Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#4531 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.11.2016 - 14:37

А Минтруд России считает, что если работники перечислены в списках в т.ч. 74 года (на отпуска), то идентификация не проводится.

Как считает, в письме?



#4532 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.11.2016 - 14:47

Как считает, в письме?

 http://mintrudsoc.rk...зъяснениями.PDF



#4533 ОФФЛАЙН   QWERTY

QWERTY

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 037
  • 259 сообщений
    • Онлайн: 11д 7ч 35м 19с
  • 66 спасибо
  • 737 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.11.2016 - 14:51

neekspert-измерять хлорку или нет и идентифицировать ее у уборщицы-все зависит от перечня. который составит и утвердит комиссия по проведению СОУТ от Заказчика. Ведь они тоже несут ответственность за СОУТ, не только эксперт ИЛ. И если Заказчик определит, что есть вредность. то лучше с нми не спорить, а если считают. что ее нет-то значит нет.

С уважением,

Aleks z

Зачем тогда вообще нужна СОУТ если все так просто?



#4534 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.11.2016 - 15:06

г-н Липин не прав.
в ч. 6 ст. 10 нет ни слова про списки на доп. отпуск 74-го года.

с 2006 года при установлении допустимых УТ компенсации (в том числе, доп. отпуск) не устанавливаются (ст. 219 ТК РФ).
а списки 74-го с этого времени применимы только в части установления продолжительности доп. отп. за ВРЕДНЫЕ УТ.



#4535 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.11.2016 - 15:07

http://mintrudsoc.rk...зъяснениями.PDF

Думаю - Если при не подтвержденных ВУТ: в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии фактически РБТД, то ДА без идентификации, если не предоставляются- то НЕТ с идентификацией, а по поводу новых рабочих мест (как выше приведенный машинист по стирке) в этом постановлении есть ссылка гаранта

ГАРАНТ:

В соответствии с Трудовым кодексом РФ размеры, порядок и условия предоставления гарантий и компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливаются в порядке, предусмотренном статьями 92, 117 и 147

Об оспаривании отдельных позиций настоящего постановления см. Решение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 11 марта 2004 г. N ГКПИ04-34, оставленное без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 августа 2004 г. N КАС04-400



#4536 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.11.2016 - 15:24

Если при не подтвержденных ВУТ: в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии фактически РБТД

 

Алексей, КАК может предоставляться доп. отпуск при допустимых условиях труда "в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами", если законодательством с 2006 года не предусмотрено предоставление компенсаций при установлении доп. УТ (см. мой предыдущий пост)????

 

т.е. если с 2006 года РБТД предоставлял компенсации при допустимых УТ, то он это делал НЕ "в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами".


Сообщение отредактировал Дениз: 18.11.2016 - 15:26

  • Партизан полной луны это нравится

#4537 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.11.2016 - 15:34

Алексей, КАК может предоставляться доп. отпуск при допустимых условиях труда "в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами"

Дениз, я имел ввиду, что вообще ни АРМ ни СОУТ не было и РБТД не знал, что у него не ВУТ)



#4538 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.11.2016 - 18:14

Дениз, я имел ввиду, что вообще ни АРМ ни СОУТ не было и РБТД не знал, что у него не ВУТ)

если рбтд не знал, что у работника ВУТ, то и комп. он предоставлял НЕ за ВУТ.



#4539 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.11.2016 - 21:58

Соратник сказал(а) 18 Ноя 2016 - 12:01: а как вы трактуете слово "предоставляется"? заметьте - не "должны предоставляться", а "предоставляются"

Дениз сказал(а) 18 Ноя 2016 - 12:02: это не мы решили, это русский язык, знаете ли... "предоставляются" означает фактически свершившийся и продолжающийся во времени факт предоставления. практически "презент индефенит" обращаю внимание, НЕ "должны предоставляться"...

Даааа, могуч русский язык! Но каждый его ломает под себя.

Я не русский по национальности, но по-моему русский язык знаю неплохо. О том, что ФЗ написан косоязычно мы все неоднократно убедились.

Рассмотрим предложения «"2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда".

Начну с того, что должно было бы правильно написано не «предоставляются», а «предоставляют». О чём говорит частица «ся», я думаю все знают. Это первое.

Второе. Важно ещё в каком контексте это написано. Если это написано в объявлении, то это обещание - "будут предоставлены", если в отчёте, то это факт - "предоставлены", а в законе - «должны предоставлять».

Более наглядно это видно, если возьмём, например, похожее словосочетание: "за работу во вредных условиях предоставляют гарантии и компенсации".

А вот если бы написали в ФЗ

"2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставили гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда"

 или

"2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам предоставляют гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда",

то это говорило бы о том, что фактически работник получил.



#4540 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.11.2016 - 22:42

Еще раз:

Идентификации не подлежат:

п 6.1 - те, кто включен в пенсионные списки - вот их и называют "списочники". Ваш машинист по стирке в них входит?

п.6.2 - те, кому фактически предоставляется компенсация. Не по спискам, а фактически. Я же написала - если предоставили локальный акт. У вашего машиниста есть доп. отпуск фактически (по локальному акту) или вы так считаете только потому, что он включен в Список 1974 года?

п. 6.3 тем, у кого по АРМ КУТ-3.

 

 

в общем, также думает наша экспертиза..

 

причем по п.6.2 - только то, что перечислено статьей 219.

Ни молоко, ни медосмотры гарантиями и компенсациями не являются, чтобы там по этому поводу не писал приказ 33н (строка 040), прочие  полупостановления о вредных и слегка унылых условиях медиков и др...ТК первичен и вышестоящ, имеет прямое действие и предпочтение остальному антигосударственному вредительству по имени СОУТ...

 

219 статья исчерпывающим образом для интересующего нас этапа определяет понятие ГИК как 92+117+147+дополнительные в КД, но они опять же уже за вредность.

 

Фактически, некое дублирование (если есть КУТ 3, какая либо компенсация УЖЕ должна была быть).

 

А влезать внутрь авторской логики себе дороже.


  • Romanus Romanum и Соратник это нравится
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#4541 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.11.2016 - 23:18

А влезать внутрь авторской логики себе дороже.

Поэтому все становятся соавторами! 


Если ВУТ не установлены, значит не должны предоставляться, следовательно эта формулировка вобщем в законе относится к "фактически"

Вы убежали далеко вперёд, когда будет проведена СОУТ на всех РМ, а сейчас там где её не провели действуют иные положения. 



#4542 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2016 - 12:09

Поэтому все становятся соавторами! 


 

 

Вы убежали далеко вперёд, когда будет проведена СОУТ на всех РМ, а сейчас там где её не провели действуют иные положения

 

Вы о чем? какие такие "иные положения"?

 

положения 219 статьи ТК РФ (в третий раз повторяю) действуют с 2006-го года:

в случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест по условиям труда (в сегодняшней редакции: по результатам СОУТ) или заключением государственной экспертизы условий труда, компенсации работникам не устанавливаются.

 

т.о., те РМ, на которых не была проведена оценка УТ (т.е. не были подтверждены ВУТ) или были установлены допустимые условия труда, но предоставлялись компенсации по доброй воле РБТД, не подпадают под п. 2 ч. 6 ст. 10 426-ФЗ, т.к. эти добровольные компенсации предоставлялись не за ВУТ.

 


Даааа, могуч русский язык! Но каждый его ломает под себя.

Я не русский по национальности, но по-моему русский язык знаю неплохо. О том, что ФЗ написан косоязычно мы все неоднократно убедились.

Рассмотрим предложения «"2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда".

Начну с того, что должно было бы правильно написано не «предоставляются», а «предоставляют». О чём говорит частица «ся», я думаю все знают. Это первое.

Второе. Важно ещё в каком контексте это написано. Если это написано в объявлении, то это обещание, если в отчёте, то это факт, а в законе - «должны предоставлять».

Более наглядно это видно, если возьмём, например, похожее словосочетание: "за работу во вредных условиях предоставляют гарантии и компенсации".

А вот если бы написали в ФЗ

"2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставили гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда"

 или

"2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам предоставляют гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда",

то это говорило бы о том, что фактически работник получил.

 

я тоже не русская, но русский язык не ломаю.
 

а по поводу частицы -ся:

 

  • Собственно возвратные глаголы: действие направлено на действующее лицо (т.е. возвращается к нему). Значение посфикса -ся здесь равно значению 'себя': умываться, одеваться, бриться, защищаться, прятаться и пр.
  • взаимно-возвратные глаголы: одно и тоже действие совершается двумя (или несколькими) лицами. При этом каждое лицо совершает действие и принимает на себя действие: встречаться, обниматься, здороваться, знакомиться, мириться, бороться, целоваться, переписываться и пр.
  • Общевозвратные глаголы, в которых постфикс -ся, делая глагол непереходным, не меняет его основного значения. Эти глаголы обозначают: 1) различные изменения в движении, положении, состоянии (двигаться, опускаться, приземляться, возвращаться, нагибаться, останавливаться, уменьшаться и пр.); 2) начало, продолжение и конец какого-либо явления или действия (начинаться, продолжаться, кончиться); 3) постоянное свойство предмета (например: кактус колется, дерево гнется, собака кусается, предоставляются).

Сообщение отредактировал Дениз: 19.11.2016 - 12:10

  • Партизан полной луны и Петр_Т это нравится

#4543 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2016 - 16:50

Вы о чем? какие такие "иные положения"?   положения 219 статьи ТК РФ (в третий раз повторяю) действуют с 2006-го года: в случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест по условиям труда (в сегодняшней редакции: по результатам СОУТ) или заключением государственной экспертизы условий труда, компенсации работникам не устанавливаются.   т.о., те РМ, на которых не была проведена оценка УТ (т.е. не были подтверждены ВУТ) или были установлены допустимые условия труда, но предоставлялись компенсации по доброй воле РБТД, не подпадают под п. 2 ч. 6 ст. 10 426-ФЗ, т.к. эти добровольные компенсации предоставлялись не за ВУТ.

 

Прочтите, пожалуйста, внимательно, я писал 

там где её не провели действуют иные положения. 

а в ст.219 - там где провели.

 

я тоже не русская, но русский язык не ломаю.   а по поводу частицы -ся:   Собственно возвратные глаголы: действие направлено на действующее лицо (т.е. возвращается к нему). Значение посфикса -ся здесь равно значению 'себя': умываться, одеваться, бриться, защищаться, прятаться и пр. взаимно-возвратные глаголы: одно и тоже действие совершается двумя (или несколькими) лицами. При этом каждое лицо совершает действие и принимает на себя действие: встречаться, обниматься, здороваться, знакомиться, мириться, бороться, целоваться, переписываться и пр. Общевозвратные глаголы, в которых постфикс -ся, делая глагол непереходным, не меняет его основного значения. Эти глаголы обозначают: 1) различные изменения в движении, положении, состоянии (двигаться, опускаться, приземляться, возвращаться, нагибаться, останавливаться, уменьшаться и пр.); 2) начало, продолжение и конец какого-либо явления или действия (начинаться, продолжаться, кончиться); 3) постоянное свойство предмета (например: кактус колется, дерево гнется, собака кусается, предоставляются).

 

Да, бог с ней, с этой частицей "ся", у нас с Вами не об этом спор. Вы не ответили на моё обоснование своего мнения. 



#4544 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 19м
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2016 - 17:39

Соратник сказал(а) 17 Ноя 2016 - 12:22: Еще раз: Идентификации не подлежат: п 6.1 - те, кто включен в пенсионные списки - вот их и называют "списочники". Ваш машинист по стирке в них входит? п.6.2 - те, кому фактически предоставляется компенсация. Не по спискам, а фактически. Я же написала - если предоставили локальный акт. У вашего машиниста есть доп. отпуск фактически (по локальному акту) или вы так считаете только потому, что он включен в Список 1974 года? п. 6.3 тем, у кого по АРМ КУТ-3. в общем, также думает наша экспертиза..

Странно думает Ваша экспертиза. При чет тут вообще локальные акты. В п. 6.2 говорится про законодательные и иные нормативные правовые акты. По ТК РФ работодатель может издавать только локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права. НПА - это прерогатива органов гос. и муниципальной власти.

http://www.consultan..._doc_LAW_73167/

 

9. Существенными признаками, характеризующими нормативный правовой акт, являются: издание его в установленном порядке управомоченным органом государственной власти, органом местного самоуправления или должностным лицом, наличие в нем правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений.



#4545 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2016 - 18:56

Прочтите, пожалуйста, внимательно, я писал Бег сказал(а) 19 Ноя 2016 - 01:18: там где её не провели действуют иные положения. а в ст.219 - там где провели.

 

да с чего Вы взяли то, что на РМ, на которых не проведена оценка, не распространяются положения ТК РФ??


Сообщение отредактировал Дениз: 19.11.2016 - 20:14


#4546 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2016 - 21:48

да с чего Вы взяли то, что на РМ, на которых не проведена оценка, не распространяются положения ТК РФ??

Вы это о чём, куда вас уводит? Я пишу о том, что если на РМ не проведены АРМУТ и СОУТ, то на таких РМ применяются НПА с ГиК, для которых не требуется подтверждение результатами АРМУТ или СОУТ.


Уважаемые АДМИНИСТРАТОРЫ! А время какого часового пояса отображается на нашем форуме?



#4547 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2016 - 21:53

Вы это о чём, куда вас уводит? Я пишу о том, что если на РМ не проведены АРМУТ и СОУТ, то на таких РМ применяются НПА с ГиК, для которых не требуется подтверждение результатами АРМУТ или СОУТ.

 

Боже мой...
мы с Вами говорим про ГиК за ВРЕДНЫЕ УСЛОВИЯ ТРУДА!

если АРМ или СОУТ не проведены, то НПА, в соответствии с которыми устанавливаются ГиК за ВРЕДНЫЕ УТ, ПРИМЕНЯТЬСЯ НЕ МОГУТ! (так как ВРЕДНЫЕ УТ на РМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕНЫ).


Сообщение отредактировал Дениз: 19.11.2016 - 21:56


#4548 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.11.2016 - 10:29

Уважаемые АДМИНИСТРАТОРЫ! А время какого часового пояса отображается на нашем форуме?

Время отображается с ошибкой. Работаем над устранением.

#4549 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2016 - 12:24

Боже мой...
мы с Вами говорим про ГиК за ВРЕДНЫЕ УСЛОВИЯ ТРУДА!

если АРМ или СОУТ не проведены, то НПА, в соответствии с которыми устанавливаются ГиК за ВРЕДНЫЕ УТ, ПРИМЕНЯТЬСЯ НЕ МОГУТ! (так как ВРЕДНЫЕ УТ на РМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕНЫ).

Я, наверное, не очень понятно объясняю. Вы надеюсь помните, что результаты АРМУТ не являлись основанием для получения ГиК.  С вступлением в силу ФЗ о СОУТ такое условие появилось. Скажите, пожалуйста, до проведения СОУТ на РМ работникам никакие ГиК не предоставляются, ни сокращённый рабочий день, ни допотпуск, ни ЛПО? Что же Вы тогда заносите в строку 40 о фактических ГиК? Вы вероятно подзабыли, что до 31.12.2018 года для некоторых РМ СОУТ не обязателен. После этого срока Ваше высказывание справедливо.



#4550 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2016 - 13:42

Я, наверное, не очень понятно объясняю. Вы надеюсь помните, что результаты АРМУТ не являлись основанием для получения ГиК.  С вступлением в силу ФЗ о СОУТ такое условие появилось.

 

да неужели не являлись?? видимо, Вы подзабыли Порядок 342н:
 

3. Результаты аттестации используются в целях:

установления работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда;

 

 

но Вы, надеюсь, помните, что и до 01.01.2014 существовал ТК РФ?

 

предыдущая редакция ТК РФ:

 

Статья 147. Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда

Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, устанавливается в повышенном размере по сравнению с тарифными ставками (окладами), установленными для различных видов работ с нормальными условиями труда, но не ниже размеров, установленных законами и иными нормативными правовыми актами.

Перечень тяжелых работ, работ с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда определяется Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. Повышение заработной платы по указанным основаниям производится по результатам аттестации рабочих мест.


 

 

Вы вероятно подзабыли, что до 31.12.2018 года для некоторых РМ СОУТ не обязателен.

 

 

а вы вероятно подзабыли переходные положения 426-ФЗ:

 

Статья 27. Переходные положения

 

4. В случае, если до дня вступления в силу настоящего Федерального закона в отношении рабочих мест была проведена аттестация рабочих мест по условиям труда, специальная оценка условий труда в отношении таких рабочих мест может не проводиться в течение пяти лет со дня завершения данной аттестации, за исключением случаев возникновения обстоятельств, указанных в части 1 статьи 17 настоящего Федерального закона. При этом для целей, определенных статьей 7 настоящего Федерального закона, используются результаты данной аттестации, проведенной в соответствии с действовавшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона порядком. Работодатель вправе провести специальную оценку условий труда в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, до истечения срока действия имеющихся результатов аттестации рабочих мест по условиям труда.

 

Статья 7. Применение результатов проведения специальной оценки условий труда

 

Результаты проведения специальной оценки условий труда могут применяться для:

6) установления работникам предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации гарантий и компенсаций;


 

 

Скажите, пожалуйста, до проведения СОУТ на РМ работникам никакие ГиК не предоставляются, ни сокращённый рабочий день, ни допотпуск, ни ЛПО? Что же Вы тогда заносите в строку 40 о фактических ГиК?

 

до СОУТ комп. за ВУТ предоставлялись по результатам АРМ.

если Вы подзабыли, мы обсуждаем не стр. 040, а РМ, на которых не проводится идентификация.


Сообщение отредактировал Дениз: 20.11.2016 - 14:53


#4551 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2016 - 16:55

Здравствуйте.

Подскажите, при измерении шума по ГОСТ Р ИСО 9612-2013 при выборе стратегии на основе рабочей операции какое минимальное время длительности измерения каждой операции в минутах?

Спасибо



#4552 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2016 - 17:19

Здравствуйте.

Подскажите, при измерении шума по ГОСТ Р ИСО 9612-2013 при выборе стратегии на основе рабочей операции какое минимальное время длительности измерения каждой операции в минутах?

Спасибо

п. 9.3 ГОСТа:

 

Длительность каждого измерения должна быть достаточной для надежной оценки эквивалентного уровня звука при выполнении данной операции. Если продолжительность операции менее 5 мин, то длительность измерения выбирают равной продолжительности операции. Допускается уменьшить время измерения, если установлено, что значение измеряемой величины остается стабильным или вклад данной операции в результат измерения шума на рабочем месте незначителен (см. рисунок 2, операция 1).



#4553 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2016 - 18:22

Боже мой...
мы с Вами говорим про ГиК за ВРЕДНЫЕ УСЛОВИЯ ТРУДА!
если АРМ или СОУТ не проведены, то НПА, в соответствии с которыми устанавливаются ГиК за ВРЕДНЫЕ УТ, ПРИМЕНЯТЬСЯ НЕ МОГУТ! (так как ВРЕДНЫЕ УТ на РМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕНЫ).

Дениз, в некоторых случаях могут предоставлять, например по пенсионным спискам отчислять в пфр взносы по спискам за вредность, следовательно если отчисляют и принимают за вредные и тяжелые условия, значит без класса пенсии за ВУТ приемлемы, а если еще рбтд по этому же пенсионному месту углядел и списки по отпускам, то не нужно не обращать на это внимание.



#4554 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2016 - 18:40

Дениз, в некоторых случаях могут предоставлять например по пенсионным спискам отчислять в пфр взносы по спискам за вредность следовательно если отчисляют и принимают за вредные и тяжелые значит без класса пенсии за вут приемлимы, а если еще рбтд по этому же пенсионному месту улядел и списки по отпускам, то не нужно не обращать на это внимание

 

Алексей, пенсионные списки - отдельный разговор.

конечно, можно не обращать внимание на то, что рбтд при допустимых УТ предоставлял доп. отпуск, применяя списки 74-го года в части, противоречащей ТК РФ. но только такое РМ подлежит идентификации.


Сообщение отредактировал Дениз: 20.11.2016 - 18:43


#4555 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2016 - 20:49

Алексей, пенсионные списки - отдельный разговор.

конечно, можно не обращать внимание на то, что рбтд при допустимых УТ предоставлял доп. отпуск, применяя списки 74-го года в части, противоречащей ТК РФ. но только такое РМ подлежит идентификации.

Если ничего не додумывать, а буквально прочитать закон. То, даже если рабочему месту с классом условий труда "2", предоставляют дополнительный отпуск(или любые другие ГиК) за вредные условия труда, данное рабочее место не подлежит идентификации.


  • Бег это нравится

#4556 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2016 - 23:32

а неужели не являлись?? видимо, Вы подзабыли Порядок 342н:   3. Результаты аттестации используются в целях: установления работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда;

 Коллега! Цели и факт это разные вещи. Ни в ТК, ни в Порядке 342 нет механизма выполнения этой цели. Я не знаю, занимались ли Вы АРМУТ, но могу одно сказать, что по результатам АРМУТ и заключению ГЭУТ, можно было только убрать ГиК.  Не было раньше такой "вольницы" у РБДТ, государство контролировало процесс изъятия ГиК, а сейчас, если работник не возмутился и письменно не обратился, то его можно "кинуть". Выявление ВУТ по результатам АРМУТ не давало права на ГиК, если это РМ, должность или профессия не были в соответствующих списках (перечнях). Результаты АРМУТ только подтверждали право на ГиК по этим спискам (перечням).

Если Вы ссылаетесь на документ, то выделяйте не только ту часть, которая Вам подходит, а и другое, что относится к рассматриваемому вопросу.

Вы в своей ссылке 

 

 

Статья 147. Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, устанавливается в повышенном размере по сравнению с тарифными ставками (окладами), установленными для различных видов работ с нормальными условиями труда, но не ниже размеров, установленных законами и иными нормативными правовыми актами. Перечень тяжелых работ, работ с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда определяется Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. Повышение заработной платы по указанным основаниям производится по результатам аттестации рабочих мест.

 выделили только последнее предложение, но не выделили предпоследнее предложение, на решение которого и направлено последнее предложение, т.е. по результатам АРМУТ подтверждается право на ГиК по Перечню.

 

 

Перечень тяжелых работ, работ с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда определяется Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. Повышение заработной платы по указанным основаниям производится по результатам аттестации рабочих мест.

 

 

до СОУТ комп. за ВУТ предоставлялись по результатам АРМ.

Я выше об этом уже написал, что не предоставлялись, а подтверждались.

 

 

а вы вероятно подзабыли переходные положения 426-ФЗ:   Статья 27. Переходные положения   4. В случае, если до дня вступления в силу настоящего Федерального закона в отношении рабочих мест была проведена аттестация рабочих мест по условиям труда, специальная оценка условий труда в отношении таких рабочих мест может не проводиться в течение пяти лет со дня завершения данной аттестации, за исключением случаев возникновения обстоятельств, указанных в части 1 статьи 17 настоящего Федерального закона. При этом для целей, определенных статьей 7 настоящего Федерального закона, используются результаты данной аттестации, проведенной в соответствии с действовавшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона порядком. Работодатель вправе провести специальную оценку условий труда в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, до истечения срока действия имеющихся результатов аттестации рабочих мест по условиям труда.   Статья 7. Применение результатов проведения специальной оценки условий труда   Результаты проведения специальной оценки условий труда могут применяться для: 6) установления работникам предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации гарантий и компенсаций;

 Повторю ещё раз условие, о котором я писал: на РМ не проводились ни АРМУТ, ни СОУТ, но РМ (профессия, должность) есть в списках (перечнях), по которым предоставляются ГиК. Поэтому прошу высказывать своё мнение по этому условию, а не когда проведена АРМУТ или СОУТ.

 

 

если Вы подзабыли, мы обсуждаем не стр. 040, а РМ, на которых не проводится идентификация.

 Да, у меня с Вами и «Соратником» оказалось разное мнение по слову «предоставляются» в пп.2 п.6 ст.10., где Вы с «Соратником» указываете только на фактически предоставляемые ГиК. Вы, к сожалению, всё время уходите от ответа по этому вопросу.

 

«Соратник»

Идентификации не подлежат:

п.6.2 - те, кому фактически предоставляется компенсация. Не по спискам, а фактически.

 

а как вы трактуете слово "предоставляется"?

заметьте - не "должны предоставляться", а "предоставляются"

 

Дениз

«это не мы решили, это русский язык, знаете ли..

"предоставляются" означает фактически свершившийся и продолжающийся во времени факт предоставления.

практически "презент индефенит" 

 

обращаю внимание, НЕ "должны предоставляться"...»

 

Я высказал своё мнение, Вы нет, при этом наш с Вами разговор постоянно уходит в сторону, хотя при этом поднимаются тоже интересные вопросы.

 

В продолжение нашего спора, укажите, пожалуйста, где в ТК в статьях о ГиК за ВУТ написано слова «должна устанавливаться» или «должен предоставляться»

 

«Статья 92. Сокращенная продолжительность рабочего времени

 

Сокращенная продолжительность рабочего времени устанавливается:

для работников, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 3 или 4 степени или опасным условиям труда, - не более 36 часов в неделю.

 

Статья 117. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда

 

Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 2, 3 или 4 степени либо опасным условиям труда.

 

Статья 147. Оплата труда работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда

 

Оплата труда работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливается в повышенном размере.»



#4557 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2016 - 06:05

А Минтруд России считает, что если работники перечислены в списках в т.ч. 74 года (на отпуска), то идентификация не проводится.

игде это изложено?

Мнение кое-кого из МТ 2014 года - более чем сомнительный аргумент. МТ все свои "мнения" того периода уже давно поменял на диаметрально противоположные.



#4558 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2016 - 09:36

Прошу прощения, я совсем запуталась. Если п. 6.2 - это те РМ, где только фактически предоставляются ГиК за ВУТ по результатам АРМ или СОУТ, то для чего этот пункт вообще нужен? Ведь в п. 6.3 - те же РМ плюс, те, где вредный класс установлен, но ГиК не предоставлены фактически. Я понимаю так: п. 6.2 - те, кто есть в списках пост. № 298 плюс те, кому ГиК предоставляются фактически за ВУТ без проведения АРМ или СОУТ.



#4559 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2016 - 10:01

те, кому ГиК предоставляются фактически за ВУТ без проведения АРМ или СОУТ.

Да, так правильно

п. 6.2 - те, кто есть в списках пост. № 298

Нет, не правильно, без фактически предоставляемых ГиК



#4560 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 139 сообщений
    • Онлайн: 100д 13ч 29м 54с
  • 265 спасибо
  • 4 104 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2016 - 10:23

Уважаемый Бег-насчет компенсаций за ВУТ в АРМ например мы делали бальную систему и считали в отдельном протоколе и соответственно все зависело от величины превышения ПДК(ПДУ) и потом уже отправляли Заказчику на согласование материалы АРМ на согласование и от Заказчика требовали письмо согласны они или нет с материалами АРМ. По поводу СОУТ как начали заниматься-то сразу все Заказчики захотели убрать вредность и понизить КУТ. А вот если не было АРМ, а Заказчик решил просто провести СОУТ и чтобы идентификация была без вредности, то тут уже получается глубже надо копать и смотреть и инструкции и материалы и сам процесс. да? Ведь только так можно будет доказать наличие или отсутствие вредности, да?

Заранее спасибо за ответ.

С уважением,

Aleks z







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 38 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 38 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru