание на частоте генератора установки.

И это имеет место вне зависимости от диапазона, вне зависимости от того, что конкретно мы измеряем: напряженность, индукцию, или плотность потока энергии.


 

 

Отсюда Электромагнитные колебания -  периодические изменения напряженности U и индукции В, а плотность потока при распространении радиоволн представляет количество энергии, переносимой электромагнитной волной за единицу времени, проходящей через единицу площади поверхности, расположенной перпендикулярной распространению волны. Два разных понятия.

Это-то все мне  понятно. Мне непонятно, какое отношение это имеет к заданному мною вопросу. Тем более, что согласно действующим в России СанПиН "индукция В" не измеряется ни в УВЧ,ни в ВЧ диапазонах.



#3848 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 15:44

электромагнитное колебание на частоте генератора установки
 

Соглашусь, когда объясните почему рабочая частота колебания УВЧ-80 около 30 Мгц, что соответствует ВЧ, а аппараты УВЧ - для ультравысокочастотной терапии, а не для высокочастотной?

Аппарат для УВЧ-терапии УВЧ-80-04 предназначен для местного лечебного воздействия электрическим или магнитным полем ультравысокой частоты.


Это-то все понятно. Мне непонятно, какое отношение это имеет к заданному мною вопросу. Тем более, что согласно действующим в России СанПиН "индукция В" не измеряется ни в УВЧ,ни в ВЧ диапазонах.

Я знаю, что не измеряется, просто для теоретической правильности понятия)))



#3849 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 16:06

тогда объясните почему рабочая частота колебания УВЧ-80 около 30 Мгц, что соответствует ВЧ, а аппараты УВЧ - для ультравысокочастотной терапии, а не для высокочастотной?

А объяснение очень простое.

В какой-то степени УВЧ, ВЧ, КВЧ - это жаргон. В одной области под этим понимается один диапазон, в другой области - другой.

 И еще существенный момент. Согласитесь со мною: пациент будет испытывать намного больше доверие, если его будут лечить не просто ВЧ (высокочастотными колебаниями) , а УВЧ (УЛЬТРАвысокочастотными колебаниями). Вот медики и назвали так свои установки в отступление от общих правил в качестве маркетингового хода для запудривания мозгов пациентам "умными" фразами и поднятия значимости своего лечения (все-таки "УЛЬТРА",  не хухры мухры.....)



#3850 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 16:19

А объяснение очень простое.

В какой-то степени УВЧ, ВЧ, КВЧ - это жаргон. В одной области под этим понимается один диапазон, в другой области - другой.

 И еще существенный момент. Согласитесь со мною: пациент будет испытывать намного больше доверие, если его будут лечить не просто ВЧ (высокочастотными колебаниями) , а УВЧ (УЛЬТРАвысокочастотными колебаниями). Вот медики и назвали так свои установки в отступление от общих правил в качестве маркетингового хода для запудривания мозгов пациентам "умными" фразами и поднятия значимости своего лечения (все-таки УЛЬТРА, не хухры мухры.....)

А как же: При увеличении частоты колебаний заряженных частиц в 2 раза излучаемая энергия возрастает в 16 раз? Или еще Плотность энергии электрическо­го поля пропорциональна квадрату напряженности поля. Я думаю, что аппарат УВЧ не просто назвали так, что бы пациентов шокировать)))


СМВ, ДМВ, КВЧ-терапии назвали правильно. эх. только с УВЧ промах вышел)))


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 21.04.2016 - 16:14


#3851 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 16:19

А как же: При увеличении частоты колебаний заряженных частиц в 2 раза излучаемая энергия возрастает в 16 раз?

 Не понял: чья излучаемая энергия увеличивается при этом в 16 раз? О каких частицах идет речь?

 

 

Или еще Плотность энергии электрическо­го поля пропорциональна квадрату напряженности поля

А этот тезис какое отношение имеет к обсуждаемому здесь вопросу?



#3852 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 16:28



 Не понял: чья излучаемая энергия увеличивается при этом в два раза? О каких частицах идет речь?

 

 

А этот тезис какое отношение имеет к обсуждаемому здесь вопросу?

Ну это так к вопросу о

[quote name='Анатолий Афанасьев' timestamp='1461242059' post='111269'] Измерению подлежат ВОЗДЕЙСТВУЮЩИЕ факторы. 

Если плотность не измеряется при 30 Мгц, почему не измерить ее в другом диапазоне, и не просто в другом, а в том, каком она проходит по всем мед. характеристикам именно УВЧ терапии.

И будет все логично в протоколе:

при работе с аппаратом СМВ терпиии-частота СМВ

при работе с аппратом КВЧ терапии-частота КВЧ

при работе с аппаратом ДМВ терапии-частота ДМВ

ну и при работе с аппаратом УВЧ-80-частота УВЧ


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 21.04.2016 - 16:36


#3853 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 17:00

Если плотность не измеряется при 30 Мгц, почему не измерить ее в другом диапазоне, и не просто в другом, а в том, каком она проходит по всем мед. характеристикам именно УВЧ терапии.

Так нет ее (этой "плотности") в другом диапазоне. Не существует ее попросту на данном рабочем месте, так как генератор установки не работает в этом "другом" диапазоне.

Электромагнитная энергия, создаваемая установкой (генератором установки) распространяется в пространстве на той частоте, которая является частотной генератора. Другими словами: в окружающем пространстве за счет работы установки существуют электромагнитные колебания только на частоте генератора. На других частотах (в том числе и в других диапазонах) электромагнитных колебаний за счет работы установки нет. 

Вообще-то, естественно, в кабинете и на рабочем месте медсестры всегда присутствуют электромагнитные колебания и на других частотах, и в других диапазонах. Все окружающее нас пространство пронизано электромагнитными колебаниями самых разнообразных частот. Но..... эти электромагнитные колебания не имеют никакого отношения к этой установке. Источники их иные, внешние, сторонние.  Их можно измерить, вот только они не будут иметь никакого отношения к рассматриваемому здесь технологическому процессу ВЧ (КВЧ) терапии и к работе медперсонала.


 

 

И будет все логично в протоколе: при работе с аппаратом СМВ терпиии-частота СМВ при работе с аппратом КВЧ терапии-частота КВЧ при работе с аппаратом ДМВ терапии-частота ДМВ ну и при работе с аппаратом УВЧ-80-частота УВЧ

Я не понимаю, о какой "логике" Вы говорите.

СОУТ - это фрмализованный процесс. И в нем измеряются не какие-то там непонятные (может и логически правильные с Вашей точки зрения) факторы, а те факторы, которые создаются присутствующим на рабочем месте оборудованием и выполняемым техпроцесссом. В нашем случае таким фактором является электромагнитное колебание на частоте работы генератора установки.Вот этот фактор (ЭМП на частоте установки) и нужно измерять и оценивать.



#3854 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 17:09

Так нет ее (этой "плотности") в другом диапазоне. Не существует ее попросту на данном рабочем месте, так как генератор установки не работает в этом "другом" диапазоне.

Электромагнитная энергия, создаваемая установкой (генератором установки) распространяется в пространстве на той частоте, которая является частотной генератора. Другими словами: в окружающем пространстве за счет работы установки существуют электромагнитные колебания только на частоте генератора. На других частотах (в том числе и в других диапазонах) электромагнитных колебаний за счет работы установки нет. 

Вообще-то, естественно, в кабинете и на рабочем месте медсестры всегда присутствуют электромагнитные колебания и на других частотах, и в других диапазонах. Все окружающее нас пространство пронизано электромагнитными колебаниями самых разнообразных частот. Но..... эти электромагнитные колебания не имеют никакого отношения к этой установке. Источники их иные, внешние, сторонние.  Их можно измерить, вот только они не будут иметь никакого отношения к рассматриваемому здесь технологическому процессу ВЧ (КВЧ) терапии и к работе медперсонала.


 

 

 

Я не понимаю, о какой "логике" Вы говорите.

СОУТ - это фрмализованный процесс. И в нем измеряются не какие-то там непонятные (может и логически правильные с Вашей точки зрения) факторы, а те факторы, которые создаются присутствующим на рабочем месте оборудованием и выполняемым техпроцесссом. В нашем случае таким фактором является электромагнитное колебание на частоте работы генератора установки.Вот этот фактор (ЭМП на частоте установки) и нужно измерять и оценивать.

 Нашел!!!: В ходе взаимодействия испускаемого физиотерапевтическим аппаратом магнитного поля и организма больного формируется магнитное поле ультравысокой частоты (создаваемое вокруг пациента), а так как магнитное поле измеряется с учетом суммарной кратности превышения экспозиции, то есть это магнитное поле можно определить как раз в УВЧ диапазоне



#3855 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 17:30

 Нашел!!!: В ходе взаимодействия испускаемого физиотерапевтическим аппаратом магнитного поля и организма больного формируется магнитное поле ультравысокой частоты (создаваемое вокруг пациента), а так как магнитное поле измеряется с учетом суммарной кратности превышения экспозиции, то есть это магнитное поле можно определить как раз в УВЧ диапазоне. 

 

А вы поменьше верьте всяким околонаучным высказываниям, цель у которых одна: привлечь пациентов, привлечь врачей.

А ведь самое главное и самое печальное во всем этом то, что проверить-то  правдивость этой написанной рекламы те, кому она предназначена не могут



#3856 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.04.2016 - 22:41

Надо узнать у медиков побольше об этой трансформации частот)) если это так, то элементарно в рабочем режиме с прижатым к телу излучателем измерить плотность потока в увч диапазоне на трех высотах и посчитать магнитную экспозицию без электрической и получить достоверные доказательства превышений ппэ и соответственно вреда от увч в зоне пациента, так как ппэ этих приборов иногда зашкаливает именно при контакте излучателя с телом


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 22.04.2016 - 11:05


#3857 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2016 - 04:22

Надо узнать у медиков побольше об этой трансформации частот)) если это так, то элементарно в рабочем режиме с прижатым к телу излучателем измерить плотность потока в увч диапазоне

Алексей, никаких "преобразований частот" нет. А причина того, что прибор, предназначенный для измерения плотности потока мощности в диапазоне от 300 МГц  показывает что-то на своем экране, когда медицинская установка работает на частоте, ниже 300 МГц весьма прозаическая и ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКАЯ. 

Возможно для Вас будет откровением следующий факт. Если, например, в паспорте или в Описании типа прибора написано, что он измеряет на частотах от ХХ до УУ ГГц, то на самом деле это не так.

Любой прибор для измерения электромагнитных полей и излучений (любого частотного диапазона) измеряет на самом деле в более широком диапазоне частот, чем это написано в его паспорте. Это физика работы данных средств измерений. Физика, заключающая в том, что в принципе невозможно создать антенну, чувствительность которой равна нулю вне заданного диапазона. Просто в заданном (паспортном) диапазоне частот чувствительность антенны прибора практически постоянна, а за границами диапазона плавно падает. Чувствительность плавно падает, но не нулевая.

И такое имеет место у любого прибора для измерения электромагнитных полей в любых частотных диапазонах.

Вот и получается, что прибор, предназначенный для измерений в диапазоне выше 300 МГц из-за чувствительности его антенны к частотам вне заданного диапазона попросту чувствует электромагнитное поле с частотами ниже этих 300 МГц и при этом что-то отражает на своем экране. Отражает на своем экране что-то, не имеющее никакого отношения к действительности, так как на самом деле никаких электромагнитных излучений этого диапазона частот нет..

Причина именно в этом, а не в каких-то мифических преобразования частотного спектра. Уж поверьте мне, человеку который более 40 лет занимается измерениями электромагнитных полей и излучений и разработкой приборов для их измерения.

 

А причина того, что уровень измеряемого прибором сигнала растет при контакте с телом человека, наиболее вероятно, следующая. Она связана уже с конструктивными особенностями конкретного генератора установки. Когда Вы вплотную приближаете излучатель генератора к телу человека, то у него (у генератора) исчезает требуемое для оптимальной его работе согласование с окружающим пространством. Из-за этого генератор выходит из режима и у него могут появиться гармоники сигнала основной частоты (как правило - нечетные), которые по частотам уже боле близки к 300 МГц и поэтому в большей степени воспринимаются антенной прибора (как я уже писал выше).



#3858 ОФФЛАЙН   Karina

Karina

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 556
  • 149 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 38м 56с
  • 21 спасибо
  • 149 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2016 - 09:35

Здравствуйте. Можно задать вопрос в продолжении темы про физиокабинеты.

Мы замеры проводим так: измеряем ЭМП у каждого физиоаппарата, ставим время нахождения (в течении смены даже при 1 минуте нахождения на одного пациента набегает прилично). Прибор у нас ИМП-101М. Для измерений необходимо выставлять частоту на которой работает физиоаппарат и выбирать антенны. У меня вопрос: как правильно провести измерения у рабочего стола медсестры по физиотерапии, какую частоту выставить, если рядом стоит несколько физиоаппаратов, работающих на разных частотах?



#3859 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2016 - 09:49

А причина того, что уровень измеряемого прибором сигнала растет при контакте с телом человека, наиболее вероятно, следующая. Она связана уже с конструктивными особенностями конкретного генератора установки. Когда Вы вплотную приближаете излучатель генератора к телу человека, то у него (у генератора) исчезает требуемое для оптимальной его работе согласование с окружающим пространством. Из-за этого генератор выходит из режима и у него могут появиться гармоники сигнала основной частоты (как правило - нечетные), которые по частотам уже боле близки к 300 МГц и поэтому в большей степени воспринимаются антенной прибора (как я уже писал выше).

 Спасибо Анатолий! Да, наверно, убедили.


 

 

Спасибо, все уточню и напишу.

 ППЭ у прибора ЛУЧ-4 с большим диаметром излучателя в диапазоне 2.45 ГГц измеренное (200 и более  мкВт/см2).


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 22.04.2016 - 09:52


#3860 ОФФЛАЙН   berd

berd

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 135
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 2д 18ч 45м 40с
  • 6 спасибо
  • 39 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2016 - 09:55

законных способов вносить изменения в утвержденный отчет нет.

А если по  СМК, в рамках исправлений выявленных несоответствий? КУТ при  этом не меняется, например, а протокол отозвали. А потом внесение изменений в отчет нигде в ФЗ не оговорено 



#3861 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2016 - 09:59

У меня вопрос: как правильно провести измерения у рабочего стола медсестры по физиотерапии, какую частоту выставить, если рядом стоит несколько физиоаппаратов, работающих на разных частотах?

На всех частотах аппаратов и измерить, УВЧ после дискуссии на частоте прибора только с антенной на эл. поля, на волнах ДМВ и СМВ соответственно ППЭ.



#3862 ОФФЛАЙН   Karina

Karina

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 556
  • 149 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 38м 56с
  • 21 спасибо
  • 149 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2016 - 10:12

На всех частотах аппаратов и измерить

Что-то мне не очень нравится Ваш ответ. А время воздействия сколько тогда ставить? Допустим у нас 10 физиоаппаратов, работают на пяти разных частотах. Время нахождения у аппаратов, допустим суммарно 50%, у стола тоже 50%. Процедуры отпускаются одновременно, т.е. я должна по 50% поставить у стола на частоте 50Гц, 40 МГц, 110 кГЦ, 2,45ГГц и 27,12 МГц-? Тогда рабочий день будет больше 100%.



#3863 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2016 - 10:34

Что-то мне не очень нравится Ваш ответ. А время воздействия сколько тогда ставить? Допустим у нас 10 физиоаппаратов, работают на пяти разных частотах. Время нахождения у аппаратов, допустим суммарно 50%, у стола тоже 50%. Процедуры отпускаются одновременно, т.е. я должна по 50% поставить у стола на частоте 50Гц, 40 МГц, 110 кГЦ, 2,45ГГц и 27,12 МГц-? Тогда рабочий день будет больше 100%.

Мы рассматриваем не проценты в протоколах РЧ, а минуты если выйдет суммарная кратность, то выйдет. В протоколах по химии допустим Вы же пишите одновременное содержание веществ в врз в одинаковых процентах.

А 50 Гц это уже другой протокол.


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 22.04.2016 - 10:53


#3864 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2016 - 11:51

Вопрос не только в измерении, но и в оценке результатов этих измерений электромагнитных полей от нескольких технических средств. Советую вдумчиво прочитать пункт 62 Методики СОУТ.


P.S.
К Модераторам: может, стоит все эти конкретные вопросы по электромагнитным полям перенести в специальную для этого тему, которую я в своё время создал (тему по измерению и оценки электромагнитных полей при СОУТ)

#3865 ОФФЛАЙН   Валера 33н

Валера 33н

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 429
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 56м 14с
  • 8 спасибо
  • 94 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2016 - 16:26

Добрый день! такой вопрос. Имеются котельные, на них работают слесаря-ремонтики. Сезон отопительный грубо говоря 8 месяцев. Сделали соут, вредный класс и все такое. Нужно ли давать компенсации за ВУТ в неотопительный сезон? Если нужно, то почему? Если не нужно, то тоже, почему? Делать им 2-ую карту на 4-ёх месячный период? В законе ничего подобного нет..подскажите кто что знает.



#3866 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 374 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2016 - 16:30

Валера, в законе нет, тогда ничья подсказка Вам не поможет. Даже разъяснение Минтруда...

Ну, если только чтобы озадачить их - можно составить запрос в Департамент :524:

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3867 ОФФЛАЙН   Валера 33н

Валера 33н

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 429
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 56м 14с
  • 8 спасибо
  • 94 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2016 - 16:52

Валера, в законе нет, тогда ничья подсказка Вам не поможет. Даже разъяснение Минтруда... Ну, если только чтобы озадачить их - можно составить запрос в Департамент С уважением

Чтож, так и я думал, придется писать (ох, как не хочется связываться с ними)  :524:



#3868 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2016 - 17:44

Чтож, так и я думал, придется писать (ох, как не хочется связываться с ними)  :524:

Не напрашивайтесь на получение "умных ответов". Вас что-то, какой-то НПА обязывает рассматривать по месяцам? Вас обязывают проводить СОУТ при работающем оборудовании, вот и не заморачивайтесь. А то Вы так дойдёте до учёта времени планового и капитального ремонтов, больничных, командировок, да и ещё чего-нибудь.


  • Самарчанка это нравится

#3869 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2016 - 17:58

Не напрашивайтесь на получение "умных ответов". Вас что-то, какой-то НПА обязывает рассматривать по месяцам? Вас обязывают проводить СОУТ при работающем оборудовании, вот и не заморачивайтесь. А то Вы так дойдёте до учёта времени планового и капитального ремонтов, больничных, командировок, да и ещё чего-нибудь.

в ремонтный период у данных работников рабочее положение тела буквой зю

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#3870 ОФФЛАЙН   OLGA63

OLGA63

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 016
  • 136 сообщений
    • Онлайн: 26д 8ч 47м 56с
  • 40 спасибо
  • 336 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.04.2016 - 19:05

Подскажите, пожалуйста, если у индивидуального предпринимателя есть наемные работники, то он обязан провести специальную оценку этих рабочих мест, а как быть с самим ИП-ником? Его нужно включать в общий список рабочих мест, если он является только работодателем и фактически не имеет никакой должности?







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 59 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 58 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Jamesraf

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru