Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#4021 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2016 - 12:23

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, как оценить химический фактор "кислород" при СОУТ или ПК?

Трубкой прокачали, процент определили. А где взять ПДК?
Спасибо

По моему мнению в ВРЗ кислород не нормируется (т.к. его нет в ГН-1313...), нормируется он при содержании в воде (для рыбных хозяйств).

А вот озон - О3 - нормируется.



#4022 ОФФЛАЙН   Валера 33н

Валера 33н

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 429
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 56м 14с
  • 8 спасибо
  • 94 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2016 - 15:08

Подскажите, п. 15 (2-ое приложение) из 302н: Работы в организациях общественного питания, торговли, буфетах, на пищеблоках, в том числе на транспорте. Что здесь имеется ввиду под словом "торговли"? Вся торговля, независимо, продовольственные товары или непродовольственные? И "работы в организациях"..имеется ввиду что? Все работники независимо от того, посещают они точку торговли или нет? Криво так пункт звучит по-моему.. 



#4023 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2016 - 16:26

Подскажите, п. 15 (2-ое приложение) из 302н: Работы в организациях общественного питания, торговли, буфетах, на пищеблоках, в том числе на транспорте. Что здесь имеется ввиду под словом "торговли"? Вся торговля, независимо, продовольственные товары или непродовольственные? И "работы в организациях"..имеется ввиду что? Все работники независимо от того, посещают они точку торговли или нет? Криво так пункт звучит по-моему.. 

У нас много что криво, не только этот пункт. Если ОКВЭД торговля - значит все на МО.



#4024 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2016 - 16:29

Подскажите, п. 15 (2-ое приложение) из 302н: Работы в организациях общественного питания, торговли, буфетах, на пищеблоках, в том числе на транспорте. Что здесь имеется ввиду под словом "торговли"? Вся торговля, независимо, продовольственные товары или непродовольственные? И "работы в организациях"..имеется ввиду что? Все работники независимо от того, посещают они точку торговли или нет? Криво так пункт звучит по-моему.. 

http://ohranatruda.r.../#message186385


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#4025 ОФФЛАЙН   Валера 33н

Валера 33н

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 429
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 56м 14с
  • 8 спасибо
  • 94 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.05.2016 - 16:47

Спасибо за ответы, товарищи! :528:



#4026 ОФФЛАЙН   clartе

clartе

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 929
  • 104 сообщений
    • Онлайн: 32д 20ч 54м 22с
  • 40 спасибо
  • 404 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2016 - 05:26

Подскажите, п. 15 (2-ое приложение) из 302н: Работы в организациях общественного питания, торговли, буфетах, на пищеблоках, в том числе на транспорте. Что здесь имеется ввиду под словом "торговли"? Вся торговля, независимо, продовольственные товары или непродовольственные? И "работы в организациях"..имеется ввиду что? Все работники независимо от того, посещают они точку торговли или нет? Криво так пункт звучит по-моему.. 

старенький ответ Роспотребнадзора

Прикрепленные файлы



#4027 ОФФЛАЙН   Валера 33н

Валера 33н

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 429
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 56м 14с
  • 8 спасибо
  • 94 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2016 - 10:04

старенький ответ Роспотребнадзора

большое спасибо, так то все логично, но ужас как непонятно написан п. 15.  



#4028 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2016 - 11:34

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, как оценить химический фактор "кислород" при СОУТ или ПК?

Трубкой прокачали, процент определили. А где взять ПДК?
Спасибо

Кислород в воздухе никак не оценивается, нет ПДК. 

Оценивается в рамках сан-эпид. надзора и ПБ , но только его процент в воздухе. Нормируется только процентное содержание кислорода. Меньше нормы - гипоксия, кислородное голодание.



#4029 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 19с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.05.2016 - 17:36

Прикрепленные изображения

  • img529.jpg


#4030 ОФФЛАЙН   Валера 33н

Валера 33н

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 429
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 56м 14с
  • 8 спасибо
  • 94 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2016 - 09:46

Один пишет что надо проходить, другой не надо, короче я запутался. Минтруд то ничего такого не писал, не говорил? А то левые организации какие то отписываются. 



#4031 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2016 - 10:13

Один пишет что надо проходить, другой не надо, короче я запутался. Минтруд то ничего такого не писал, не говорил? А то левые организации какие то отписываются. 

А Вам зачем это? Если в карту, то не надо. Если по сути, то тоже не должны проходить, посмотрите, какой там спектр анализов и врачей по этому пункту, - это только для пищевых торговцев. Для промов ранее на мед.книжку были только терапевт и флюорография. Просто в ряде субъектов были ещё свои требования и даже целые приказы, подменяющие даже 302н. Некоторые так и не вступили в действие, будучи признанными незаконными, некоторые поэтому же отменены, как ещё Лужковский приказ 1228 аж от 1999 года (отменён 2 года назад) и т.д. Наоборот, сейчас Минздрав очень хотел бы впендюрить это пункт для промтоваров, но Мин.юст такую хрень не пропустит, так как требований таких нет даже в САНПИН + недоволен Минэкономразвития. Поэтому не надо.      



#4032 ОФФЛАЙН   Валера 33н

Валера 33н

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 429
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 56м 14с
  • 8 спасибо
  • 94 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2016 - 10:37

Если в карту, то не надо.

нам надо, иначе наш ГИТ скажет - нарушили методику и бла бла бла. работаем и по 2 приложению тоже.



#4033 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2016 - 10:47

нам надо, иначе наш ГИТ скажет - нарушили методику и бла бла бла. работаем и по 2 приложению тоже.

 


Да, тут тяжко, когда сам ГИТ идёт против методы. Тогда ещё одно письмишко от Сергеева. Только не надо уповать, что это письмо из Минтруда, хотя в противостоянии с ГИТ, может, поможет, они почему-то их любят. Только официальную позицию Министерства по своему же акту, а тут акт другого ведомства, который не комментируется,  может письменно дать сам Министр или его зам. Но всё же.

Прикрепленные файлы



#4034 ОФФЛАЙН   Валера 33н

Валера 33н

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 429
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 56м 14с
  • 8 спасибо
  • 94 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2016 - 10:56

Но всё же.

спасибо, есть такое письмо, нам его ГИТ и присылал) тут дело то вот в чем. Допустим работник без ВУТ должен таки проходить МО по 2 приложению. Если мы не поставим пункт в карту по МО, то РБТД и не вспомнит что есть 302н приказ, не отправит работника и т.д. Лично я считаю что лучше уж поставить, чем "говнять" посредством разгильдяйтсва РБТД прохождение МО работником.



#4035 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2016 - 11:19

спасибо, есть такое письмо, нам его ГИТ и присылал) тут дело то вот в чем. Допустим работник без ВУТ должен таки проходить МО по 2 приложению. Если мы не поставим пункт в карту по МО, то РБТД и не вспомнит что есть 302н приказ, не отправит работника и т.д. Лично я считаю что лучше уж поставить, чем "говнять" посредством разгильдяйтсва РБТД прохождение МО работником.

Значит, хотите по альтруистическим соображениям взять всю ответственность на себя и пойти против методы, раз РБТД такой тупой и неорганизованный. А если проблемы с возвратом из ФСС у него будут, или работник не пройдём МО по общим противопоказаниям, которых там два листа. А тот (работник) потом в суд, а тот приговорит, что на каком основании его отстранили и вообще туда на медосмотр отправили? Что-то тоже нехорошо получится, а судебная практика всё прирастает такими случаями, чаще, конечно, когда отстраняют присланных на МО безвредников с 2 классом, а те хотят работать на прежней работе, и добиваются своего, а издержки несёт РБТД. Это - не торговец продовольствием, с теми всё однозначно.  


Сообщение отредактировал Петр_Т: 27.05.2016 - 11:20


#4036 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2016 - 16:33

Да, такая проблема есть.

 

Рабовладелец и не захочет вспомнить...но все таки это по понятиям


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#4037 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2016 - 16:58

а судебная практика всё прирастает такими случаями, чаще, конечно, когда отстраняют присланных на МО безвредников с 2 классом, а те хотят работать на прежней работе, и добиваются своего, а издержки несёт РБТД
примеры в студию, очень был бы признателен.

 

Тогда ещё одно письмишко от Сергеева.
В этом письме нет ни слова про медицинские осмотры. Медосмотры ничего не гарантируют и не компенсируют. Медосмотры - это обязанность, как инструктаж, обучение, использование (и обеспечение) СИЗ, режим труда и отдыха, расследование, и прочие обязанности Работодателя в соответствии с требованиями статьи 212 ТК РФ.

#4038 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.05.2016 - 18:21

примеры в студию, очень был бы признателен.

 

 

 

В этом письме нет ни слова про медицинские осмотры. Медосмотры ничего не гарантируют и не компенсируют. Медосмотры - это обязанность, как инструктаж, обучение, использование (и обеспечение) СИЗ, режим труда и отдыха, расследование, и прочие обязанности Работодателя в соответствии с требованиями статьи 212 ТК РФ.

 

Вот же Бег недавно выкладывал правоприменительную практику:

 

http://www.vcot.info...pasnykh_uslovi/

 

Касательно проведения первичных и периодических медицинских осмотров, значительная часть судебных разбирательств связана с вопросами правомерности увольнения работников по п. 8 ч. 1 ст. 77, т.е. в связи с невозможностью работодателя предоставить иную работу при условии медицинских противопоказаний к занятости на работах с вредными условиями труда.

При наличии подтверждающих документов (медицинских заключений) суды соглашаются с решениями работодателей об увольнении работников, что нашло отражение, например, в Апелляционном определении СК по гражданским делам Смоленского областного суда от 01 марта 2016 г. по делу № 33-687/2016. При этом, однако, необходимо отметить, что если речь идет о случаях, когда медицинское противопоказание связано с воздействием конкретного фактора, а класс условий труда является вредным не в связи с превышением уровня этого фактора, решение об увольнении может быть признано незаконным. Т.е. в случае противопоказаний важен не просто факт занятости во вредных условиях, а именно вредный класс по фактору, в отношении которого установлено противопоказание. Также, нарушением является увольнение работника на основе медицинского заключения, но без проведения оценки условий труда, которые должны быть основой медицинских заключений. Так, в Апелляционном определении СК по гражданским делам Курганского областного суда от 04 февраля 2016 г. по делу № 33-477/2016 установлено, что работник был уволен на основании выданного медицинского заключения с противопоказанием к работе в условиях пониженных температур. При этом фактор пониженной температуры был указан работодателем в направлении на медосмотр без проведения специальной оценки условий труда, хотя наличие вредного фактора может быть установлено, как правило, по результатам оценки условий труда.

Больше никуда не лазил, но лично знаю более десятка таких случаев, и все завершились победой работников, РБТД даже апелляции не подавали - бесполезно, наш самый гуманный суд в мире стоит на страже трудовых прав, игнорируя даже позицию некоторых (не нашего) ГИТ, которые хотели бы посылать на МО и отстранять всех подряд. А письмишко не про МО, а про заполнение Прил.3 строки 040, которое по этому письму уважаемого многими сэра Геева заполняется только за вредные (опасные) условия труда. Что, впрочем, и без него всем давно ясно.


  • Самарчанка это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#4039 ОФФЛАЙН   Svetlana_29

Svetlana_29

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 678
  • 199 сообщений
    • Онлайн: 50д 5ч 39м 12с
  • 25 спасибо
  • 499 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2016 - 16:44

Добрый день. Подскажите пожалуйста, как надо делать правильно. При оценке условий труда, если работа меняется в течение рабочей недели в разных рабочих зонах с неравномерными физическими нагрузками в разные рабочие дни. Как быть? Я прошу работников выделить типичные выполняемые операции, усреднить (за неделю) и указать время выполнения каждой относительно рабочей смены. Затем проводим измерения факторов и время воздействия ставим с учетом усреднения. Тогда как быть с оценкой тяжести трудового процесса. Я должна первичный протокол измерений оформить на три дня оценки?



#4040 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.06.2016 - 08:10

Добрый день. Подскажите пожалуйста, как надо делать правильно. При оценке условий труда, если работа меняется в течение рабочей недели в разных рабочих зонах с неравномерными физическими нагрузками в разные рабочие дни. Как быть? Я прошу работников выделить типичные выполняемые операции, усреднить (за неделю) и указать время выполнения каждой относительно рабочей смены. Затем проводим измерения факторов и время воздействия ставим с учетом усреднения. Тогда как быть с оценкой тяжести трудового процесса. Я должна первичный протокол измерений оформить на три дня оценки?

Приложение № 1 к приказу Минтруда России от 24 января 2014 г. № 33н

72. При выполнении работ, связанных с неравномерными физическими нагрузками в разные рабочие дни (смены), отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда по тяжести трудового процесса (за исключением массы поднимаемого и перемещаемого груза и наклонов корпуса тела работника) осуществляется по средним показателям за 2 - 3 рабочих дня (смены).

Масса поднимаемого и перемещаемого работником вручную груза и наклоны корпуса оцениваются по максимальным значениям.


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#4041 ОФФЛАЙН   Svetlana_29

Svetlana_29

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 678
  • 199 сообщений
    • Онлайн: 50д 5ч 39м 12с
  • 25 спасибо
  • 499 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.06.2016 - 09:03

Приложение № 1 к приказу Минтруда России от 24 января 2014 г. № 33н

72. При выполнении работ, связанных с неравномерными физическими нагрузками в разные рабочие дни (смены), отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда по тяжести трудового процесса (за исключением массы поднимаемого и перемещаемого груза и наклонов корпуса тела работника) осуществляется по средним показателям за 2 - 3 рабочих дня (смены).

Масса поднимаемого и перемещаемого работником вручную груза и наклоны корпуса оцениваются по максимальным значениям.

Спасибо. Вы думаете я не знаю что написано в этом пункте? Поэтому и вопрос задаю. А если не равномерные нагрузки в течение пяти дней???? Разве не правильно будет взять хронометраж на допустим пять разных рабочих дней, определить типичные выполняемые технологические операции и время их выполнения взять в среднем. Ведь все равно в методике написано усреднить. Посчитать всё, замерить, и усреднить за пять смен (за исключением массы поднимаемого и перемещаемого груза и наклонов корпуса тела). И все выполняемые операции работник может мне показать на месте в течение одно дня. Т.е. дата проведения измерений по факту будет - одна. А в протоколе оценки будут описаны и обсчитаны все выполняемые технологические операции.



#4042 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.06.2016 - 10:17

Спасибо. Вы думаете я не знаю что написано в этом пункте? Поэтому и вопрос задаю. А если не равномерные нагрузки в течение пяти дней???? Разве не правильно будет взять хронометраж на допустим пять разных рабочих дней, определить типичные выполняемые технологические операции и время их выполнения взять в среднем. Ведь все равно в методике написано усреднить. Посчитать всё, замерить, и усреднить за пять смен (за исключением массы поднимаемого и перемещаемого груза и наклонов корпуса тела). И все выполняемые операции работник может мне показать на месте в течение одно дня. Т.е. дата проведения измерений по факту будет - одна. А в протоколе оценки будут описаны и обсчитаны все выполняемые технологические операции.

Мы иногда за основу берем содержание п.7.2.1 из ГОСТ 12.1.003-2014 "...Кроме того, для некоторых видов рабочих мест затруднительно выбрать конкретный рабочий день, который был бы представительным с точки зрения воздействия шума. Такое может быть, например если работник в разные рабочие дни выполняет операции, различающиеся как по своему содержанию, так и сопровождаемому их шуму. В этом случае для получения значения характеристики шума, представительного для долговременного шумового воздействия на работника на данном рабочем месте, испытательная лаборатория должна определить номинальный рабочий день, который не будет соответствовать какому-либо конкретному рабочему дню, а будет, например, представлять собой искусственное сочетание фрагментов разных рабочих дней. Пример - Работа механизатора в сельском хозяйстве характеризуется годовым циклом. В зависимости от сезона он в течение рабочего дня выполняет преимущественно разные операции (вспашку, полив, уборку урожая, подготовку техники и др.), которые могут сопровождаться существенно разным уровнем шума. Рекомендуется определить долю времени, приходящуюся на каждую такую операцию в течение года, и искусственно сформировать номинальный рабочий день, включив в него все существенные операции с продолжительностью их выполнения, соответствующей полученным долям."

тут конечно только про шум сказано, но идею мы и на другие протоколы "переносим" иногда.


  • Svetlana_29 это нравится

Благодарность от 1 участник
Svetlana_29

#4043 ОФФЛАЙН   серегин

серегин

    Титулярный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 890
  • 461 сообщений
    • Онлайн: 33д 19ч 13м 24с
  • 140 спасибо
  • 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.06.2016 - 11:02

Коллеги, не можете дать ссылку на обсуждение. Речь идет о том, что у повара по итогам СОУТ класс 3.1. Отпуска нет. А он отпуск получал на каком-то другом основании. И теперь меня терзает работодатель- верни "взад" отпуск. Казалось бы решение простое, найти ему повод для 3.2. Но не все так просто, прошел год и по результатам естественно отчитались



#4044 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.06.2016 - 11:33

Коллеги, не можете дать ссылку на обсуждение. Речь идет о том, что у повара по итогам СОУТ класс 3.1. Отпуска нет. А он отпуск получал на каком-то другом основании. И теперь меня терзает работодатель- верни "взад" отпуск. Казалось бы решение простое, найти ему повод для 3.2. Но не все так просто, прошел год и по результатам естественно отчитались

 

Статья 15 421-ФЗ. Если он получал дополнительный отпуск именно за вредные условия труда, то ему этот отпуск должны оставить.

А поводов натягивать класс до 3.2 искать не нужно, да и зачем.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4045 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.06.2016 - 11:56

Статья 15 421-ФЗ. Если он получал дополнительный отпуск именно за вредные условия труда, то ему этот отпуск должны оставить.

А поводов натягивать класс до 3.2 искать не нужно, да и зачем.

Снижение подкласса является основанием для снятия отпуска и ТК РФ выше имеет юридическую силу, 421-ФЗ противоречит ТК РФ, отпуск не положен при 3.1.

За вредность отпуск ему не положен, только если захотят по 119 статье дать за ненормированный рабочий день, но там свои подводные камни.



#4046 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.06.2016 - 12:02

Снижение подкласса является основанием для снятия отпуска и ТК РФ выше имеет юридическую силу, 421-ФЗ противоречит ТК РФ, отпуск не положен при 3.1.

За вредность отпуск ему не положен, только если захотят по 119 статье дать за ненормированный рабочий день, но там свои подводные камни.

 

На рабочем месте отпуск не положен. Но повару Иванову, если он получал отпуск за ВУТ и УТ остались вредными отпуск положен по 15 ст. 421-ФЗ. Все вновь принятые повара на отпуск не могут претендовать.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4047 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.06.2016 - 12:08

На рабочем месте отпуск не положен. Но повару Иванову, если он получал отпуск за ВУТ и УТ остались вредными отпуск положен по 15 ст. 421-ФЗ. Все вновь принятые повара на отпуск не могут претендовать.
 

Ну, у меня другая трактовка, если подкласс снизился до 3.1 повару Иванову тоже отпуск не положен. Мне кажется, так более правильно:)



#4048 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.06.2016 - 12:41

Ну, у меня другая трактовка, если подкласс снизился до 3.1 повару Иванову тоже отпуск не положен. Мне кажется, так более правильно :)

 

Если повар Иванов пойдет в суд, то дело он скорее всего выиграет. А если не пойдет, то ваша или моя трактовки смысла не имеют.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4049 ОФФЛАЙН   серегин

серегин

    Титулярный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 890
  • 461 сообщений
    • Онлайн: 33д 19ч 13м 24с
  • 140 спасибо
  • 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.06.2016 - 13:07

Если повар Иванов пойдет в суд, то дело он скорее всего выиграет. А если не пойдет, то ваша или моя трактовки смысла не имеют.

Тут еще вот какой нюанс :) Заказчик требует, чтобы в карте отпуск мы ему указали, сам он рисковать не хочет. Применять 421 ФЗ. А если укажем, то его устраивает. Вот как бы мне его грамотно послать? И еще один выкрутас, если укажем на основании того, что он раньше его получал, то рискуем со стороны надзорных органов? 



#4050 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.06.2016 - 13:20

Тут еще вот какой нюанс :) Заказчик требует, чтобы в карте отпуск мы ему указали, сам он рисковать не хочет. Применять 421 ФЗ. А если укажем, то его устраивает. Вот как бы мне его грамотно послать? И еще один выкрутас, если укажем на основании того, что он раньше его получал, то рискуем со стороны надзорных органов? 

 

ст. 15 421-ФЗ используется только относительно работника Иванова, работавшего на этом рабочем месте до проведения СОУТ. К рабочему месту в целом эта норма закона не относится. Новые работники-повары на этом рабочем месте отпуск получать не должны. А карта у нас заполняется для рабочего места в целом.

 

Что значит сам рисковать не хочет? Это в любом случае его ответственность. Если вы даже и ошибетесь в карте - он все равно будет нести за это ответственность.

 

Ну если он хочет что бы вы указали, выделите отдельно это рабочее место, на котором работает именно Иванов. В карту впишите отпуск по ст. 15, 421-ФЗ, а в заключении эксперта отметьте нюансы. Хотя это только моё ИМХО.


  • серегин это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 46 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 44 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Lyenapy, WayneMuh

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru