Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#391 ОФФЛАЙН   Prag

Prag

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 407
  • 29 сообщений
    • Онлайн: 2д 22ч 25м 15с
  • 2 спасибо
  • 50 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 13:13

Добрый день! Поскажите, что писать в результатах оценки защищенности работника СИЗ..скажем, директор производства, по СИЗ положены костюм, перчатки и т.д. что писать в наименовании вредного фактора: пыль? надо ли тогда прикладывать протокол по пыли? Кто как думает..



#392 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 13:17

То что микроклимат со сноской мы однозначно восприняли как:

Микроклимат[1]


[1] Идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор на рабочих местах, расположенных в закрытых производственных помещениях, на которых имеется технологическое оборудование, являющееся искусственным источником тепла и (или) холода (за исключением климатического оборудования, не используемого в технологическом процессе и предназначенного для создания комфортных условий труда).

 То почему в Световой среде сноску относим только на блескость? 

Да


Добрый день! Поскажите, что писать в результатах оценки защищенности работника СИЗ..скажем, директор производства, по СИЗ положены костюм, перчатки и т.д. что писать в наименовании вредного фактора: пыль? надо ли тогда прикладывать протокол по пыли? Кто как думает..

А что, класс ему хотите снизить за счет применения СИЗОД?


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#393 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 13:22

А что, класс ему хотите снизить за счет применения СИЗОД?

 

Да еще по неутвержденной методике?



#394 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 13:24

Спорно, очень спорно, т.к. сноска стоит не на п. 1.4.2-1.4.3, а в целом на Световой среде
 Вот открыл методику скан, что минюст зарегистрировал, с печатями и подписями и сноска стоит только на 1.4.1 и 1.4.2 при этом звучит она несколько по другому, чем в приведенном Вами примере . Написано так: " Идентифицируются как вредные и (или) опасные факторы только при выполнении прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм, при наличии слепящих источников света, при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением"   дальнейшей фразы "а также на рабочих местах, на которых проводятся работы на высоте, существует опасность травмирования работников вследствие воздействия движущихся частей машин и механизмов, транспортных средств." вообще нет... Или у нас опять у всех разная методика коллеги?

#395 ОФФЛАЙН   Prag

Prag

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 407
  • 29 сообщений
    • Онлайн: 2д 22ч 25м 15с
  • 2 спасибо
  • 50 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 13:28

Да


А что, класс ему хотите снизить за счет применения СИЗОД?

Класс у него итак ниже не куда..что пишете-то в протоколах? хотелось бы по существу..



#396 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 13:40

Класс у него итак ниже не куда..что пишете-то в протоколах? хотелось бы по существу..

А по существу - протокол оценки СИЗ вообще в СОУТ не оформляется. Только если надо оценить эффективность СИЗ на рабочем месте. А это пока невозможно сделать из-за отсутствия методики оценки.


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
Prag

#397 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 13:41

Класс у него итак ниже не куда..что пишете-то в протоколах? хотелось бы по существу..

Так я по существу, если не снижаете класс, зачем протокол?


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

Благодарность от 1 участник
Prag

#398 ОФФЛАЙН   Ника Сергеевна

Ника Сергеевна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 953
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 10д 20ч 7м 43с
  • 11 спасибо
  • 443 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 14:39

А по существу - протокол оценки СИЗ вообще в СОУТ не оформляется. Только если надо оценить эффективность СИЗ на рабочем месте. А это пока невозможно сделать из-за отсутствия методики оценки.
Я недавно на конференции господину Платыгину задавала этот вопрос: нужно ли оформлять протокол оценки эффективности СИЗ, если СИЗ по нормам положены, а класс снижать не собираемся. Ответ звучал так, что протокол можно оформлять по форме Методики, никто не запрещает и ошибки не будет, а заполнить в нем только результаты обеспеченности СИЗ. Только зачем он нужен, если результаты этого в Карте не отражаются остается непонятным.   

#399 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 14:51

Я недавно на конференции господину Платыгину задавала этот вопрос: нужно ли оформлять протокол оценки эффективности СИЗ, если СИЗ по нормам положены, а класс снижать не собираемся. Ответ звучал так, что протокол можно оформлять по форме Методики, никто не запрещает и ошибки не будет, а заполнить в нем только результаты обеспеченности СИЗ. Только зачем он нужен, если результаты этого в Карте не отражаются остается непонятным.   

Вот то-то и именно, даже если будет не полная выдача СИЗ, на результат СОУТ это не повлияет. Смысл в нем тоггда? Вот, если сделают в 33н какие-то поясняющие поправки по этому поводу, тогда  да


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#400 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 14:54

Я недавно на конференции господину Платыгину задавала этот вопрос: нужно ли оформлять протокол оценки эффективности СИЗ, если СИЗ по нормам положены, а класс снижать не собираемся. Ответ звучал так, что протокол можно оформлять по форме Методики, никто не запрещает и ошибки не будет, а заполнить в нем только результаты обеспеченности СИЗ. Только зачем он нужен, если результаты этого в Карте не отражаются остается непонятным.   

Надо было еще спросить: а можно и остальные протоколы на 30 % заполнять...?

Надо было вопрос правильно задавать: ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ ....?

 

А так он прав формально, вы можете даже оценить "скорость одевания СИЗ работником" если РБТД готов это оплатить....


  • Самарчанка, Алексей Н-ск и Romeyro это нравится

#401 ОФФЛАЙН   Кейт

Кейт

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 332
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 2д 16ч 46м 14с
  • 11 спасибо
  • 566 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 16:57

...это не методика специальной оценки...это методика сведения людей с ума....

Встал вопрос о комиссии...

в 426 -ФЗ  в статье 9 говорится что число членов комиссии должно быть нечетным. Только членов? Председатель не в счет? Или он входит в это число "нечетных"???



#402 ОФФЛАЙН   Дмитрий Владимирович Руденко

Дмитрий Владимирович Руденко

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 578
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 10м 9с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 17:02

Собираюсь на семинар по оценке условий труда, будет проходить с 26  мая, в сочи. Среди преподавателей будет ген директор НИИОТ в г Иваново. Коллеги, сбрасывайте свои вопросы, адресую напрямую, потом здесь напишу ответы. Дмитрий


Сообщение отредактировал Самарчанка: 13.05.2014 - 18:13
Убрала семь раз повторенный текст


#403 ОФФЛАЙН   Кейт

Кейт

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 332
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 2д 16ч 46м 14с
  • 11 спасибо
  • 566 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 17:30

А еще такой вопрос...все мы делали замеры зимой,пока ждали выхода методики... А теперь какие ставите даты? Реальные дни, в которые проводились измерения? Или от 8го апреля и по сей день раскидали даты замеров?



#404 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 18:12

А еще такой вопрос...все мы делали замеры зимой,пока ждали выхода методики... А теперь какие ставите даты? Реальные дни, в которые проводились измерения? Или от 8го апреля и по сей день раскидали даты замеров?

Если для СОУТ, то с 8-ого апреля могли проводиться измерения, а если ДО, то протокол измерений по ПК.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Кейт

#405 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 20:52

он входит в это число "нечетных"???

Он входит... Важно, чтобы в итоге было нечетное число. Тут принцип простой: нечет предполагает возможность принятия решения, чет может поделиться пополам - тогда решения может и не получиться. :528:


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Кейт

#406 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2014 - 21:07

...это не методика специальной оценки...это методика сведения людей с ума....

Встал вопрос о комиссии...

в 426 -ФЗ  в статье 9 говорится что число членов комиссии должно быть нечетным. Только членов? Председатель не в счет? Или он входит в это число "нечетных"???

Председатель входит в комиссию, так с ним включительно


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

Благодарность от 1 участник
Кейт

#407 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 860 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 02:28

Провожу первую спецоценку. Водитель автомобиля (легкового). Рабочее место недавно создано, АРМ не проводилась.

Я идентифицировал у него только напряженность и освещенность... И все. При этом освещенность оценить не могу, нет норм в ...1278-03.
По микроклимату, химии, виброакустике и тяжести ничего идентифицировать не получается, так как в методике везде идет ссылка на технологическое оборудование.

По ГОСТ 3.1109-82 технологическое оборудование это оборудование, используемое в технологическом процессе.
А технологический процесс это часть производственного процесса.

Производственный процесс представляет собой совокупность целенаправленных действий персонала предприятия по переработке сырья и материала в готовую продукцию.

Мой водитель ничего не производит, возит начальство.
Вот если бы он возил какую-нибудь продукцию, тогда формально он участвовал бы в производстве, но не в производственном процессе.


Что думают коллеги?
  • Партизан полной луны это нравится

#408 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 02:47

Провожу первую спецоценку. Водитель автомобиля (легкового). Рабочее место недавно создано, АРМ не проводилась.

Я идентифицировал у него только напряженность и освещенность... И все. При этом освещенность оценить не могу, нет норм в ...1278-03.
По микроклимату, химии, виброакустике и тяжести ничего идентифицировать не получается, так как в методике везде идет ссылка на технологическое оборудование.

По ГОСТ 3.1109-82 технологическое оборудование это оборудование, используемое в технологическом процессе.
А технологический процесс это часть производственного процесса.

Производственный процесс представляет собой совокупность целенаправленных действий персонала предприятия по переработке сырья и материала в готовую продукцию.

Мой водитель ничего не производит, возит начальство.
Вот если бы он возил какую-нибудь продукцию, тогда формально он участвовал бы в производстве, но не в производственном процессе.


Что думают коллеги?

Вы же эксперт, Вам решать  :231:  :231:  :231:  :231:  :231:  :249:



#409 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 860 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 02:52

Вы же эксперт, Вам решать  :231:  :231:  :231:  :231:  :231:  :249:

Не думаю. Решать я буду тогда, когда не осуществляется процедура идентификации согласно п. 11 методики.



#410 ОФФЛАЙН   Potapenko83

Potapenko83

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 485
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 7д 11ч 33м 35с
  • 3 спасибо
  • 324 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 03:57

Доброго времени суток. Возник вопрос по заполнению карты СОУТ. В инструкции по заполнению формы отчета СОУТ (приложение № 4 к приказу 33н) прописано: " 9) в таблице строки 030 Карты указываются:

в графе 2 - наименование идентифицированных вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса в соответствии с классификатором вредных и (или) опасных производственных факторов, утверждаемым в порядке, установленном Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда""...

Но, как быть, если процедуру идентификации не проводим, а идем сразу на измерения? По ФЗ 426 руководствуемся пп.1 и 2 ст 13 при определении факторов для замеров, а в карту тогда пишем что???

Спасибо.



#411 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 05:42

Я решила перечислять, а в скобках указывать статью ФЗ, которая позволила обойти идентификацию. Другие варианты есть, коллеги?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#412 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 06:01

Провожу первую спецоценку. Водитель автомобиля (легкового). Рабочее место недавно создано, АРМ не проводилась.

Я идентифицировал у него только напряженность и освещенность... И все. При этом освещенность оценить не могу, нет норм в ...1278-03.
По микроклимату, химии, виброакустике и тяжести ничего идентифицировать не получается, так как в методике везде идет ссылка на технологическое оборудование.

По ГОСТ 3.1109-82 технологическое оборудование это оборудование, используемое в технологическом процессе.
А технологический процесс это часть производственного процесса.

Производственный процесс представляет собой совокупность целенаправленных действий персонала предприятия по переработке сырья и материала в готовую продукцию.

Мой водитель ничего не производит, возит начальство.
Вот если бы он возил какую-нибудь продукцию, тогда формально он участвовал бы в производстве, но не в производственном процессе.

Что думают коллеги?

 ДВС это оборудование ТС, источник шума и вибрации... 



#413 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 06:19

Думаю, что там есть химия, шум, две вибрации, напряженность, ХБ костюм, перчатки и сигнальный жилет.

Сообщение отредактировал EUGEN: 14.05.2014 - 06:25


#414 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 06:21

Думаю, что там есть химия, шум, две вибрации, напряженность и перчатки ХБ.

согласна



#415 ОФФЛАЙН   Вячес

Вячес

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 171
  • 310 сообщений
    • Онлайн: 14д 2ч 18м 27с
  • 119 спасибо
  • 686 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 06:26

Провожу первую спецоценку. Водитель автомобиля (легкового). Рабочее место недавно создано, АРМ не проводилась.
 

 

Эта тема подробно обсуждалась на ветке "СОУТ для водителей". Только правды так и не нашли. Форумчане разделились на два лагеря. Так, что, в данной ситуэйшен прав neznayka/

 

Вы же эксперт, Вам решать 

 

С уважением. 


Вячеслав Валентинович


#416 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 860 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 06:46

 ДВС это оборудование ТС, источник шума и вибрации... 

Именно технологическое?



#417 ОФФЛАЙН   Ника Сергеевна

Ника Сергеевна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 953
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 10д 20ч 7м 43с
  • 11 спасибо
  • 443 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 07:02

Именно технологическое?
Риторический вопрос для этой Методики. Например, является ли испарение наркотических анальгетиков при их использовании на рабочем месте медсестры-анастезиолога "выделением химических веществ в ходе технологического процесса" или у нее вообще нельзя идентифицировать химический фактор по сноске 7?  Это же не добыча, не обогащение, не хим.синтез и т.п. Лечебная деятельность это технологический процесс?

#418 ОФФЛАЙН   ZARM

ZARM

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 5 889
  • 238 сообщений
    • Онлайн: 14д 12ч 54м 17с
  • 133 спасибо
  • 860 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 07:30

Риторический вопрос для этой Методики. Например, является ли испарение наркотических анальгетиков при их использовании на рабочем месте медсестры-анастезиолога "выделением химических веществ в ходе технологического процесса" или у нее вообще нельзя идентифицировать химический фактор по сноске 7?  Это же не добыча, не обогащение, не хим.синтез и т.п. Лечебная деятельность это технологический процесс?

 

 

По ГОСТ 3.1109-82 технологическое оборудование это оборудование, используемое в технологическом процессе.

А технологический процесс это часть производственного процесса.
 
Производственный процесс представляет собой совокупность целенаправленных действий персонала предприятия по переработке сырья и материала в готовую продукцию.


Благодарность от 1 участник
Ника Сергеевна

#419 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 07:37

Именно технологическое?

 

Двигатель внутреннего сгорания:

"...ДВИГАТЕЛЬ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ - тепловой двигатель, внутри которого происходит сжигание топлива и преобразование части выделившегося тепла в механическую работу..."

Извлечение из документа:"Методические рекомендации по проведению независимой технической экспертизы транспортного средства при ОСАГО (N 001МР/СЭ)" (утв. НИИАТ Минтранса РФ 12.10.2004, РФЦСЭ при Минюсте РФ 20.10.2004, ЭКЦ МВД РФ 18.10.2004, НПСО "ОТЭК" 20.10.2004)

 

ДВС "производит" энергию для движения ТС....



#420 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2014 - 07:57

Товагищи, как быть если человек на рабочем месте работает на 0,2 или 0,5 ставки, но тем не менее место нужно отсоутить. Например человек работает на две организации - 50% в одной и 50% в другой. Теперь же в факторах указывается не только процент но и часы воздействия. Как правильно написать?







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 49 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 49 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru