Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#4351 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2016 - 12:42

Строительная  организация строит жилой дом по конкретному, адресу а по окончании строительства перейдет на другой строительный объект.

В другом регионе.

Структура организации при этом не изменится, характер работ у строителей тоже останется прежний.
 

И УТ после СОУТ будут одинаковыми везде, где эти строители будут работать все 5 лет.

Возникает вопрос, а зачем всем однотипным строительным организациям делать СОУТ, наверное хватит и одной?

Например, взять за основу базовую строительную организацию с базовыми профессиями, провести СОУТ и распространить на всех, а по дополнительным профессиям - проводить дополнительную СОУТ. 



#4352 ОФФЛАЙН   Еля_К

Еля_К

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 1 050
  • 714 сообщений
    • Онлайн: 117д 53м 21с
  • 180 спасибо
  • 705 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2016 - 12:49

Например, взять за основу базовую строительную организацию с базовыми профессиями, провести СОУТ и распространить на всех, а по дополнительным профессиям - проводить дополнительную СОУТ. 

Вы поаккуратнее с высказываниями, минтруд может взять за основу)))) 



#4353 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2016 - 12:51

Вы поаккуратнее с высказываниями, минтруд может взять за основу)))) 

Не-а, не возьмёт, у них другие цели.



#4354 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 163 сообщений
    • Онлайн: 10д 5ч 4м 31с
  • 12 спасибо
  • 280 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2016 - 15:52

вот такой вопрос

 

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии ионизирующего излучения осуществляется на основе систематических данных текущего и оперативного контроля за год.

 

должна ли компания проводящая СОУТ проводить измерения по ионизирующем измерениям? если да то какие?

 

контракты на 2-3 месяца подписываются ...данные за год то не получить при измерениях



#4355 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2016 - 16:13

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии ионизирующего излучения осуществляется на основе систематических данных текущего и оперативного контроля за год.

В протоколе по ионизирующим излучениям идет перерасчет на год. 



#4356 ОФФЛАЙН   бабки с лавки

бабки с лавки

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 117
  • 163 сообщений
    • Онлайн: 10д 5ч 4м 31с
  • 12 спасибо
  • 280 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2016 - 16:20

В протоколе по ионизирующим излучениям идет перерасчет на год. 

 

систематических данных

 

разве систематические данные можно получить за одно измерение в рамках соут?

 

 

так и что измерять то надо у рентгенолога н.п. и чем?



#4357 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2016 - 16:24

так и что измерять то надо у рентгенолога н.п. и чем?

 Мощность дозы внешнего излучения на рабочем месте, мкЗв/час, а потом перерасчитать Максимальная потенциальная эффективная доза излучения, мЗв/год, измерять дозиметром-радиометром)



#4358 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.10.2016 - 16:32

Самый распространенный подход :измеряете  рентгеновское излучение, вам нужно измерить мощность дозы внешнего излучения на рабочем месте, мкЗв/час. Определяете время воздействия данного фактора в смену, кол-во смен в году. Пересчитываете  в максимальную потенциальную эффективную дозу излучения, мЗв/год. 

Нужен систематический подход - оцените полученные Вами данные с данными ИДК.

 

И еще об этом тут:http://forum.niiot.n...nii-sout/page-3


Сообщение отредактировал Артём62: 31.10.2016 - 16:34

Изображение

#4359 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2016 - 13:18

Не могу разобраться, какой датой подписывают эксперт и комиссия "Раздел II. Перечень рабочих мест, на которых ПРОВОДИЛАСЬ СОУТ". После даты идентификации или после даты измерений?



#4360 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2016 - 13:20

Не могу разобраться, какой датой подписывают эксперт и комиссия "Раздел II. Перечень рабочих мест, на которых ПРОВОДИЛАСЬ СОУТ". После даты идентификации или после даты измерений?

 

Об этом нигде не сказано. Я считаю, что когда эксперт подписывает карты и сводную ведомость, тогда же он подписывает и перечень рабочих мест на которых проводилась СОУТ.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4361 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2016 - 13:21

После даты идентификации или после даты измерений?

Вообще дата идентификации и дата измерений должна быть одна. 



#4362 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2016 - 13:44

Как это? Я же должна после проведения идентификации напечатать Заключение на каждое р/м, комиссия должна их рассмотреть и утвердить, а после этого проводить измерения.



Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#4363 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2016 - 13:56

Заключение на каждое р/м, комиссия должна их рассмотреть и утвердить, а после этого проводить измерения.

Заключение на р.м комиссия не подписывает, подписывает эксперт, а перечень составить после измерений легче, чем до)



#4364 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2016 - 13:59

Вообще дата идентификации и дата измерений должна быть одна. 

 

Где ж вы такое вычитали? Эта дата может совпадать, но  по логике вещей сначала проводится идентификация, потом собрание эксперта и комиссии, где утверждаются результаты идентификации и принимается решение о начале измерений.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4365 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2016 - 14:01

но  по логике вещей сначала проводится идентификация

По логике вещей Вы приехали за 500 км, провели идентификацию, уехали-посовещались, приехали снова провели собрание с комиссией определили дату измерений-уехали, приехали к дате измерений и измерили, так что ли?))) 

А идентификация проводится конечно сначала)



#4366 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2016 - 14:06

По логике вещей Вы приехали за 500 км, провели идентификацию, уехали-посовещались, приехали снова провели собрание с комиссией определили дату измерений-уехали, приехали к дате измерений и измерили, так что ли?))) 

А идентификация проводится конечно сначала)

 

Мы же говорим не о том, как на самом деле, а как по бумагам))
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4367 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2016 - 14:17

Мы же говорим не о том, как на самом деле, а как по бумагам))  

Согласен, тогда идентификацию и измерения лучше проводить датами, указанными в командировочном листе, путевке (при наличии) или отталкиваться до даты купленного билета в обратную сторону)))



Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#4368 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2016 - 18:00

Подскажите пожалуйста.

Электрогазосварщик работает на полставки.

Варит в день 2 часа.

Класс 3.1 получается, допустим, у него.

Надо ставить ему Льготную пенсию? Или так как менее 80% в вредных условиях труда, то не надо?

Спасибо



#4369 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2016 - 18:56


http://www.hr-portal...srochnoy-pensii

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#4370 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2016 - 20:48

Электрогазосварщик работает на полставки. Варит в день 2 часа.

а ещё полтора - разматывает/сматывает/подключает/заземляет/зачищает и много ещё чего. А если бы была ставка - на все это уходило бы 4+3=7 часов из 8 (т.е 87,5% рабочего времени)

http://www.hr-portal...srochnoy-pensii

После фразы "исходя из здравого смысла"... Т.е суд устал выстраивать логическую цепочку и перешел на "короче, вот так и никак иначе, все."

#4371 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 04:39

Подскажите пожалуйста.

Электрогазосварщик работает на полставки.

Варит в день 2 часа.

Класс 3.1 получается, допустим, у него.

Надо ставить ему Льготную пенсию? Или так как менее 80% в вредных условиях труда, то не надо?

Спасибо

Полную занятость в списочной профессии - 80% смены в течение отчетного периода - подтверждает работодатель когда сдает отчеты в ПФ.

СОУТ это не подтверждает. СОУТ (в карте) подтверждает только право работника на льготную пенсию в связи с установленным КУТ-3.

Так что вас не должно волновать сколько % он занят списочными работами. От вас требуется только 3-й или не 3-й класс.

ПФ не сверяет по картам СОУТ время


  • Бег это нравится

#4372 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 08:32

Подскажите пожалуйста.

Электрогазосварщик работает на полставки.

Варит в день 2 часа.

Класс 3.1 получается, допустим, у него.

Надо ставить ему Льготную пенсию? Или так как менее 80% в вредных условиях труда, то не надо?

Спасибо

 

Мы в карте пишем имеет ли работник право на досрочную пенсию по старости. Электрогазосварщик право имеет, а вот идет ли у него страховой стаж - это уже забота работодателя.
 


  • Бег это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4373 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 08:33

 

ПФ не сверяет по картам СОУТ время

Но они руководствуются материалами СОУТ. 

И в итоге получается, что по материалам СОУТ пенсия положена (если эксперт в карте пишет ее просто за ВУТ, без учета времени воздействия), а ПФ ее бракует ( 80% не набирается)... Работник будет в замешательстве. И будет судиться - к нему приходил специалист, "намерил" вредность, пенсию прописал, а ПФ "отнимает" все, что было нажито непосильным трудом...


Изображение

#4374 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 09:24

Но они руководствуются материалами СОУТ. 

И в итоге получается, что по материалам СОУТ пенсия положена (если эксперт в карте пишет ее просто за ВУТ, без учета времени воздействия), а ПФ ее бракует ( 80% не набирается)... Работник будет в замешательстве. И будет судиться - к нему приходил специалист, "намерил" вредность, пенсию прописал, а ПФ "отнимает" все, что было нажито непосильным трудом...

И ничего страшного не произойдёт. Пусть судится. Есть статья 91 ТК РФ, по ней учёт рабочего времени - обязанность работодателя.

В материалах СОУТ, при установлении "вредности", при наименовании профессии/должности, соответствующей таковой в Списках (1, 2 и т.н. "малых"), и выполнении работ, указанных в соответствующих позициях этих Списков, подтверждается ПРАВО работника на льготную пенсию (в строке 040 пишется "да"). А УСЛОВИЯ реализации этого права (это про 80%) - компетенция работодателя, а не ОСП19.

И с молоком (про 50%) - такая же история.

ОСП19 на эти проценты - наплевать, пусть работодатель с ними ковыряется.


  • Бег это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Артём62

#4375 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 09:27

Но они руководствуются материалами СОУТ. 

И в итоге получается, что по материалам СОУТ пенсия положена (если эксперт в карте пишет ее просто за ВУТ, без учета времени воздействия), а ПФ ее бракует ( 80% не набирается)... Работник будет в замешательстве. И будет судиться - к нему приходил специалист, "намерил" вредность, пенсию прописал, а ПФ "отнимает" все, что было нажито непосильным трудом...

НЕ совсем так.

Они не руководствуются. Они принимают решение по включению конкретного периода работы в льготный пенсионный стаж С УЧЕТОМ класса УТ. Разницу улавливаете?

КУТ - далеко не главный аргумент, а вспомогательный.

Также материалы СОУТ никак не устанавливают, что "пенсия положена", она устанавливает, что работник ИМЕЕТ ПРАВО. Разницу улавливаете? Есть еще механизм реализации прав. Ну это как например, мы с вами по Конституции имеем право на бесплатную медицину и бесплатное образование. Ну а механизм реализации наших прав подтверждает - шишь вам.

И не только пойдут работники судиться, а уже вовсю идут, с подтверждением права на пенсию в карте, но лишенные пенсии. НО !!! Судятся не с оценщиками, а с работодателем или с ПФ. И выигрывают часто, потому что неверно учитывается занятость или периоды работы.

А это - зона ответственности работодателя, а не СОУТ. Не можете же вы, проведя оценку одномоментно раз в 5 лет застолбить именно такую занятость работника каждую смену на весь период? От нас с вами требуется только два момента: установить КУТ и подтвердить, что работник работает действительно в списочной профессии.

Еще раз дословно от руководства Краевого ПФ: для нас главным аргументом для подтверждения права работника является не КУТ, а периоды занятости в списочной профессии.


  • sokolov это нравится

Благодарность от 1 участник
Артём62

#4376 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 10:11

Если электрогазосварщик работает на 0.5 ставки, то и в штатном расписании у него стоит 0.5 ставки, либо он совмещает эти 0.5 ставки и это тоже прописано в приказе на совмещение, поэтому ПРАВА на досрочное назначение пенсии у него не будет. Не выполняются условия получения этого ПРАВА. И не надо работника и РБТД вводить в заблуждения, указывая в стр.040 основания для предоставления досрочной пенсии.


Сообщение отредактировал Иван Сергеевич: 02.11.2016 - 10:12

  • Дениз это нравится

#4377 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 10:20

Если электрогазосварщик работает на 0.5 ставки, то и в штатном расписании у него стоит 0.5 ставки, либо он совмещает эти 0.5 ставки и это тоже прописано в приказе на совмещение, поэтому ПРАВА на досрочное назначение пенсии у него не будет. Не выполняются условия получения этого ПРАВА. И не надо работника и РБТД вводить в заблуждения, указывая в стр.040 основания для предоставления досрочной пенсии.

А вы что при СОУТ учитываете ставки?

Зачем? И в какой строке?

Оценивается же  рабочее место. А работник, занятый на этом рабочем месте право на пенсию имеет. А вот сколько он там занят в списочной профессии - это учет ставок,  рабочего времени и т.п. 



Благодарность от 1 участник
Romanus Romanum

#4378 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 10:22

Если электрогазосварщик работает на 0.5 ставки, то и в штатном расписании у него стоит 0.5 ставки, либо он совмещает эти 0.5 ставки и это тоже прописано в приказе на совмещение, поэтому ПРАВА на досрочное назначение пенсии у него не будет.

Не все так однозначно. Он может на 0.5 ставки работать полных 2 дня в неделю, которые пойдут в учет стажа на ДП. 


  • Бег это нравится

#4379 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 10:29

Если электрогазосварщик работает на 0.5 ставки, то и в штатном расписании у него стоит 0.5 ставки, либо он совмещает эти 0.5 ставки и это тоже прописано в приказе на совмещение, поэтому ПРАВА на досрочное назначение пенсии у него не будет. Не выполняются условия получения этого ПРАВА. И не надо работника и РБТД вводить в заблуждения, указывая в стр.040 основания для предоставления досрочной пенсии.

Иван Сергеевич, не вводите в заблуждение себя и коллег.

Давайте разберёмся сначала с совмещением и совместительством.

Если совмещение, и по основной работе этот работник - не сварщик, то - да, ПРАВА на пенсию у него не будет (не выполняется условие наличия профессии/должности в Списках), если совместительство (в том числе внутреннее), то ПРАВО на пенсию у него будет, если будут выполняться три условия, о которых мы писали выше.

И не путаем Божий дар с яичницей, то есть - ПРАВО и УСЛОВИЕ.

И не берём на себя то, что к нашей компетенции не относится.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#4380 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 11:40

А вы что при СОУТ учитываете ставки? Зачем? И в какой строке?
 

В перечне рабочих мест, в столбце "Наименование вредных и (или) опасных факторов... и продолжительность их воздействия на работника в течение рабочего дня (смены) (час.)"

А Вы разве нет?







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 33 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 32 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Lyenapy

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru