Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#4141 ОФФЛАЙН   Truestudentka

Truestudentka

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 473
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 19м 8с
  • 0 спасибо
  • 79 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2016 - 11:58

Если работодатель не хочет, надо обратиться в профсоюз. С его подачи РБТД обязан провести внеплановую СОУТ.

 а как мотивировать, чтобы измерили на р.м. шум и вибрацию? Многие утверждают, что если сам контролер не работает на этом станке, то и факторы эти к нему "не относятся"



#4142 ОФФЛАЙН   clartе

clartе

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 929
  • 104 сообщений
    • Онлайн: 32д 20ч 54м 22с
  • 40 спасибо
  • 404 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2016 - 12:20

 а как мотивировать, чтобы измерили на р.м. шум и вибрацию? Многие утверждают, что если сам контролер не работает на этом станке, то и факторы эти к нему "не относятся"

Ст. 10

3. При осуществлении на рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов должны учитываться:

4) предложения работников по осуществлению на их рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов.

 

Действовать надо через профсоюз - это точно, чтобы инициировать внеплановую СОУТ.


  • Владимир Ильич это нравится

Благодарность от 1 участник
Truestudentka

#4143 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2016 - 12:20

 а как мотивировать, чтобы измерили на р.м. шум и вибрацию? Многие утверждают, что если сам контролер не работает на этом станке, то и факторы эти к нему "не относятся"

 

Виброакустические факторы. Идентифицируются как вредные и (или) опасные факторы только на рабочих местах, на которых имеется технологическое оборудование, являющееся источником указанных виброакустических факторов. 

Прим. Здесь нет слов "используемое" "работают" и т.д.


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 15.07.2016 - 12:21


Благодарность от 1 участник
Truestudentka

#4144 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.07.2016 - 12:38

Коллеги, вопрос такой!

 

У заказчика в штатке рабочее место называется "Сварщик", на деле - это Электрогазосварщик. Условия труда вышли вредными. Стоит ли в строке 040 рекомендовать досрочную пенсию? Ведь просто "сварщика" в списках нет. Штатку они менять не хотят. Я даже думаю код по ОК писать "отсутствует".

 

 

ст.57 ТК "Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов"

 

право электрогазосварщика зависит от того, как его назвали в ШР и трудовой книжке.

и если рбтд даст ему НАИМЕНОВАНИЕ ПРОФСТАНДАРТА, а не использует СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ профстандарта, то работник потеряется свое право на досрочную пенсию.

наименование профессии "электрогазосварщик на автоматич. и полуавтоматич. машинах" должно быть сохранено.

 

Приказ Минтруда России от 28.11.2013 N 701н "Об утверждении профессионального стандарта "Сварщик":

...

Дополнительные характеристики

Наименование документа
Код
Наименование базовой группы, должности (профессии) или специальности
ОКЗ
7212
Сварщики и газорезчики
ЕТКС
§ 9
Газосварщик (5-й разряд)
§ 10
Газосварщик (6-й разряд)
§ 41
Сварщик термитной сварки (5-й разряд)
§ 48
Электрогазосварщик (5-й разряд)
§ 49
Электрогазосварщик (6-й разряд)
§ 53
Электросварщик на автоматических и полуавтоматических машинах (5-й разряд)
§ 54
Электросварщик на автоматических и полуавтоматических машинах (6-й разряд)
§ 58
Электросварщик ручной сварки (5-й разряд);
§ 59
Электросварщик ручной сварки (6-й разряд);
§ 229
Сварщик пластмасс (4-й разряд)
ОКСО
150203
Сварочное производство
ОКНПО
0110003
Сварщик (электросварочные и газосварочные работы)
0110013
Газосварщик
0110023
Электрогазосварщик
0110033
Электросварщик на автоматических и полуавтоматических машинах
0110043
Электросварщик ручной сварки
1503042
Электросварщик ручной сварки
2004022
Сварщик арматурных сеток и каркасов

 


Сообщение отредактировал Дениз: 15.07.2016 - 13:11

  • Партизан полной луны это нравится

#4145 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.07.2016 - 13:47

право электрогазосварщика зависит от того, как его назвали в ШР и трудовой книжке.

 

 Право работника на гарантии и компенсации зависит от того, какую работу он выполняет и в каких условиях, от этого же зависит и правильное наименование его профессии или должности, а не от того «как его назвали в ШР и трудовой книжке».



#4146 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2016 - 08:28

 Право работника на гарантии и компенсации зависит от того, какую работу он выполняет и в каких условиях, от этого же зависит и правильное наименование его профессии или должности, а не от того «как его назвали в ШР и трудовой книжке».

 

Как сказано в 400-ФЗ: Списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей ... с учетом которых назначается страховая пенсия утверждаются правительствлм РФ.

 

В отношении сварщиков, речь идет именно о конкретных наименованиях профессий в различных отраслях экономики. Если бы было сказано: сварочные работы или сварочные работы всех видов, тогда да. А так, выходит, что если в штатке он сварщик, специалист по сварке, рабочий сварочного аппарата, свариватель труб, привариватель металлических железяк и пр. ересь, то в карте указывать право на страховую пенсию неправильно, максимум в мероприятиях указать, что необходимо привести наименование профессии в соответствие.


  • Партизан полной луны это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4147 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2016 - 16:56

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста.
Организация хочет оформить покупку СИЗ за счет ФСС.
СОУТ провели, но ФСС нужны протоколы эффективности СИЗ на те места, для которых покупают СИЗ.
Протоколов эффективности нет, часть мест к классом 2, часть мест не подошли по другим причинам под методику эффективности СИЗ.
Как быть в данной ситуации?
И как быть впредь аттестующим организациям? Делать пустые протоколы эффективности СИЗ? Устроит ли это ФСС?
Спасибо.

#4148 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 17д 3ч 7м 20с
  • 19 спасибо
  • 732 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2016 - 16:59

Коллеги освещенность на кораблях не замеряем же так? И рабочее место повара судового соответственно тоже не меряем?



#4149 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2016 - 17:09

И как быть впредь аттестующим организациям? Делать пустые протоколы эффективности СИЗ? Устроит ли это ФСС?

Пустые протоколы никто делать не будет. Попробуйте узнать в ФСС, может им достаточно перечня мероприятий будет, в плане мероприятий по улучшению условий тогда как можно больше СИЗов  нужно отразить, естественно только за ВУТ.



#4150 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2016 - 17:30

Пустые протоколы никто делать не будет. Попробуйте узнать в ФСС, может им достаточно перечня мероприятий будет, в плане мероприятий по улучшению условий тогда как можно больше СИЗов  нужно отразить, естественно только за ВУТ.

Попробую завтра... Но они ж по регламенту требуют, врятли понимают что-то в них и смотрят внутрь, написано НАДО, значить предоставь!

Например, много получается рабочих мест, которым положены СИЗ, имеющие класс 2. Как быть в ЭТОМ случае с ФСС? Не у нас же одних так я понимаю....


Сообщение отредактировал swen7: 18.07.2016 - 18:11


#4151 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2016 - 18:13

Пустые протоколы никто делать не будет. Попробуйте узнать в ФСС, может им достаточно перечня мероприятий будет, в плане мероприятий по улучшению условий тогда как можно больше СИЗов  нужно отразить, естественно только за ВУТ.

А как вы "как можно больше СИЗов отразить в Плане мероприятий" сможете, если, во-первых, всё, что за пределами ТОН, работодатель на прибыль относит, а во-вторых (и - главное), если мы оценку эффективности СИЗ не проводим, то и всё обеспечение СИЗ из-под процедур СОУТ выпадает?

Я бы на себя в рамках составляемой документации Отчёта по СОУТ не взял ответственность по указанию конкретных видов и периодичности носки СИЗ в Приложении 6. И также не взял бы ответственность за указание этих видов СИЗ в строке 050 Карты СОУТ. Мы же, как известно, на практике вообще лишены возможности рассматривать вопрос об обеспечении СИЗами в СОУТ (теоретически, конечно, мы это сделать можем, ибо Методика соответствующая есть).

В общем, в Отчёт я бы вообще про СИЗ, если мы оценку эффективности не проводим, не включал ничего.

Зачем мне геморрой этот? Своего не хватает, что ли?

Вот в некое "Особое мнение эксперта" по итогам СОУТ - возможно (если заказчик хороший), что-то бы и внёс. И то - в ключе "рекомендуем Комиссии по проведению СОУТ рассмотреть вопрос о возможности и целесообразности обеспечения...". Зачем себя-то под статью 14.54 КоАП РФ подставлять?


  • gefest, Партизан полной луны, Дениз и еще 1 это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#4152 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2016 - 19:42

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста.
Организация хочет оформить покупку СИЗ за счет ФСС.
СОУТ провели, но ФСС нужны протоколы эффективности СИЗ на те места, для которых покупают СИЗ.
Протоколов эффективности нет, часть мест к классом 2, часть мест не подошли по другим причинам под методику эффективности СИЗ.
Как быть в данной ситуации?
И как быть впредь аттестующим организациям? Делать пустые протоколы эффективности СИЗ? Устроит ли это ФСС?
Спасибо.

Есть Правила финансового обеспечения предупредительных мер по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний работников и санаторно-курортного лечения работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами", утвержденные Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 10.12.2012г. №580н.

Сразу оговорюсь - есть разница между пакетом документов по результатам АРМ и пакетом по результатам СОУТ. Будьте внимательны, коллега!
 

2.1.4  СИЗ:

Для рассмотрения вопроса об оплате расходов на приобретение работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - СИЗ) в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи СИЗ (далее - типовые нормы) и (или) на основании результатов проведения специальной оценки условий труда, а также смывающих и (или) обезвреживающих средств страхователь предоставляет документы:

- перечень СИЗ, приобретаемых с учетом результатов проведения специальной оценки условий труда, если срок действия результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в соответствии с действовавшим до дня вступления в силу Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» порядком, не истек, то с учетом аттестации рабочих мест по условиям труда, с указанием профессий (должностей) работников, норм выдачи СИЗ, а также количества и стоимости приобретаемых СИЗ (приложение № 4), который является неотъемлемой частью плана финансового обеспечения);

- копии протоколов оценки обеспеченности работников СИЗ, оформленные по результатам аттестации рабочих мест (предоставляются в случае приобретения СИЗ с учетом результатов аттестации рабочих мест по условиям труда;

- копии сертификатов соответствия или деклараций о соответствии приобретаемых средств индивидуальной защиты.

При обеспечении работников СИЗ в соответствии с предложениями по улучшению обеспеченности СИЗ по результатам аттестации рабочих мест, следует руководствоваться «Межотраслевыми правилами обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты» (далее – Межотраслевые правила), утвержденными Приказом Минздравсоцразвития РФ от 01.06.2009г. №290н:

- Предоставление работникам СИЗ осуществляется на основании результатов аттестации рабочих мест (п.5 Межотраслевых правил);

- Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации (или иного представительного органа работников) устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других СИЗ, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от вредных и опасных факторов на рабочих местах (п.6 Межотраслевых правил). Указанные нормы утверждаются локальными нормативными актами работодателя и основываются на результатах аттестации рабочих мест по условиям труда. То есть, когда в плане мероприятий по улучшению и оздоровлению условий труда в организации, разработанном по результатам аттестации, указано мероприятие по разработке норм бесплатной выдачи работникам специальной одежды, обуви и других СИЗ для работников конкретных профессий, работодатель разрабатывает локальный нормативный акт, в котором указывает, какими именно СИЗ, в каком количестве и на какой срок необходимо обеспечить работников определенных профессий. Страхователь, предоставляя в отделение Фонда локальный нормативный акт об обеспечении своих работников СИЗ, должен приложить к нему документ, подтверждающий, что данные нормы разработаны с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации (иного представительного органа работников). Кроме того, необходимо указать, чем конкретно СИЗ в самостоятельно разработанных нормах улучшают защиту работников от вредных воздействий и по сравнению с какими типовыми отраслевыми нормами.

 

- Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации (иного представительного органа работников) заменять один вид средств индивидуальной защиты, предусмотренных типовыми нормами, аналогичным, обеспечивающим равноценную или улучшенную защиту от опасных и вредных производственных факторов (п.7 Межотраслевых правил). Страхователь, производящий замену СИЗ, должен представить документ (например, письмо страхователя), в котором будет указано, для работников каких профессий производится замена СИЗ и по какой причине (с указанием СИЗ, которое подлежит замене (со ссылкой на №, дату и пункт типовых отраслевых норм), СИЗ, которое будет приобретено взамен), и в чем конкретно заключается улучшение защиты работников от вредных воздействий при данной замене. Обращаем внимание, что замена СИЗ, указанных в типовых отраслевых нормах, может производиться только на СИЗ, обладающее аналогичной защитной функцией (например, халат можно заменить на костюм, халат х/б на халат из смесовых тканей и т.д.; недопустима замена, например, костюма х/б с кислотозащитной пропиткой на костюм х/б и т.д.). Если меняется срок использования СИЗ, данное изменение необходимо обосновать.

- Работодатель обязан обеспечить приобретение и выдачу прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия СИЗ (ст. 212 ТК РФ, п.4, 5, 8 Межотраслевых правил) работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условия или связанных с загрязнением. Приобретение и выдача работникам СИЗ, не имеющих декларации о соответствии и (или) сертификата соответствия, либо имеющих декларацию о соответствии и (или) сертификат соответствия, срок действия которых истек, не допускаются!

Проверить подлинность сертификатов и деклараций соответствия, а также сроки их действия можно на сайте Росаккредитации:

- http://188.254.71.82/rss_ts_pub/ (Национальная часть единого реестра зарегистрированных сертификатов о соответствии, оформленных по единой форме);

- http://188.254.71.82/rds_ts_pub/ (Национальная часть единого реестра зарегистрированных деклараций о соответствии, оформленных по единой форме).

ВНИМАНИЕ, коллега. Смотрите прикрепленный файл (приложение № 4, указанное в тексте выше). В графах 7 и 8 (которые Вас особо волнуют) просто ставите прочерк (в приложении выплывает специальное сообщение  от ГУ-КРО ФСС РФ  на этот счет).

Подробнее смотрите здесь http://r41.fss.ru/30...62/120563.shtml

Прикрепленные файлы


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
clartе

#4153 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.07.2016 - 09:43

В общем, в Отчёт я бы вообще про СИЗ, если мы оценку эффективности не проводим, не включал ничего.

А чего страшного если в  рекомендуемый план мероприятий включить, например от ЭМП - предусмотреть выдачу защитных комбинезонов, от локальной вибрации виброзащитные перчатки и т.д.?



#4154 ОФФЛАЙН   Евгений К

Евгений К

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 449
  • 252 сообщений
    • Онлайн: 17д 3ч 7м 20с
  • 19 спасибо
  • 732 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2016 - 09:50

А у нас выходит плавающему составу на корабле при 2 классе медосмотр не положен?



#4155 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2016 - 10:50

А у нас выходит плавающему составу на корабле при 2 классе медосмотр не положен?

Почему не положен-положен, там почти все пенсионные надо на ВУТ выводить.

Прим. По тяжести или напряженности. По другим параметрам чревато - корабли сильно контролируют на предмет отсутствия/присутствия превышений.


Сообщение отредактировал Алексей Кол: 20.07.2016 - 11:28


#4156 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2016 - 11:21

Уважаемый, Sven7- Сизы можете проводить по ФСС, но возмещение будет не более 20% от суммы перечислений за 3 года(предшествующих), то есть все зависит от того сколько денег перечисляет компания в ФСС. Можно обеспечение СИЗ, как и обучение и медосмотры и СОУТ проводить через ФСС, я знаю один завод он все работы и проводит через ФСС(Царицынским МПЗ).

В любом случае желаю успехов.

с уважением,

Aleks z



#4157 ОФФЛАЙН   alexsedoi

alexsedoi

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 457
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 21ч 22м 14с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2016 - 15:36

Доброго времени суток, коллеги!

Возник один практический вопрос по оценке УТ по микроклимату: работники работают в мясоперерабатывающем цехе, технологическая температура +7 по Цельсию, теплая спец. одежда выдается. Если руководствоваться Методикой (33н), то необходима идентификация и оценка по микроклимату, но УТ получаются, минимум, 3.1, а у некоторых и 3.4. Как-то не логично, люди работающие на открытой территории при минус 25 - класс 2, а тут начиная от начальника цеха до уборщицы все вредники, мероприятия невозможны (СИЗ выданы, температуру повысить нельзя).

Какой есть опыт по данному вопросу?

Заранее благодарен.



#4158 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2016 - 15:41

Доброго времени суток, коллеги!

Возник один практический вопрос по оценке УТ по микроклимату: работники работают в мясоперерабатывающем цехе, технологическая температура +7 по Цельсию, теплая спец. одежда выдается. Если руководствоваться Методикой (33н), то необходима идентификация и оценка по микроклимату, но УТ получаются, минимум, 3.1, а у некоторых и 3.4. Как-то не логично, люди работающие на открытой территории при минус 25 - класс 2, а тут начиная от начальника цеха до уборщицы все вредники, мероприятия невозможны (СИЗ выданы, температуру повысить нельзя).

Какой есть опыт по данному вопросу?

Заранее благодарен.

Можете провести оценку эффективности СИЗ и тогда в лучшем случае у всех будет 3.1 по МК. Думаю что у всех этих работников есть регламентированные перерывы на обогрев, так что время нахождения в цехе будет не 100%.



#4159 ОФФЛАЙН   alexsedoi

alexsedoi

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 457
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 21ч 22м 14с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2016 - 15:53

Можете провести оценку эффективности СИЗ и тогда в лучшем случае у всех будет 3.1 по МК. Думаю что у всех этих работников есть регламентированные перерывы на обогрев, так что время нахождения в цехе будет не 100%.

Спасибо за ответ.

Дело в том, что с учетом всех вычетов перерывов у основных профессий (жиловщик, обвальщик и т.д.) выходит до 70% при такой тем-ре.

А СИЗ утепленные все у нас имеют декларацию соответствия и не попадают под методику снижения КУТ.



#4160 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2016 - 16:03

... не попадают под методику снижения КУТ.
Её так специально и писали, коллега...

На совещании 13-ого Роструд доложил о том, что по имеющимся у них сведениям (а это худо бедно - вся информация во ФГИС), за все время засветилась только одна организация в Пензе, которая провела таки оценку эффективности СИЗ на семи р.м. нескольких предприятий. На двух из них вроде как хотели понизить УТ, но РБТД не стал этого делать.


  • clartе это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4161 ОФФЛАЙН   alexsedoi

alexsedoi

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 457
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 21ч 22м 14с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2016 - 16:16

Её так специально и писали, коллега...

То-то и досадно, вроде бы задумка была неплохая - стимулировать выдачу СИЗов и соответственно снижать КУТ, а на деле получился документ, который на практике не применить. 



#4162 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2016 - 17:51

То-то и досадно, вроде бы задумка была неплохая - стимулировать выдачу СИЗов и соответственно снижать КУТ, а на деле получился документ, который на практике не применить. 

Задумка с самого начала была не той, о которой говорилось:  через оценку применения закупленных в полном объеме качественных СИЗов оценить старания РБТД, и, понизив класс УТ, дать возможность уменьшить отчисления в ФСС.

Это был такой пряник... Подошли поближе и увидели, что пряник оказался несъедобным. :524:

В итоге получим:

1. РБТД меньше будет нацелен на обязательное приобретение СИЗов. И изменить это отношение (при отсутствии работающих экономических рычагов) можно только через усиление контроля со стороны ГИТов;

2. при ежегодном десятипроцентном сокращении штата ГИТов (за пять лет пол штата инспекции, как выкосит) возможностей для усиления контроля за обеспеченности СИЗ на предприятиях страны не становится больше! А протоколов обеспеченности СИЗ (как раньше в АРМ) ГИТы больше не видят, теперь у нас оценка эффективности использования, которая на практике не проводится нигде. 7 р.м. в Пензе за все время действия Методики оценки эффективности не в счет.


  • Интруд, Дениз и clartе это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4163 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 246 сообщений
    • Онлайн: 20д 4ч 29м 57с
  • 58 спасибо
  • 418 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.07.2016 - 14:08

Коллеги, вопрос такой!

У заказчика в штатке рабочее место называется "Сварщик", на деле - это Электрогазосварщик. Условия труда вышли вредными. Стоит ли в строке 040 рекомендовать досрочную пенсию? Ведь просто "сварщика" в списках нет. Штатку они менять не хотят. Я даже думаю код по ОК писать "отсутствует".

Поясните им про обязательное введение профстандартов с июля 2016г. - льготная пенсия сохраняется.
Работодатель имеет право не переименовывать должность работника, так как в Приказе Минтруда России от 28.11.2013 N 701н "Об утверждении профессионального стандарта "Сварщик", указана также должность электрогазосварщик.

........ 7 р.м. в Пензе за все время действия Методики оценки эффективности не в счет.

У Вас НЕполная информация - еще 23 РМ в п. Белый Яр



#4164 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 769 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.07.2016 - 14:14

еще 15 РМ в п. Белый Яр

А по результатам подкласс изменился (улучшился)?



#4165 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 246 сообщений
    • Онлайн: 20д 4ч 29м 57с
  • 58 спасибо
  • 418 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.07.2016 - 14:20

А по результатам подкласс изменился (улучшился)?

Да(улучшился). Комиссия приняла решение о снижении класса УТ в связи с эффективным использованием СИЗ (органов дыхания - производство USA, к сожалению импортного).



Благодарность от 1 участник
Т-ТЭН

#4166 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 186д 3ч 35м 4с
  • 880 спасибо
  • 1 769 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.07.2016 - 14:55

Ох и связал себя РБТДЛ обузой: изо дня в день в течении 5 лет (до следующей переоценки) обеспечивать выдачу СИЗОД в соответствии с заявленными требованиями. Чуть что - риск нарваться на внеплановую.

Вся эта Методика снижения КУТ  - в корне неверная постановка вопроса. Работник с якобы улучшенными условиями труда остается в итоге крайним, т.к. cамO применение пусть и самых эффективных СИЗ вызывает дискомфорт, неудобства, физиологическую нагрузку, плюс кому же снижаются гарантии и компенсации.

Чтобы стимулировать РБТДЛей к закупке эффективных СИЗ, надо было изначально другой механизм придумывать (скидки-надбавки, снижение тарифа или др.). Но не через урезание гарантий работников за работу во ВУТ.



#4167 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.07.2016 - 15:03

Поясните им про обязательное введение профстандартов с июля 2016г. - льготная пенсия сохраняется.
Работодатель имеет право не переименовывать должность работника, так как в Приказе Минтруда России от 28.11.2013 N 701н "Об утверждении профессионального стандарта "Сварщик", указана также должность электрогазосварщик.

И какая пенсия ему сохраняется? Какой код указывать? В списках на пенсию нет просто сварщика.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4168 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 246 сообщений
    • Онлайн: 20д 4ч 29м 57с
  • 58 спасибо
  • 418 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.07.2016 - 15:07

.... вызывает дискомфорт, неудобства, физиологическую нагрузку, плюс кому же снижаются гарантии и компенсации.....

В том то и дело что СИЗ качественный - (сам бы на танцы в них ходил). Ниже 3.1 КУТ не снизился. Другое дело, что цена их через 5 (пять) лет, а по сроку носки ранее может вырасти - но политика руководства такая.......Все лучшим так сказать по тунеядству и пьнству

И какая пенсия ему сохраняется? Какой код указывать? В списках на пенсию нет просто сварщика.

В Приказе Минтруда России от 28.11.2013 N 701н "Об утверждении профессионального стандарта "Сварщик", указана также должность электрогазосварщик - значит соответственно, коллега.



#4169 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.07.2016 - 15:14

В  Приказе Минтруда России от 28.11.2013 N 701н "Об утверждении профессионального стандарта "Сварщик", указана также должность электрогазосварщик - значит соответственно, коллега.

 

Я прочел стандарт. Там не сказано, что сварщик - это тот же электрогазосварщик. А в списках на пенсию просто сварщика нет, зато есть дюжина электросварщиков, газосварщиков и электрогазосварщиков различных наименований. Почему вы предлагаете писать пенсию как для электрогазосвагрщика, а почему не для газосварщика, электросварщика ручной сварки или еще десятка различных сварщиков. Эксперт же не уполномочен домысливать за работодателем правильное наименование профессии.

 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4170 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.07.2016 - 15:15

И какая пенсия ему сохраняется? Какой код указывать? В списках на пенсию нет просто сварщика.
Блин, устроили дискуссию на пол-месяца (заказчик в ПФ сейчас-то занятость кем показывает? "Сварщиком"?)))). Напишите в карте "Электрогазосварщик" и сдайте её заказчику. Далась вам это шатка (он её каждые 5 минут может менять как ему вздумается).
  • Партизан полной луны это нравится





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 46 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 46 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru