Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#4381 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 12:09

 

В перечне рабочих мест, в столбце "Наименование вредных и (или) опасных факторов... и продолжительность их воздействия на работника в течение рабочего дня (смены) (час.)"

А Вы разве нет?

 

Пишем относительно нормальной продолжительности смены согласно Правил внутреннего трудового распорядка или другого документа, где указана нормальная продолжительность - 100% времени работы. Без учета частей ставок.

Оцениваем- то рабочее место, а на нем может еще несколько совместителей работать. 



#4382 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 12:33

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прошу разъяснить коллеги-а что за три условия, которые должны соблюдаться при совмещении при которых пенсия может быть не положена?

Ели у электрогазосварщика будет внутренне совмещение и он работает всего лишь по основной профессии-25%,вместе с подготовительными работами, а остальные 75% времени будет выполнять вспомогательные строительные работы-то ему положена будет льготная пенсия или нет?

Вот когда он варит 80 % времени, я не против, коллеги, а так же мы сейчас исходим из замеров и реального времени работы-то есть от химии, ультрафиолета и тяжести процесса, ведь молоко выдается только при условии не менее 80% работы во вредных условиях, правильно?

Заранее спасибо за ответ.

Самое интересное-что почитал ФЗ №426 ст.10 п.4 и там говорится, что комиссия определяет есть ли вредность или нет и получается от нее зависит, это правильно или нет?

С уважением,

Aleks z



#4383 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 12:46

1. ведь молоко выдается только при условии не менее 80% работы во вредных условиях, правильно?

Заранее спасибо за ответ.

 

2 Самое интересное-что почитал ФЗ №426 ст.10 п.4 и там говорится, что комиссия определяет есть ли вредность или нет и получается от нее зависит, это правильно или нет?

С уважением,

Aleks z

 

1. Молоко выдается не только за не менее 80, но и за не менее 50.

 

2. Вы опять не правы. Почитайте еще раз статью 10. И вы поймете, что комиссия ну никак не может определить "вредность". Но я рад, что вы хоть как-то начали все-таки читать ФЗ-426 и другие документы.


Ели у электрогазосварщика будет внутренне совмещение и он работает всего лишь по основной профессии-25%,вместе с подготовительными работами, а остальные 75% времени будет выполнять вспомогательные строительные работы-то ему положена будет льготная пенсия или нет?

 

Электрогазосварщик в принципе имеет право на льготную пенсию в любом случае. А вот предоставить ему пенсию или не предоставить, в каком количестве (если слово количество применимо к понятию пенсия) решает пенсионный фонд, основываясь в т.ч. и на результатах СОУТ.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#4384 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 12:58

Владимир Ильич-большое спасибо за ответ и разъяснения, более менее стало уже понятно. 

Единственное остался непонятным может ли компания, которая проводит СОУТ  не писать в картх, что пенсия положена или это требование обязательно в связи с тем, что положено писать?

Тут просто казус вышел-пишут вредность сварщику-либо по химии, либо по тяжести 3.2 либо 3.1, а потом уже получается вылазят все надбавки, но в реалии получается, что если он не варит и 30%, то ему что все равно получается льготная пенсия положена и остальное?

Ведь насколько мы все понимаем-то есть вредный фактор-пожалуйста льготы, а нет, то что ведь по логике вещей не положены, правды?

Заранее спасибо за ответ.(Просто вопрос возник еще и почему-потому что например летом много у сварщика работы-процентов на 50% на стройке. а зимой меньше и уже до 20% и есть СИЗы и спецодежда и перерывы каждые 2 часа, маски есть и сертификаты на СИЗ).

Неужели нельзя у него убрать вредность?

С уважением,

Aleks z



#4385 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 13:22

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прошу разъяснить коллеги-а что за три условия, которые должны соблюдаться при совмещении при которых пенсия может быть не положена?

Ели у электрогазосварщика будет внутренне совмещение и он работает всего лишь по основной профессии-25%,вместе с подготовительными работами, а остальные 75% времени будет выполнять вспомогательные строительные работы-то ему положена будет льготная пенсия или нет?

Вот когда он варит 80 % времени, я не против, коллеги, а так же мы сейчас исходим из замеров и реального времени работы-то есть от химии, ультрафиолета и тяжести процесса, ведь молоко выдается только при условии не менее 80% работы во вредных условиях, правильно?

Заранее спасибо за ответ.

Самое интересное-что почитал ФЗ №426 ст.10 п.4 и там говорится, что комиссия определяет есть ли вредность или нет и получается от нее зависит, это правильно или нет?

С уважением,

Aleks z

Алекс, не путайте совмещение и (внутреннее) совместительство. Читайте ТК РФ - статьи 60.1 и 60.2.

Три условия для возникновения ПРАВА на льготную пенсию "за вредность":

1. Установленная "вредность" по СОУТ (без разницы, по каким факторам);

2. Нахождение должности/профессии, по которой занят работник, в Списках 1, 2 или т.н. "малых" списках (см. Постановление Правительства РФ №665 и пункты 1-18 части 1 статьи 30 главы 6 Федерального закона №400-ФЗ);

3. Выполнение работ, предусмотренных Списками для данной профессии/должности.

Это - ПРАВО.

А вот УСЛОВИЕ реализации этого права (т.е. условие, которое необходимо, чтобы отработанный работником, имеющим ПРАВО на льготную пенсию, день включался в страховой стаж) - выполнение работ, предусмотренных ЕКС/ЕТКС для данной профессии/должности (включая подготовительные, заключительные etc.), в течение не менее 80% времени смены (см. Разъяснение №5 Минтруда РФ). Это - учёт рабочего времени, который, в соответствии с указаниями статьи 91 ТК РФ, относится к компетенции работодателя. РАБОТОДАТЕЛЯ, Алекс, а не экспертной организации!


  • Партизан полной луны, Scar и clartе это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#4386 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 13:33

Единственное остался непонятным может ли компания, которая проводит СОУТ  не писать в картх

 

 П.6 строки 040 называется ПРАВО на досрочное назначение страховой пенсии по старости. Электрогазосварщик имеет право на досрочное назначение страховой пенсии по старости по определению. В карту в любом случае пишем Да.

 

А далее уже пенсионный фонд анализирует весь трудовой стаж работника и определяет те периоды за которые работнику положена эта самая досрочная страховая пенсия. И тут уже все зависит от работодателя - учитывал ли он, что зимой сварщик варит меньше, а летом больше, брал ли сварщик пол года отпуска за свой счет или не брал и пр. К СОУТ это отношение имеет косвенное.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#4387 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 13:34

Сказал словами почти ГЭУТ! В том и проблема, что ОСП19 не глядя на наличие согласований (акта проверки и др.бумаги) с ПФ понаставят всем пенсий...а работяга прочитает, подумает что его обокрали и в суд...

В моей практике с таким сталкивался не раз. 

 

ОСП19 ставят в своей части строки только если это указано в бумажке РБТД из ПФ.

И это можно доказать судье, почему. Обратное доказать радеющим за права работников будет труднее.

 

И в конце концов, нужно следовать Политике ИЛ.

В чем цель ОСП19 - в защите прав униженных и оскорбленных или в добывании прибыли тяжелым трудм с минимизацией возможных рисков? После ответа не сей вопрос (лучше спрашивать у директора, а не у некоторых экспертов, которые все всем готовы дать - засчет нас же) - ВСЕ СТАНЕТ ЯСНО.


  • Дениз это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#4388 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.11.2016 - 13:35

Коллеги, Алекс все-таки начал изучение основ трудового законодательства, потому давайте все-таки будем разъяснять эти вещи так, как это хотели бы получить ответ сами...

Благодарность от 2 участника(ов)
Romanus Romanum , Aleks z

#4389 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 13:35

Ильич, в карту не пишем ДА в любом случае, а только при наличии оснований в совокупности  - ну, у нас так

По озвученным причинам.


  • Дениз это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#4390 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 13:46

Три условия для возникновения ПРАВА на вредность: 1. Установленная "вредность" по СОУТ (без разницы, по каким факторам); 2. Нахождение должности/профессии, по которой занят работник, в Списках 1, 2 или т.н. "малых" списках (см. Постановление Правительства РФ №665 и пункты 1-18 части 1 статьи 30 главы 6 Федерального закона №400-ФЗ); 3. Выполнение работ, предусмотренных Списками для данной профессии/должности.

с 2013 года есть еще одно условие - работодатель должен уплатить доп тариф. Вот это условие самое главное для пенсионного фонда. 



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#4391 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 14:29

Ильич, в карту не пишем ДА в любом случае, а только при наличии оснований в совокупности  - ну, у нас так

По озвученным причинам.

 

Мы одно время писали Да при условии 3.1 и выше и наличие в списках.

Сейчас я склоняюсь только к наличию в списках, но теперь засомневался.

 

Предлагаю обсудить в каком случае в карте писать ДА, а в каком НЕТ.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4392 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 14:35

Коллеги-всем спасибо огромное за разъяснения толковые!

Скажу честно и Romanus Romanum и м.Евгений и Клык И Владимир Ильич и Scar-всех услышал, благодарю.

Сам столкнулся с парадоксом в реальной жизни, поэтому и возникли вопросы. Слава Богу, что мы уже видим все примерно одинаково.

А то по факту получается, что есть сварщики, которые работают не более 10-20% времени и есть люди, которые варят и у них на каждый день есть план-задания и они выполняют согласно плана свои объемы и функции и соответственно их труд уже будет вредным, так как ВПФ будет воздействовать чуть ли не всегда и за это уже положены будут льготы.

Я понимаю, что много непонятного еще-но уже хорошо, что мы разбираемся в этом.

С уважением,

Aleks z



#4393 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 14:36

с 2013 года есть еще одно условие - работодатель должен уплатить доп тариф. Вот это условие самое главное для пенсионного фонда. 

Верно.

Для ПФ - да, согласен. Для ОСП19 с точки зрения заполнения строки 040 карт - можно поспорить.

Во-первых, эти "доптарифы" к финансовой деятельности работодателя больше относятся, а не к взаимоотношениям с ОСП19 в рамках СОУТ.

Во-вторых, когда в силу указаний пункта 2 части 2 статьи 4 главы 1 426-ФЗ работодатель предоставляет мне информацию о рабочих местах и указывает в ней, что такие-то и такие-то его работники пользуются правом на льготную пенсию (и предоставляет её, информацию, - заверенную подписями членов и председателя комиссии либо самого работодателя), я не имею оснований сомневаться в достоверности предоставляемых сведений - на то и комиссия, на то и работодатель! - и, соответственно, предполагаю, что за указанных работников работодатель уплачивал эти самые "доптарифы".

В-третьих, в силу "во-вторых", при проведении СОУТ на данных рабочих местах для установления права работников на льготную пенсию (и, соответственно, для указания/неуказания "да" в строке 040 карт) я ориентируюсь только на то, что получается в ходе и по итогам СОУТ, то есть на озвученные ранее три условия.

В-четвёртых, поведение работника после СОУТ меня интересует постольку-поскольку, а точнее - вообще не интересует. Я не являюсь стороной трудовых отношений в данном случае, свои же действия всегда смогу обосновать...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#4394 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 14:59

Он может на 0.5 ставки работать полных 2 дня в неделю, которые пойдут в учет стажа на ДП. 

не правда. необходима ПОСТОЯННАЯ полная занятость



#4395 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 15:34

не правда. необходима ПОСТОЯННАЯ полная занятость

Дениз, коллега Клык прав.

В пункте 5 Разъяснения Минтруда №5 сказано: "Право на пенсию в связи с особыми условиями труда имеют работники, постоянно занятые выполнением работ, предусмотренных Списками, в течение полного рабочего дня".

Постоянная занятость может быть и при работе по совместительству (в том числе внутреннему). А вот что такое "полный рабочий день" - указано далее в том же пункте 5 (про "не  менее 80%").

Если работник принят на работу по совместительству (без разницы - внешнему или внутреннему) по трудовому договору, официально, пускай даже на 0,5 (0,05; 0,10 etc.) ставки, по профессии, скажем, электрогазосварщика, то на срок действия трудового договора, в котором в силу указаний статьи 57 ТК РФ говорится, что договор заключён по совместительству и на 0,5 (0,05; 0,10 etc.) ставки, - он, работник, работает на условиях постоянной занятости - потому что в данном случае он должен работать определенное число часов каждую неделю. И если все те условия, о которых мы говорили выше, в отношении этого работника выполняются, то право на льготную пенсию он имеет. А решение вопроса о включении отработанного им по совместительству рабочего времени в страховой стаж принимается не по абсолютной (в часах) продолжительности рабочего дня, а по относительной (в процентах). Потому что про отработанные часы упоминания в Разъяснении Минтруда №5 нет, а только - про проценты.

 

Когда-то давно сталкивался с классификацией форм занятости (по-моему, что-то там с Законом РФ от 19.04.1991 г. №1032-1, помимо прочего, связано было). Многое забыл, но, вроде, один из признаков классификации этой - по признаку регулярности трудовой деятельности. И там как раз об этом всём говорилось...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#4396 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2016 - 16:23

В принципе - решение комиссии для ОСП19 достаточно, это их ответственность

 

А уж если сам РБТД не знает, кто у него может обладать правом на пенсии - пусть пишет.

 

Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования"
Статья 29. Права и обязанности органов контроля за уплатой страховых взносов
3. Органы контроля за уплатой страховых взносов обязаны:
3) в случае обращения плательщика страховых взносов давать ему разъяснения о порядке уплаты страховых взносов и принятых нормативных правовых актах, порядке исчисления и уплаты страховых взносов, правах и обязанностях плательщиков страховых взносов, полномочиях органов контроля за уплатой страховых взносов и их должностных лиц, а также предоставлять плательщикам страховых взносов формы расчетов по начисленным и уплаченным страховым взносам и разъяснять порядок их заполнения;
 
такое впечатление, что если рабовладелец - мародер, и никуда не обратится, и не будет начислять, то без пенсии останется его электрогазосварщик. А он надеялся.

ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#4397 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.11.2016 - 01:21

П.6 строки 040 называется ПРАВО на досрочное назначение страховой пенсии по старости. Электрогазосварщик имеет право на досрочное назначение страховой пенсии по старости по определению.

Сейчас я склоняюсь только к наличию в списках

   Вы неправы. Не смотря на то, что в инструкции по заполнению строки 040 не указано, что плюшки предоставляются за работу во вредных условиях труда,об этом говорится в рекомендациях по заполнению сводной ведомости:

в графах 19 - 24 указываются гарантии и компенсации за работу во вредных и (или) опасных условиях труда (повышенный размер оплаты труда, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, сокращенная продолжительность рабочего времени, молоко или другие равноценные пищевые продукты, лечебно-профилактическое питание, льготное пенсионное обеспечение)

 

 
   Очевидно, если ЭГС работает в допустимых УТ, то п.6 ст.30 Закона "О страховых пенсиях" №400-ФЗ не выполняется, в связи с чем исчисление льготного стажа на данном РМ, дающего право на досрочный выход пенсию, прекращается. Таким образом, в 040 пенсия не указывается.  

   Таким образом, Romanus Romanum прав, разделяя право работника на льготную пенсию и условие реализации этого права.



Благодарность от 1 участник
Romanus Romanum

#4398 ОФФЛАЙН   sokolov

sokolov

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 296
  • 53 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 25м 25с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2016 - 09:09

 Вы неправы. Не смотря на то, что в инструкции по заполнению строки 040 не указано, что плюшки предоставляются за работу во вредных условиях труда,об этом говорится в рекомендациях по заполнению сводной ведомости:

Об этом говорит и разъяснение Минтруда от 5.02.2015 № 15-1/005-539



#4399 ОФФЛАЙН   Snezhana V

Snezhana V

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 567
  • 56 сообщений
    • Онлайн: 3д 23ч 5м 38с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2016 - 10:10

Добрый день!

В организации планируется провести СОУТ. Некоторые работники ездят на своем автомобиле, т.е. имеется договор аренды автомобиля. Как оцениваются эти места? При увольнении работника и устройстве на его место другого с другим автомобилем необходимо провести внеплановую СОУТ?  



#4400 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.11.2016 - 10:32

Об этом говорит и разъяснение Минтруда от 5.02.2015 № 15-1/005-539

Мое обоснование более подробное и обоснованное, потому мне нравится больше.

#4401 ОФФЛАЙН   sokolov

sokolov

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 296
  • 53 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 25м 25с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2016 - 10:57

Мое обоснование более подробное и обоснованное, потому мне нравится больше.

Однозначно, это дополнение к написанному в методике.


Добрый день!

В организации планируется провести СОУТ. Некоторые работники ездят на своем автомобиле, т.е. имеется договор аренды автомобиля. Как оцениваются эти места? При увольнении работника и устройстве на его место другого с другим автомобилем необходимо провести внеплановую СОУТ?  

ФЗ 426 ст. 17, п.1, ч. 3 Основание для проведения внеплановой СОУТ: замена производственного оборудования, которое способно оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работника.



#4402 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2016 - 11:44

 Вы неправы. Не смотря на то, что в инструкции по заполнению строки 040 не указано, что плюшки предоставляются за работу во вредных условиях труда,об этом говорится в рекомендациях по заполнению сводной ведомости:

 

Извините, коллега, но при чём здесь сводная ведомость и рекомендации по её заполнению, если речь ведётся о строке 40 Карты и есть своя инструкция по заполнению отчёта, а там ничего такого не написано?  О письмах МТ не будем говорить, они даже на уровень инструкции не тянут.



#4403 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.11.2016 - 11:56

Извините, коллега, но при чём здесь сводная ведомость и рекомендации по её заполнению, если речь ведётся о строке 40 Карты и есть своя инструкция по заполнению отчёта, а там ничего такого не написано?

Без проблем, поясню свою логику:
1. В инструкции по заполнению строки 040 в отличие от сводной ведомости действительно не говорится, что плюшки указываются за работу во ВРЕДНЫХ условиях труда. Если представить, что я неправ и руководствоваться Вашей логикой, то в сводную мы будем писать только за ВУТ, а в 040 будем пихать все подряд. Думается мне, что это вызовет весьма большое количество вопросов как у рбтд, так и у работников, гэут, гит, профсоюзов и прочих... Вам так не кажется?
2. Как видно из нумерации разделов, сначала оформляются карты СОУТ и потом на их основании делается сводная ведомость. Очевидно, что в неё вносятся сведения, прописанные в уже оформленных ранее разделах отчета, в т.ч. и плюшки за ВУТ.
3. В отличие от письма Минтруда я сослался на ч.6 ст.30 400-ФЗ, т.е. констатировал факт, что право на льготную пенсию устанавливается лишь в случае установления ВУТ. Обратите внимание, что льготная пенсия перечислена наравне с остальными ГиК.

Выходит, по всем пусть и косвенным доказательствам в 040 указывается лишь ГиК за работу во вредных условиях труда. Приведенных мною доводов по-прежнему мало?

#4404 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2016 - 13:20

1. В инструкции по заполнению строки 040 в отличие от сводной ведомости действительно не говорится, что плюшки указываются за работу во ВРЕДНЫХ условиях труда. Если представить, что я неправ и руководствоваться Вашей логикой, то в сводную мы будем писать только за ВУТ, а в 040 будем пихать все подряд. Думается мне, что это вызовет весьма большое количество вопросов как у рбтд, так и у работников, гэут, гит, профсоюзов и прочих... Вам так не кажется?

Я пишу как чиновник, хотя и бывший, и мой подход - читать и исполнять так как написано и это не вызовет у меня, ГЭУТ, болшого количества вопросов. Я понимаю, что написанное нелогично, но это не моя проблема, как ГЭУТ, и я не имею права, как ГЭУТ, додумывать то, что не написано. У МТ было много времени и возможностей внести нужные изменения, но по какой-то причине они это не делают, хотя в другие свои НПА изменения внесли.  

 

2. Как видно из нумерации разделов, сначала оформляются карты СОУТ и потом на их основании делается сводная ведомость. Очевидно, что в неё вносятся сведения, прописанные в уже оформленных ранее разделах отчета, в т.ч. и плюшки за ВУТ.
 

Вот и выбирайте из строки 40 Карты ГиК за ВУТ и вносите в сводную ведомость.

 

3. В отличие от письма Минтруда я сослался на ч.6 ст.30 400-ФЗ, т.е. констатировал факт, что право на льготную пенсию устанавливается лишь в случае установления ВУТ. Обратите внимание, что льготная пенсия перечислена наравне с остальными ГиК.

Здесь мне нечего комментировать. 



#4405 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.11.2016 - 13:31

Вот и выбирайте из строки 40 Карты ГиК за ВУТ и вносите в сводную ведомость.

Ога, и будут гик, прописанные в 040, выданные за "специфику" (например, во исполнение ст.350 и 333 ТК РФ) идти вразрез с графами 19-24 сводной ведомости (т.е. в нарушение инструкции по их заполнению). Очень логично и правильно...
Пожалуй, останусь при своем мнении.

#4406 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2016 - 14:08

Может быть вот это письмецо поможет, коллеги?

Прикрепленные файлы


  • Партизан полной луны это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#4407 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.11.2016 - 14:45

Может быть вот это письмецо поможет, коллеги?

Есть такое в нашем файловом архиве. Вывод Минтруда об указании в 040 основан на положениях инструкции по оформлению сводной ведомости. Согласен со своим оппонентом по спору, что сводная ведомость и 040 - две большие разницы, но тем не менее считаю, что мои доводы, приведенные ранее, достаточно веские и уж точно более обоснованные, чем изложенные в данном письме

#4408 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2016 - 15:24

идти вразрез с графами 19-24 сводной ведомости (т.е. в нарушение инструкции по их заполнению)

Не понял насчёт "нарушения инструкции". 



#4409 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2016 - 16:00

Есть такое в нашем файловом архиве. Вывод Минтруда об указании в 040 основан на положениях инструкции по оформлению сводной ведомости. Согласен со своим оппонентом по спору, что сводная ведомость и 040 - две большие разницы, но тем не менее считаю, что мои доводы, приведенные ранее, достаточно веские и уж точно более обоснованные, чем изложенные в данном письме

Ну, как говорится, чем богаты... :13:


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4410 ОФФЛАЙН   Prolaber

Prolaber

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 648
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 5ч 10м 37с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2016 - 17:17

Подскажите, пожалуйста, какие АПФД можно померить при шлифовке покрытия автомобиля, никак не могу найти что-то подходящее.







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 60 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 60 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru