Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#4651 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 09:14

Может быть...но это политика конкретной ОСП19...есть у нас такая, не глядя меньше 3.1 никому не ставит.

Я сталкивался однажды с материалами подобного рода в больнице, где всем был проставлен одинаковый БФ и ничего более, ни РЧ от физиоприборов, ни химии по тем веществам, которые используют, у процедурной с химиотерапией не выведен класс 3.4 по веществам из методики без измерений, которые реально используют и т.д. это просто мельком выводы в дальнейшее не углублялся)

Больница вроде и довольна всем 3.2, но это не качественно и не правильно, мед. сестре заполняющей на ПЭВМ истории- какой БФ может быть? Лучше будет изначальная разность в классах, все можно обосновать и комисионно решить, просто такие организации не хотят долго чего-то решать, приводить в соответствие, раз согласовали 3.2 всем и все, быстро сделали, деньги получили и дальше пошли.



#4652 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 09:18

Здравствуйте.

Подскажете пожалуйста, для медработников, у которых получился по результатам СОУТ класс 3.2, в строке 040 в п.3 мы не пишем, что в графе "Необходимость в установлении" "Да"? И не делаем ссылку на ст.350 ТК РФ?
Спасибо



#4653 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 09:42

Здравствуйте.

Подскажете пожалуйста, для медработников, у которых получился по результатам СОУТ класс 3.2, в строке 040 в п.3 мы не пишем, что в графе "Необходимость в установлении" "Да"? И не делаем ссылку на ст.350 ТК РФ?
Спасибо

Не пишем и не делаем.


Ну ладно...ваш начальник у вас же есть?

Начальник конечно есть, но у начальника в основном административные функции, как я уже отмечал когда-то, руководитель должен быть подчиненным своих подчиненных, то есть способствовать их комфортности в работе, решению рабочих и личных проблем и т.п., только когда работник себя хорошо чувствует на р.м, производительность соответственно больше и настроение не унылое) Как отмечается в современном менеджменте, только организации с руководителями, отвечающими критериям этого современного менеджмента, способны развиваться в данное время, а не стоять на месте)


можете подвести его под КоАП

А под КоАП организацию как раз можно подвести, если не углубленно подходить к СОУТ, как в примере Самарского дела, не правильно идентифицировали, пенсию не учли, ЭМП по особенностям не измерили и БФ не оценили!!!



#4654 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 10:09

А если поставить сокращённую неделю Да при классе 3.2 и сослаться на статью 350 - это будет ошибка? И почему?
И по льготной пенсии медработникам ставите Да и ссылаетесь на Приказ 781 и ФЗ 400? Или ставим Нет, так как в Списках 1,2 нет?
Спасибо

#4655 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 10:16

"наши" пункты  - 1-18 части 1 статьи 30 ФЗ-400... 781 не наш


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#4656 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 10:17

И по льготной пенсии медработникам ставите Да и ссылаетесь на Приказ 781 и ФЗ 400? Или ставим Нет, так как в Списках 1,2 нет?

Нет - ставится, Да- только по спискам 1 и 2

А если поставить сокращённую неделю Да при классе 3.2 и сослаться на статью 350 - это будет ошибка? И почему?

Да ошибка, Статья 92 ТК РФ. Сокращенная продолжительность рабочего времени

для работников, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 3 или 4 степени или опасным условиям труда, - не более 36 часов в неделю.

Вы же СОУТ проводите и материалы СОУТ оформляете.



#4657 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 10:54

как я уже отмечал когда-то, руководитель должен быть подчиненным своих подчиненных, то есть способствовать их комфортности в работе, решению рабочих и личных проблем и т.п., только когда работник себя хорошо чувствует на р.м, производительность соответственно больше и настроение не унылое)

Эк, Вас занесло, батенька! В "лучших традициях" Алекса z... :13:

у начальника в основном административные функции

Вот именно, и не надо ожидать от него решения личных проблем, создания не унылого настроения. На руководителе административная ответственность за все в организации, в том числе за качество сделанной сотрудниками работы. Не стоит преувеличивать роли рядового работника в фирме, даже если это аттестованный эксперт. Какая "горькая плюшка" может прилететь эксперту за некачественно выполненную работу? А одновременно с этим что прилетит организации? Да еще помноженное на количество экспертов в организации? Если качество услуг в организации руководитель не контролирует, полагаясь только на мнение, толкование своих экспертов, легко и быстро можно "вылететь в трубу", заплатив штрафы или вылетев из реестра организаций, допущенных к проведению СОУТ, или расставшись с аттестатом аккредитации, если ИЛ превратится в место, где "каждый суслик агроном".  Общее руководство (и контроль руководства) это не в бирюльки играть... Не всем по плечу! Поэтому - кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Пришел работать - работай, плохое настроение и семейные проблемы оставь за дверью офиса. Не будет руководитель "ходить колесом" для повышения Вашего настроения и решения личных проблем. Следить за заполненностью Вашего рабочего дня будет, за условиями труда будет, за своевременной выплатой з/п будет, за качеством выполненной Вами работы будет - все что положено по ТК РФ. Но руководитель не Ваш личный клоун, озабоченный решением Ваших личных проблем и повышением настроения.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4658 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 11:17

Эк, Вам занесло, батенька! В "лучших традициях" Алекса z

)))

 

 

Но руководитель не Ваш личный клоун, озабоченный решением Ваших личных проблем и повышением настроения.

Согласен, это современный менеджмент -так дает определение руководителей в развивающемся предприятии, можно смеяться конечно по этому поводу, но.... профессора экономики так дают определения руководителей, я учился 3-года на менеджменте недавно)

 

 

Если качество услуг в организации руководитель не контролирует, полагаясь только на мнение, толкование своих экспертов, легко и быстро можно "вылететь в трубу"

Если руководитель не эксперт и полезет в СОУТ, то как раз в трубу и можно вылететь, если эксперт, то конечно контролировать должен.


это не в бирюльки играть... Не всем по плечу! Поэтому - кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

Конечно не всем, тут надо быть прежде всего психологом, и потом, как показывает практика начальники-это начальники, а рядовой эксперт, хорошо знающий свое дело, практически никогда не пробивается в этот клан, объяснение просто, если он пробьется, то кто будет делать его работу так же качественно)



#4659 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 11:40

А если поставить сокращённую неделю Да при классе 3.2 и сослаться на статью 350 - это будет ошибка? И почему?

 

 

.

Прикрепленные файлы



#4660 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 11:55

.

А где собственно ответ, коллега?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4661 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 12:16

Но при проведении Идентификации мы учитываем Приказ 781?



#4662 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 12:19

это современный менеджмент -так дает определение руководителей в развивающемся предприятии, можно смеяться конечно по этому поводу, но.... профессора экономики так дают определения руководителей
Для лучшего восприятия идеи, могут и не так "завернуть", коллега. Особенно, если в аудитории, в основном, НЕ руководители, а скажем, будущие инженеры по менеджменту. Не стоит так прямодушно воспринимать то, что Вам сказали на лекции "профессора" от менеджмента.

как показывает практика начальники-это начальники, а рядовой эксперт, хорошо знающий свое дело, практически никогда не пробивается в этот клан, объяснение просто, если он пробьется, то кто будет делать его работу так же качественно
Не  соглашусь.

Кому-то из экспертов порой кажется, что он (она) справились бы не хуже действующего руководителя, просто как специалист "хорошо знающий свое дело".  Уточним, "свое дело" - работу эксперта.

Причина в том, что если из экспертов в организации выбирается начальник, то это должен быть человек, во-первых, из числа хороших специалистов, во-вторых, обладающий и другими не менее важными для руководителя качествами и знаниями.  Тем, что "во-вторых", эксперт обладать не обязан (и, как правило, не обладает), поэтому не каждый эксперт, "хорошо знающий свое дело", может рассчитывать на повышение.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4663 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 12:30

Но при проведении Идентификации мы учитываем Приказ 781?

Не указываем, а учитываем - правильно мылите)



Благодарность от 1 участник
swen7

#4664 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 12:31

Но при проведении Идентификации мы учитываем Приказ 781?

Постановление Правительства от 29.10.2002 г. №781, имеете в виду? Учитываем, да.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
swen7

#4665 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 12:46

НЕ руководители, а скажем, будущие инженеры по менеджменту. Не стоит так прямодушно воспринимать то, что Вам сказали на лекции "профессора" от менеджмента.

Как раз часть слушателей, были уже руководителями разных уровней от директоров до начальников отделов (это не обучение по менеджменту качества) общий менеджмент в разных сферах и повышали квалификацию и мне как показалось эти лекции с такими выводами были направлены именно на них, состоявшихся уже руководителей.

 

 

, во-вторых, обладающий и другими не менее важными для руководителя качествами и знаниями.

Согласен "Во вторых" для руководителя намного важнее. "Во первых"- нет так сильно важно.

Расскажу одну историю, назначили министром человека, ранее не занимавшего таких постов и даже административных в полном смысле, исполнял он ранее скорее обучающие функции, так вот первое заседание рабочее...его подчиненные из министерства сразу кучу проблем вывалили и вопросы о решениях начали задавать, а новоиспеченный министр послушал...послушал.. стукнул кулаком по столу и сказал, у меня нет еще опыта, а если бы был и я все мог решить...то зачем мне Вы нужны тогда! Вы опытные работники вот и разбирайтесь и рулите, так чтобы мне не было стыдно за Вас!



#4666 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 12:49

2. Утвердить прилагаемые:

список должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения, в соответствии с подпунктом 20 пункта 1 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации";


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#4667 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 13:43

Алексей, как мы все ощущаем на своём опыте, министрам такое позволено, - страна большая, терпеливая, разгребёт, как всегда, и выживет как-нибудь. Частная же контора может разлететься при таком подходе. Тут в одну фирму (хладокомбинат) в середине девяностых главный набрал по родству и знакомству в управление. А потом спросить с них ничего не мог, все свои, а грозить и увольнять неудобно, что ли. Так он от них сам убежал, контора треснула, подобрали другие хозяева, этих всех выгнали, набрали нормальных. В стране, в принципе, тоже нечто похожее - выгнать и посадить за воровство некого - все свои. Если только для показухи тех, кто не делится или отбился.  


Сообщение отредактировал Петр_Т: 29.11.2016 - 13:44

  • Не Просто Алексей это нравится

#4668 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 13:54

А где собственно ответ, коллега?

  

Извиняюсь что то пошло не так

 

 

https://yadi.sk/d/8c...а/09-Карта_СОУТ



#4669 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 14:14

Так он от них сам убежал, контора треснула, подобрали другие хозяева, этих всех выгнали, набрали нормальных

Петр, вот и я про то же, если руководитель далек от досконального понимания СОУТа, но он хороший администратор, то все будет нормально, ничего не треснет и убегать никто не будет, а СОУТ надо оставить, тем кто для этого и предназначен в части МТ-экспертам во главе с ведущим или т.п., в части РА-лабораториям во главе с заведующим - это и есть администрирование).



#4670 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 14:36

Петр, вот и я про то же, если руководитель далек от досконального понимания СОУТа, но он хороший администратор, то все будет нормально, ничего не треснет и убегать никто не будет, а СОУТ надо оставить, тем кто для этого и предназначен в части МТ-экспертам во главе с ведущим или т.п., в части РА-лабораториям во главе с заведующим - это и есть администрирование).

Это превращается в спор ни о чем, Алексей. Ведь в нормальных организациях, занимающихся СОУТ, так и организована работа: ИЛ руководит тот, кто в её делах разбирается не хуже подчиненных, а экспертами СОУТ руководят понимающие люди. Был намек на то, с чем Вы согласиться не хотите, а именно - мнение эксперта в практике работы организации неравно выводу организации, занимающейся СОУТ. И до тех пор пока на документах СОУТ будет стоять печать организации (а не именная печать эксперта, или не только подпись эксперта), выводы эксперта должны быть приняты руководством организации, где этот эксперт работает и получает заработную плату. Только после этого печать организации "встанет" рядом с подписью эксперта.  Что про себя и свою компетентность эксперт думает, делая свои выводы важно, но не менее важно еще уметь убедить в своей правоте тех, кто за качество Вашей работы несет всю полноту ответственности.

Есть и другие, где во главу угла поставлены продажи услуг, ну мы-то ведь здесь не про них, я надеюсь?


  • Партизан полной луны, Владимир Ильич, Соратник и еще 1 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4671 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 14:41

а скажем, будущие инженеры по менеджменту.

))) Сейчас только обратил внимание, что Вы трактуете систему менеджмента инженерами по менеджменту, а не менеджерами, инженер -это специалист, контролируемый свыше дополнительно в пределах, к примеру, отдела СОУТ или ИЛ, менеджер-это руководитель, на него уже не может распространяться "внутриотдельная" иерархия)


Это превращается в спор ни о чем, Алексей. Ведь в нормальных организациях, занимающихся СОУТ, так и организована работа: ИЛ руководит тот, кто в её делах разбирается не хуже подчиненных, а экспертами СОУТ руководят понимающие люди. Был намек на то, с чем Вы согласиться не хотите, а именно - мнение эксперта в практике работы организации неравно выводу организации, занимающейся СОУТ. И до тех пор пока на документах СОУТ будет стоять печать организации (а не именная печать эксперта, или не только подпись эксперта), выводы эксперта должны быть приняты руководством организации, где этот эксперт работает и получает заработную плату. Только после этого печать организации "встанет" рядом с подписью эксперта.  Что про себя и свою компетентность эксперт думает, делая свои выводы важно, но не менее важно еще уметь убедить в своей правоте тех, кто за качество Вашей работы несет всю полноту ответственности.

Есть и другие, где во главу угла поставлены продажи услуг, ну мы-то ведь здесь не про них, я надеюсь?

Да, согласен во всем, кроме руководства экспертами в их теме, ведущий эксперт, к примеру, - это не руководитель, а опытный и знающий, который дает информацию, контролирует и подсказывает менее опытным)



#4672 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 14:49

Я в курсе. Но наш спор был о другом - о том, что эксперт это важное звено, но не единственное принимающее решение.


Да, согласен во всем, кроме руководства экспертами в их теме, ведущий эксперт, к примеру, - это не руководитель, а опытный и знающий, который дает информацию, контролирует и подсказывает менее опытным)
  Ну, это уже не предмет спора, а особенности организации работы в разных организациях. Где-то ведущий эксперт, где-то начальник отдела... Это уже мелочи, о которых вообще спорить не стоит.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4673 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 14:51

Это уже мелочи, о которых вообще спорить не стоит.

Да, это мелочи - если начальник отдела-эксперт.



#4674 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 15:00

Да, это мелочи - если начальник отдела-эксперт.

Это почему, уважаемый?

А вот я не эксперт. Нету у меня корочек эксперта и не будет. Думаете не могу понять правильные выводы сделали эксперты в моей фирме?

Анекдотик по теме из жизни.

Еще в советские времена была у меня приятельница и муж у нее был физик-ядерщик. Не помню с чего вдруг кто-то её спросил: Он - член партии?

Ответ был мгновенным: Зачем? Он у меня сам по себе умный!

Наличие корочек не гарантия знаний, отсутствие удостоверения эксперта - не приговор, обличающий в некомпетентности.


  • Партизан полной луны это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4675 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 15:07

Это почему, уважаемый?

Очень просто, "просто" начальник не имеет права подписи в картах и т.д., соответственно подписывает эксперт и ответственность берет на себя, а начальник, как известно, несет ответственность за всю деятельность отдела, не в СОУТ да -это не имеет значения, но в СОУТ имеет, поэтому я и пишу, что экспертами должен руководить - эксперт).

Если руководит не эксперт, то это чисто административная должность и она никак должна влиять на состав информации в материалах СОУТ в части экспертной оценки, это моя позиция, как менеджера по качеству).

Продолжу, авторитет начальника, может сыграть как хорошую роль, так и не очень, эксперт поддавшись на мнение начальника и не отстояв свою позицию может допустить неточность в оценке, если будет отстаивать свое мнение, то может возникнуть "конфликт", чего не желательно допускать при целостном функционировании направления - отсюда экспертная оценка может потерять качество или может возникнуть напряженность в коллективе, если же начальник-эксперт, то подпись уже будет его и ответственность за принятие решения по оценке будет на нем, эксперту не будет необходимости отстаивать свою позицию целиком положившись на более опытного сотрудника-начальника-эксперта, а ответственность, как известно двигатель качества)



#4676 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 15:52

Алексей, Ваше упорство в отстаивании своей точки зрения заслуживает уважения, но речь вообще-то изначально была вот о чем

 

Ну ладно...ваш начальник у вас же есть? Он за то, что Вы, выступая за народ и подмахивая то биофактор, то всякие прочие льготы, можете подвести его под КоАП?

И если мы говорим об ответственности, то административную ответственность несет руководитель организации, чья печать стоит на материалах проведенной СОУТ. Поэтому он (руководитель организации) принимает решение о назначении руководителя (условное название) группы (грубо говоря "пятерки") экспертов. Будет ли это один из экспертов или иной работник организации, не зависит от желания и понимания целесообразности назначения рядовыми экспертами. Уровень принятия таких решений не в компетенции экспертной группы.

Ваше личное мнение:

Если руководит не эксперт, то это чисто административная должность и она никак должна влиять на состав информации в материалах СОУТ в части экспертной оценки, это моя позиция, как менеджера по качеству
лично мне симпатично, но не более того. Я уже писала выше, что помимо работы экспертов человек руководящий направлением в организации должен иметь и иные качества и знания.

 

И подписывая карту СОУТ, эксперт не принимает на себя всю полноту ответственности, хотя может понести наказание персонально. Ответственность организации, занимающейся СОУТ, гораздо шире персональной ответственности отдельного эксперта.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4677 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 15:57

административную ответственность несет руководитель организации

Вот это точно сказано, а персональную - эксперт!



#4678 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 16:02

Вот это точно сказано, а персональную - эксперт!

Так никто и не спорит.

Просто Вы все время опускаете тот факт, что на материалах СОУТ помимо подписи эксперта стоит печать организации, где эксперты работают и получают заработную плату. Что организация, занимающаяся СОУТ может потерять это право из-за некачественной работы эксперта.  А поскольку специализация у нас очень узкая, не факт, что организация сможет переориентироваться в допустимые сроки (до вхождения в пике развала).

Поэтому контроль руководства будет таким какой выбирает первое лицо организации, а не тот, который бы понравился экспертам. Я нисколько не против (за обеими руками) компетентности "контролера", но наличие корочек эксперта меня лично не убедит. Тут должен быть очень надежный человек (и специалист конечно, хотя не обязательно с удостоверением эксперта)


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4679 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 16:07

Что организация, занимающаяся СОУТ может потерять это право из-за некачественной работы эксперта.

Совершенно верно, поэтому эксперт должен быть независим от мнения не эксперта и соответственно, хотя бы один из пяти экспертов организации, самый опытный - должен иметь непререкаемый авторитет в оценке независимо от его должности.



#4680 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.11.2016 - 16:12

Совершенно верно, поэтому эксперт должен быть независим от мнения не эксперта и соответственно, хотя бы один из пяти экспертов организации, самый опытный - должен иметь непререкаемый авторитет в оценке независимо от его должности.

Алексей, еще раз. Эксперт по Минтруду не значит специалист (мы ж не Минтруд, зачем нам друг другу голову морочить?), и совсем не обязательно, что пользуется непререкаемым авторитетом среди специалистов.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю






Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 64 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 64 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru