Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#4051 ОФФЛАЙН   clartе

clartе

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 929
  • 104 сообщений
    • Онлайн: 32д 20ч 54м 22с
  • 40 спасибо
  • 404 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.06.2016 - 13:25

Тут еще вот какой нюанс :) Заказчик требует, чтобы в карте отпуск мы ему указали, сам он рисковать не хочет. Применять 421 ФЗ. А если укажем, то его устраивает. Вот как бы мне его грамотно послать? И еще один выкрутас, если укажем на основании того, что он раньше его получал, то рискуем со стороны надзорных органов? 

конечно, Вы установили класс 3.1. - компенсация должна быть только одна, конкретная. Иное противоречит ТК.      "Он рисковать не хочет", а Вы хотите?  Компенсации сверх СОУТ - на работодателе, вот пусть и решает.

Статью 15 ФЗ-421 в доп. отпуск писать не стоит (она действительна только в отношении работника, а не р.м.). Не надо лишнего в строку 040 изыскивать, только ТК РФ.

Пусть внеплановую проводит ... и пончиков по-больше жарит, перед приездом сотрудника лаборатории)))


  • Партизан полной луны и Дениз это нравится

#4052 ОФФЛАЙН   Кошка из лукошка

Кошка из лукошка

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 897
  • 69 сообщений
    • Онлайн: 6д 23ч 40м 34с
  • 10 спасибо
  • 69 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2016 - 09:55

Коллеги, кто-нибудь сталкивался с капризами заказчика относительно кодов и ЕТКС?
 

Заказчик настаивает на том, что мы должны писать те коды, которые утверждены в их отделе кадров, а т.к. у них никакие коды не утверждены, то нам необходимо написать "Отсутствует" для кода и в строке 010. 

Нюанс в том, что есть и водители с классом 3.1, есть и профессии, которым оформлена травма по особенностям проведения СОУТ.

Чем нам, как проводящим СОУТ, грозит такой финт?



#4053 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2016 - 10:10

Коллеги, кто-нибудь сталкивался с капризами заказчика относительно кодов и ЕТКС?
 

 т.к. у них никакие коды не утверждены, 

 

ну так  пусть утвердят, Вы им их и подскажите - эти коды



#4054 ОФФЛАЙН   Кошка из лукошка

Кошка из лукошка

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 897
  • 69 сообщений
    • Онлайн: 6д 23ч 40м 34с
  • 10 спасибо
  • 69 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2016 - 10:15

ну так  пусть утвердят, Вы им их и подскажите - эти коды
 

Не хотят, это гос.учреждение, они ссылаются на то, что все кадровые расстановки им спускаются сверху Министерством. 

Типа, они не самостоятельные.. 



#4055 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2016 - 10:19

 

Не хотят, это гос.учреждение, они ссылаются на то, что все кадровые расстановки им спускаются сверху Министерством. 

Типа, они не самостоятельные.. 

 

тут один эксперт давненько на форуме отписывался, что он получил штраф непосредственно за непроставленные или неправильно поставленные ЕТКС и коды. Так что опасная ситуация какая-то у Вас.



#4056 ОФФЛАЙН   Кошка из лукошка

Кошка из лукошка

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 897
  • 69 сообщений
    • Онлайн: 6д 23ч 40м 34с
  • 10 спасибо
  • 69 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2016 - 10:25

тут один эксперт давненько на форуме отписывался, что он получил штраф непосредственно за непроставленные или неправильно поставленные ЕТКС и коды
 

Буду очень признательна, если окажете помощь по поиску этой ветки форума..

Пока у меня не получается ничего найти.. ((((



#4057 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2016 - 15:43

Буду очень признательна, если окажете помощь по поиску этой ветки форума..
Пока у меня не получается ничего найти.. ((((


Пользователь Весельчак, если мне не изменяет память.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4058 ОФФЛАЙН   Кошка из лукошка

Кошка из лукошка

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 897
  • 69 сообщений
    • Онлайн: 6д 23ч 40м 34с
  • 10 спасибо
  • 69 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2016 - 10:19

Пользователь Весельчак, если мне не изменяет память.
 
Спасибо за участие.

Ситуацию разрулили полюбовно.. Т.к. должности работников фигурируют в ФЗ-400, то сослались на статью 57 ТК РФ



#4059 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 19с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2016 - 15:28

Кто на практике сталкивался с процедурой оценки эффективности СИЗ в целях снижения класса ВУТ? Если на рабочем месте шум 3.2. и тяжесть 3.1 то получается оценка эффективности отрицательная так как нет средств защиты от фактора тяжести? И по поводу оценки за анкетирование - как я понимаю там речь идет не о баллах, а о процентах, ведь если анкетируются не большая группа работников то они ни как не наберут более 70 баллов.



#4060 ОФФЛАЙН   Ищущий

Ищущий

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 047
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 38д 9ч 34м 14с
  • 17 спасибо
  • 193 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2016 - 15:45

Кто на практике сталкивался с процедурой оценки эффективности СИЗ в целях снижения класса ВУТ? Если на рабочем месте шум 3.2. и тяжесть 3.1 то получается оценка эффективности отрицательная так как нет средств защиты от фактора тяжести?

А какой смысл инициировать эту процедуру, если при вредном КУТ по шуму методика не применяется? А по тяжести Вы сами ответили. Да и к тому же форма протокола в методике СОУТ не соответствует форме в методике оценки эффективности. 



#4061 ОФФЛАЙН   clartе

clartе

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 929
  • 104 сообщений
    • Онлайн: 32д 20ч 54м 22с
  • 40 спасибо
  • 404 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2016 - 15:53

 Если на рабочем месте шум 3.2. и тяжесть 3.1 то получается оценка эффективности отрицательная так как нет средств защиты от фактора тяжести? И по поводу оценки за анкетирование - как я понимаю там речь идет не о баллах, а о процентах, ведь если анкетируются не большая группа работников то они ни как не наберут более 70 баллов.

 

Исходя из Методики и  приложения N 4 к техническому регламенту  Таможенного союза "О безопасности средств индивидуальной защиты"  оценке эффективности СИЗ  подлежат только средства индивидуальной защиты от химических, биологических  факторов и СИЗ от повышенных и пониженных температур. Т.е. шум и тяжесть  не попадают под Методику 976н, а значит оценка не отрицательная, она отсутствует.

Анкетирование проводится для каждого работника, не суммируйте их !   14 строк в анкете, каждому ответу может быть присвоено от 1 до 5 баллов, т.е. так и выходит: набрал минимум (это 14 баллов) -оценка "непереносимо", набрал  70 баллов - оценка "очень удобно", и так для каждого работника отдельно. Если кому-то из работников "хорошо", а другому "плохо", то снизить класс по оцениваемому фактору уже нельзя.



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#4062 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2016 - 23:14

На регуляторе лежит предложение к изменению ФЗ-426, там предлагается исключить оценку эффективности СИЗ вообще. Такая она на фиг никому не нужна...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4063 ОФФЛАЙН   SJet

SJet

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 894
  • 38 сообщений
    • Онлайн: 5д 7ч 9м 4с
  • 5 спасибо
  • 89 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.06.2016 - 07:31

Добрый день.

Два года работаем по СОУТ и только сейчас возник такой вопрос… Если уже обсуждалось – ткните носом в тему…

Приложение 1 перечень рабочих мест.

Если фактор идентифицирован – ставим продолжительность воздействия соответствующего фактора (в часах). Не идентифицирован – прочерк.

Если на всех р.м. по результатам АРМ вредные классы УТ, то идентификация не осуществляется, и приложение 1 не оформляем?

А если только на нескольких р.м. была вредность, то эти р.м. не заносим в приложение 1, или в графе факторов ставить прочерк?



#4064 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2016 - 08:32

Добрый день.

Два года работаем по СОУТ и только сейчас возник такой вопрос… Если уже обсуждалось – ткните носом в тему…

Приложение 1 перечень рабочих мест.

Если фактор идентифицирован – ставим продолжительность воздействия соответствующего фактора (в часах). Не идентифицирован – прочерк.

Если на всех р.м. по результатам АРМ вредные классы УТ, то идентификация не осуществляется, и приложение 1 не оформляем?

А если только на нескольких р.м. была вредность, то эти р.м. не заносим в приложение 1, или в графе факторов ставить прочерк?

 

Раздел II Перечень рабочих мест, на которых проводилась СОУТ. В нем нет ограничений по заполнению, если фактор не идентифицирован, а просто измерялся.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4065 ОФФЛАЙН   Ищущий

Ищущий

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 047
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 38д 9ч 34м 14с
  • 17 спасибо
  • 193 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2016 - 06:18

Раздел II Перечень рабочих мест, на которых проводилась СОУТ. В нем нет ограничений по заполнению, если фактор не идентифицирован, а просто измерялся.

А как же это:

 

10. Результаты идентификации заносятся в раздел "Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда" отчета о проведении специальной оценки условий труда, форма которого утверждается в порядке, установленном Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" (далее - отчет)
 

в графах 5 - 19 - результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса и продолжительность их воздействия на работника в течение рабочего дня (смены). При этом если на рабочем месте идентифицированы вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, то на пересечении соответствующих строки и столбца указывается продолжительность воздействия соответствующего фактора (в часах), если на рабочем месте не идентифицированы вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, то на пересечении соответствующих строки и столбца таблицы проставляется знак "-";
 

Считаю, что там только те РМ, указываются, которые проходят идентификацию.



#4066 ОФФЛАЙН   clartе

clartе

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 929
  • 104 сообщений
    • Онлайн: 32д 20ч 54м 22с
  • 40 спасибо
  • 404 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2016 - 07:15

А как же это:

 

10. Результаты идентификации заносятся в раздел "Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда" 
 

в графах 5 - 19 - результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса и продолжительность их воздействия на работника в течение рабочего дня (смены). При этом если на рабочем месте идентифицированы вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, то на пересечении соответствующих строки и столбца указывается продолжительность воздействия соответствующего фактора (в часах), если на рабочем месте не идентифицированы вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, то на пересечении соответствующих строки и столбца таблицы проставляется знак "-";
 

Считаю, что там только те РМ, указываются, которые проходят идентификацию.

 

интересный вопрос), но, говорит он только о несовершенстве написанного документа, это очередное недопонимание создателем придуманных, точнее введенных сюда им же понятий, и недонаписание нужных фраз там где это необходимо.

Согласна с Владимиром Ильичом. Написано чётко Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда. -  всех мест

Если следовать Вашей логике, то ... читаем Инструкцию ниже:  "5. При заполнении раздела III Отчета:

9) в таблице строки 030 Карты указываются:
в графе 2 - наименование идентифицированных вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса в соответствии с классификатором вредных и (или) опасных производственных факторов, утверждаемым в порядке, установленном 426-ФЗ ;
в графе 3 - класс (подкласс) условий труда по соответствующему идентифицированному вредному и (или) опасному фактору производственной среды и трудового процесса, а также итоговый класс (подкласс) условий труда с учетом совокупного воздействия идентифицированных вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса;"
т.е. и карту не надо оформлять на те р.м., где идентификация не проводилась, т.к. мы же  КУТ не можем по ним вывести   :grin: . 

Сообщение отредактировал clartе: 18.06.2016 - 07:17


Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#4067 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2016 - 17:52

А как же это:
 
10. Результаты идентификации заносятся в раздел "Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда" отчета о проведении специальной оценки условий труда, форма которого утверждается в порядке, установленном Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" (далее - отчет)
 
в графах 5 - 19 - результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса и продолжительность их воздействия на работника в течение рабочего дня (смены). При этом если на рабочем месте идентифицированы вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, то на пересечении соответствующих строки и столбца указывается продолжительность воздействия соответствующего фактора (в часах), если на рабочем месте не идентифицированы вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, то на пересечении соответствующих строки и столбца таблицы проставляется знак "-";
 
Считаю, что там только те РМ, указываются, которые проходят идентификацию.


Документ писал слепой, согласовывал немой, подписывал глухой (ну и так далее в любых сочетаниях). Практика проведения СОУТ уже более 2-х лет. Проблем по описанной вами проблеме я ни у кого не встречал. Думаю, если вы не будете вносит в перечень те места, на которых идентификация не проводилась, никто вам претензий не предъявит, ровно так же как если внесете. Но по логике и чтоб все было понятно и нам и заказчику, считаю, что в перечне должны быть указаны все рабочие места.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4068 ОФФЛАЙН   Ищущий

Ищущий

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 047
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 38д 9ч 34м 14с
  • 17 спасибо
  • 193 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2016 - 18:51

Документ писал слепой, согласовывал немой, подписывал глухой (ну и так далее в любых сочетаниях). Практика проведения СОУТ уже более 2-х лет. Проблем по описанной вами проблеме я ни у кого не встречал. Думаю, если вы не будете вносит в перечень те места, на которых идентификация не проводилась, никто вам претензий не предъявит, ровно так же как если внесете. Но по логике и чтоб все было понятно и нам и заказчику, считаю, что в перечне должны быть указаны все рабочие места.

 

Да, согласен. Как-то упустил то, что и в картах тоже к идентификации привязано все.  



#4069 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2016 - 14:47

Добрый день. Возник спорный вопрос с ПФР, пришла тетенька в организацию где мы провели СОУТ пол года назад. По условиям труда в карте вредный класс условий труда, и имеется досрочный выход на пенсию. На этом рабочем месте был 1 человек, через некоторое время они приняли еще работника и он расписался в этой карте тоже. Так вот с ПФР говорят этого нельзя делать, раз указан один человек в строке 020, значит должен быть один. Но вроде бы всегда вновь принятые работники расписывались в Карте, что с условиями труда ознакомлены. Как быть, я затрудняюсь что-то пояснить, на какую статью можно сослаться? Прав ли ПФР? 



#4070 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 19с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2016 - 15:05

Сейчас прозвучит банальный вопрос: в комиссии по проведению СОУТ нечетным должно быть количество членов включая председателя или нет?



#4071 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2016 - 15:33

Сейчас прозвучит банальный вопрос: в комиссии по проведению СОУТ нечетным должно быть количество членов включая председателя или нет?

включая



Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#4072 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2016 - 19:50

Добрый день. Возник спорный вопрос с ПФР, пришла тетенька в организацию где мы провели СОУТ пол года назад. По условиям труда в карте вредный класс условий труда, и имеется досрочный выход на пенсию. На этом рабочем месте был 1 человек, через некоторое время они приняли еще работника и он расписался в этой карте тоже. Так вот с ПФР говорят этого нельзя делать, раз указан один человек в строке 020, значит должен быть один. Но вроде бы всегда вновь принятые работники расписывались в Карте, что с условиями труда ознакомлены. Как быть, я затрудняюсь что-то пояснить, на какую статью можно сослаться? Прав ли ПФР? 

Прав ПФР, новый работник знакомится с условиями труда согласно ст. 57 ТК РФ в трудовом договоре:

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;

условия труда на рабочем месте


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


Благодарность от 1 участник
ТатьянКа

#4073 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2016 - 21:00

и имеется досрочный выход на пенсию. На этом рабочем месте был 1 человек, через некоторое время они приняли еще работника и он расписался в этой карте тоже. Так вот с ПФР говорят этого нельзя делать, раз указан один человек в строке 020, значит должен быть один
ПФР прав, но полномочий заставить переделать карту у него вроде бы нет (или уже есть?). Досрочный стаж он учитывает по сведениям о занятости и отчислениям, а не по картам.

Благодарность от 1 участник
ТатьянКа

#4074 ОФФЛАЙН   clartе

clartе

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 929
  • 104 сообщений
    • Онлайн: 32д 20ч 54м 22с
  • 40 спасибо
  • 404 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2016 - 05:40

Добрый день. Возник спорный вопрос с ПФР, пришла тетенька в организацию где мы провели СОУТ пол года назад. По условиям труда в карте вредный класс условий труда, и имеется досрочный выход на пенсию. На этом рабочем месте был 1 человек, через некоторое время они приняли еще работника и он расписался в этой карте тоже. Так вот с ПФР говорят этого нельзя делать, раз указан один человек в строке 020, значит должен быть один. Но вроде бы всегда вновь принятые работники расписывались в Карте, что с условиями труда ознакомлены. Как быть, я затрудняюсь что-то пояснить, на какую статью можно сослаться? Прав ли ПФР? 

если бы первый работник уволился, то по вновь принятому претензия была бы не обоснована.  А раз он у Вас "принят еще", то это вновь введенное рабочее место, которое подлежит оценке. Здесь нет ошибки ОПСОУТ, и карту под это дело никто не должен менять, это РБТД-ю нужно провести СОУТ на данном новом р.м.



Благодарность от 1 участник
ТатьянКа

#4075 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2016 - 07:04

Добрый день. Возник спорный вопрос с ПФР, пришла тетенька в организацию где мы провели СОУТ пол года назад. По условиям труда в карте вредный класс условий труда, и имеется досрочный выход на пенсию. На этом рабочем месте был 1 человек, через некоторое время они приняли еще работника и он расписался в этой карте тоже. Так вот с ПФР говорят этого нельзя делать, раз указан один человек в строке 020, значит должен быть один. Но вроде бы всегда вновь принятые работники расписывались в Карте, что с условиями труда ознакомлены. Как быть, я затрудняюсь что-то пояснить, на какую статью можно сослаться? Прав ли ПФР? 

 

согласна с clartе

было 1 рм - 1 работник. нового работника приняли НЕ на рм, которое было оценено (т.к. на оцененном ранее рм работник продолжает работать). т.е. введено новое рм. нужна внеплановая.


ПФР прав, но полномочий заставить переделать карту у него вроде бы нет (или уже есть?). Досрочный стаж он учитывает по сведениям о занятости и отчислениям, а не по картам.

полномочий заставить переделать карту нет, но есть полномочия потребовать от рбтд документально подтвердить сведения, передаваемые им в ПФР.

если отсутствует карта со СНИЛСом работника, по которому рбтд передавал сведения с отметкой о занятости на "списочных" работах, то ПФР вправе не принять эти сведения и не засчитать работнику льготный стаж.

и тогда придется работнику доказывать свои права в суде...



Благодарность от 1 участник
ТатьянКа

#4076 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2016 - 08:09

Спасибо, коллеги, за разъяснения))))



#4077 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2016 - 18:48

согласна с clartе было 1 рм - 1 работник. нового работника приняли НЕ на рм, которое было оценено (т.к. на оцененном ранее рм работник продолжает работать). т.е. введено новое рм. нужна внеплановая.

 

А я и согласен и не согласен, т.к. нет полной информации. Если приняли нового работника на существующее РМ  для работы в другую смену, то делать внеплановый СОУТ не нужно, поэтому не понятно требование ПФР. Но если создано новое РМ, то  тогда нужно делать внеплановую СОУТ и тогда требование ПФР правильное.



#4078 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2016 - 16:47

Коллеги!

Давайте рассмотрим ситуацию со строкой 040 и досрочной пенсией.

Во-первых, если соединить наименование граф (без «Фактическое наличие»), то получим: «необходимость в установлении» «Право на досрочное назначение трудовой пенсии» «По результатам оценки условий труда».

Мы с вами знаем, что СОУТ никому не устанавливает право на досрочную пенсию, нет такой методики, просто МТ хитрым манёвром «подтверждает» это право.

Если бы было написано «подтверждение» «Право на досрочное назначение трудовой пенсии» «По результатам оценки условий труда», то было бы более верно, т.к. при 3.1 и более по МТ это право подтверждается.

Теперь предположим, что работник уже заслужил это право, т.е. он уже выработал необходимый стаж, но по СОУТ на его РМ КУТ 2 и в графе «необходимость в установлении» мы пишем «нет» и этим указываем, что он не имеет права на досрочную пенсию.

Интересно, как себя поведёт ПФР в этом случае?



#4079 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.06.2016 - 09:42

Интересно, как себя поведёт ПФР в этом случае?

Не выпустит на пенсию, или же заставит РБТД как то подтвердить его занятость на таких РМ



#4080 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.06.2016 - 14:51

Не выпустит на пенсию, или же заставит РБТД как то подтвердить его занятость на таких РМ

А вот если работник не занят 80% на льготном р/м, это и он сам и РБТД и хронометраж подтверждают (пусть будет маляр). Как быть со стр.040 по результатам СОУТ (право на пенсию прописывать или учитывать, что не занят 80% и писать "нет") ?







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 63 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 63 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru