Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#4891 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2017 - 12:51

Там также не сказано про женщин и подростков)

А вообще если рассматривать ПОДБОР без по-умолчанию ПОДБОРА работников можно и к этому прийти)):

 

Подбор персонала или рекрутинг — это бизнес-процесс, являющийся одной из основных обязанностей HR-менеджеров или рекрутеров. Также подбор персонала — основная услуга, предлагаемая кадровыми агентствами и специализированными интернет-сайтами по поиску персонала.

А вот труд женщин и подростков как раз регламентируется ТК. И вы просто обязаны указать на ограничения по трудовому законодательству коль скоро оно (законодательство) эти ограничения содержит. И вы оказываете услуги по этому же законодательству.

Ну если только вы не совмещаете как рекрутинговое агенство )))

И больше - никаким НПА. Даже постановления 162 и 163 не являются подзаконниками ТК )))



#4892 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2017 - 13:02

Ну мы же про инструкцию вели полилог)))



#4893 ОФФЛАЙН   Интруд

Интруд

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 524
  • 65 сообщений
    • Онлайн: 5д 9ч 26м 15с
  • 17 спасибо
  • 417 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2017 - 20:58

А вот труд женщин и подростков как раз регламентируется ТК. И вы просто обязаны указать на ограничения по трудовому законодательству коль скоро оно (законодательство) эти ограничения содержит. И вы оказываете услуги по этому же законодательству.

 

А позвольте с Вами не согласиться коллега. В ТК РФ много ограничений связанных с трудом инвалидов. Навскидку ст.92, 94, 96, 113, 224 и др. Плюс к этому, есть еще Федеральный закон от 24.11.1995 №181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», который тоже  регулирует взаимоотношения работодателя и работников-инвалидов.

А по сему в строке 050 рекомендации по возможности применения труда инвалидов должны быть.



#4894 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2017 - 05:10

А позвольте с Вами не согласиться коллега. В ТК РФ много ограничений связанных с трудом инвалидов. Навскидку ст.92, 94, 96, 113, 224 и др. Плюс к этому, есть еще Федеральный закон от 24.11.1995 №181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», который тоже  регулирует взаимоотношения работодателя и работников-инвалидов.

А по сему в строке 050 рекомендации по возможности применения труда инвалидов должны быть.

Абсолютно верно, Только во всех этих статьях НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ ПРИМЕНЕНИЯ ТРУДА. ТК содержит требования к работодателю в отношении  инвалидов. Вот только  эти требования никак не увязываются с условиями труда. В отличие от статей по женщинам и подросткам (включены в раздел по особенностям регулирования труда отдельных категорий граждан, в котором нет ничего по инвалидам). Все вопросы, которые есть  в ТК по инвалидам - это вопросы трудового права, взаимоотношений работодателя и работника. Но - не охраны труда. ТК довольно четко структурирован по сферам, на которые он распространяется: Трудовое право, охрана труда, социальное партнерство и т.д. Выхватывать цитаты из разных разделов - не совсем грамотно. ИМХО. Не будете же вы абсолютно все аспекты, регламентируемые ТК, включать в СОУТ?. А ведь весь ТК - это вопросы. касающиеся отношений работника и работодателя. Но мы не включаем вопросы материальной ответственности, вопросы направления на учебу. в командировки, привлечение к неурочной работе, вопросы совмещения, вопросы по беременным и много чего еще. Зачем все яйца - в одну корзину?

А ФЗ-181 вообще к сфере труда никакого отношения не имеет. Не будете же вы  вопросы организации психиатрической помощи населению или правила дорожного движения включать в СОУТ? По инвалидам можно еще с десяток НПА, действующих в РФ, найти. Есть ФЗ о доступной среде, он полностью - про инвалидов. Но мы же не будем требовать от работодателя создания доступной среды на рабочем месте инвалида? Это - не наша сфера. Наша - оценка условий труда - и обоснование того, что обосновывается именно условиями труда.

 

Еще раз напоминаю коллегам, что если вступит в силу новый порядок МО в том виде как в проекте, мы своими рекомендациями по инвалидам дадим мощнейший предлог работодателям увольнять работников по медицинским противопоказаниям, особенно возрастных (тот же бухгалтер с инвалидностью по гипертонии). И с нашей "помощью" гигантское кол-во людей лишится работы. Просто потому что работодатель неугодному работнику тупо ткнет носом в карту, где прописано притянутое за уши ограничение. А написано оно там только потому что эксперт решил хоть что-нибудь написать. А зачем он это решил, кто его на это уполномочил или заставил?

Огромное количество работников после 45 лет оформили себе инвалидность только для того, чтобы получать федеральные или муниципальные льготы. И прекрасно продолжают трудится. И вы предлагаете им писать ограничения?. Не жалко людей? )))


Ну мы же про инструкцию вели полилог)))

И что из этого следует? ))) В ней как не было про инвалидов, так и нет.

Инструкция называется - по заполнению формы отчета о ПРОВЕДЕНИИ СОУТ. а не по анализу исполнения трудового законодательства в отношении отдельных категорий работников.

В карте СОУТ можно обосновывать только то, что связано с УТ. А с условиями труда по ТК связаны только женщины и подростки

Или нет? ))) Если нет - почему же вы тогда не включаете в карту ограничения по другим категориям, о которых есть упоминание в ТК - беременные, лица с семейными обязанностями, отпуска усыновителям, перерывы для кормящих мам, женщины на селе, женщины с детьми-инвалидами, руководителей организации, профсоюзников и т.д.?



#4895 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2017 - 09:13

Или нет? )))

Ну впринципе согласен, поэтому женщин и подростков отмечаем в рекомендациях, как возможность применения их труда, а вот с инвалидами рекомендации в соответствии с ИПР, если 3.1 по тяжести у уборщика (без двух пальцев на левой руке) к примеру, в ИПР - ограничения нет, да и пусть себе работает, да хоть 3.3 по тяжести)



#4896 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2017 - 10:55

Мы пишем так: КУТ 2 - возможность применения труда инвалидов - да (при условии соблюдения требований Федерального закона № 181-ФЗ и приказа Минтруда России от 19.11.2013 № 685)

КУТ 3 - возможность применения труда инвалидов - нет (п. 4.2 СП 2.2.9.2510-09).

Тоже неправильно?


  • Интруд это нравится

#4897 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2017 - 10:59

КУТ 3 - возможность применения труда инвалидов - нет (п. 4.2 СП 2.2.9.2510-09).

Думаю, что неправильно, мы уже как-то с Соратником отмечали может ли работать инвалид по зрению при КУТ 3 по освещению?)))


  • neekspert это нравится

Благодарность от 1 участник
neekspert

#4898 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2017 - 11:00

Ну впринципе согласен, поэтому женщин и подростков отмечаем в рекомендациях, как возможность применения их труда, а вот с инвалидами рекомендации в соответствии с ИПР, если 3.1 по тяжести у уборщика (без двух пальцев на левой руке) к примеру, в ИПР - ограничения нет, да и пусть себе работает, да хоть 3.3 по тяжести)

555-ый раз - об одном и том же!!!

С какого перепугу для вас (оценщика) ИПР стала документом, на основании которого вы вообще что-то имеете право оценить и рекомендовать???

Это документ - ДЛЯ РАБОТОДАТЕЛЯ, который уже с учетом ПРОВЕДЕННОЙ оценки условия труда обязан сделать то-то и то-то.

И совсем не обязан вам ее показывать. И эксперта СОУТ вообще никак не касаются МЕДИЦИНСКИЕ рекомендации ВТЭК.

Да перечитайте же вы наконец САнПиН по инвалидам и поймите, что вы телегу впереди лошади ставите: сначала - информация о КУТ, потом - информация по ИПР, а уж потом работодатель принимает решение брать на работу или нет.. Нет оценщика в этой схеме.

Вы приходите оценить рабочее место, где работает 3 человека. Вы что начинаете выяснять, кто из них - на инвалидности? И кто вам вообще об этом скажет. Диагноз - это конфиденциальная информация. А вы "от балды" ограничения в карту вляпаете? А как вы собираетесь что-то рекомендовать, если инвалидность появится у одного работника через год?  Откуда у вас "здесь и сейчас" возьмется ИПР? Или вы заранее авансом инвалидность приписываете?

Вы что - Бог - чтобы решать судьбу людей, где им работать, а где - нет.



#4899 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2017 - 11:09

Вы приходите оценить рабочее место, где работает 3 человека. Вы что начинаете выяснять, кто из них - на инвалидности?

Конечно выясняю этого требует сводная ведомость и форма карты СОУТ)



#4900 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2017 - 11:13

Конечно выясняю этого требует сводная ведомость и форма карты СОУТ)

ГДЕ???

требование - в студию


  • Партизан полной луны это нравится

#4901 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2017 - 11:15

ГДЕ???

требование - в студию

Строка 020. Численность работающих:

на рабочем месте

 

на всех аналогичных рабочих местах

 

из них:

женщин

 

лиц в возрасте до 18 лет

 

инвалидов, допущенных к выполнению работ на данном рабочем месте

 

#4902 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2017 - 11:24

Мы пишем так: КУТ 2 - возможность применения труда инвалидов - да (при условии соблюдения требований Федерального закона № 181-ФЗ и приказа Минтруда России от 19.11.2013 № 685)

КУТ 3 - возможность применения труда инвалидов - нет (п. 4.2 СП 2.2.9.2510-09).

Тоже неправильно?

ПРочитайте весь СанПиН, пожалуйста. Изучите область применения документа, особенно п.1.3 и п. 1.4. Где вы там как участник отношений?

 

п. 4.3.  говорит о том, что УТ учитываются ПРИ ТРУДОУСТРОЙСТВЕ инвалидов, т.е. учитываются результаты уже проведенной СОУТ. А не наоборот - при проведении СОУТ заранее решать можно или нельзя работать инвалиду.

Телега впереди лошади.

И вообще данный СанПиН никакого отношения к трудовому законодательству не имеет - читаем область применения.

 

Я никак не могу понять (может пятница 13-ое сказывается) - почему коллеги настойчиво хотят что-то про инвалидов прописать в карты. Где это сказано, что НАДО прописывать? Статью ТК, где есть ограничения по инвалидам - в студию!.


 

 

 

инвалидов, допущенных к выполнению работ на данном рабочем месте

 

 

Ну так и пишите в строке 020 если на рабочем месте трудятся УЖЕ ДОПУЩЕННЫЕ (в т.ч. с учетом так вами уважаемой ИПР) инвалиды. Эта строка - чистая статистика.

Еще раз - где сказано, что вы должны учитывать при оценке ИПР и что вы обязаны давать рекомендации по ограничению применения труда инвалидов с учетом результатов оценки?.

Где конкретно?

Почему же вы не прописываете ограничения по беременным, кормящим женщинам? А они есть в ТК.



#4903 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2017 - 11:43

Ну так и пишите в строке 020 если на рабочем месте трудятся УЖЕ ДОПУЩЕННЫЕ

 

 

Вы что начинаете выяснять, кто из них - на инвалидности?

Ну для того, чтобы написать, надо сначала выяснить)


Еще раз - где сказано, что вы должны учитывать при оценке ИПР и что вы обязаны давать рекомендации по ограничению применения труда инвалидов с учетом результатов оценки?.

Мы нигде, а РБТД должен, оценили инвалида прописали в карте, он уволился пришел не его место другой инвалид, а у него ограничения по ИПР и чего РБТД не нужно учитывать ИПР, раз на этом месте уже был инвалид? Мы то рекомендации даем РБТД, а не себе)))


Почему же вы не прописываете ограничения по беременным, кормящим женщинам?

Потому, что их нет в строке 020



#4904 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2017 - 11:49

 

Мы нигде, а РБТД должен, оценили инвалида прописали в карте, он уволился пришел не его место другой инвалид, а у него ограничения по ИПР и чего РБТД не нужно учитывать ИПР, раз на этом месте уже был инвалид? Мы то рекомендации даем РБТД, а не себе)))


 

 

 

А это уже включилась бурная фантазия - если бы. да кабы... ))))


 

 

 

Потому, что их нет в строке 020

Ну как же? женщины там есть.

И с каких пор строка 050 стала следствием строки 020? Как они вообще взаиомосвязаны?

Всегда рекомендации давались с учетом строки 030.



#4905 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2017 - 12:01

Это не фантазия, а реальность, случаи такие не совсем уж и редкие вцелом по стране)


 

 

Ну как же? женщины там есть.

Есть, но нет как у инвалидов приписки, допущенных к работе, если по инвалидам прозрачно, то по женщинам так бы было: в т.ч. допущенных к работе по факту беременности и послеродового вскармливания)))


 

 

Всегда рекомендации давались с учетом строки 030.

Не всегда, работал мужчина допущен тяжесть класс 2 переносит до 30 кг, уволился пришла женщина и что мы увидим в строке 030 без доп. информации?



#4906 ОФФЛАЙН   Интруд

Интруд

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 524
  • 65 сообщений
    • Онлайн: 5д 9ч 26м 15с
  • 17 спасибо
  • 417 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2017 - 13:36

Уважаемая Соратник. 

В 2015 году наличие вот таких рекомендаций в строке 050 карт СОУТ - http://forum.niiot.n...164#entry121494

помогли нашим предприятиям снизить задаваемые областным управлением труда квоты на рабочие места для инвалидов.



#4907 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2017 - 21:41

Уважаемая Соратник. 

В 2015 году наличие вот таких рекомендаций в строке 050 карт СОУТ - http://forum.niiot.n...164#entry121494

помогли нашим предприятиям снизить задаваемые областным управлением труда квоты на рабочие места для инвалидов.

Я сходил по ссылке, там развернулась полемика, и осталось непонятным, какую именно формулировку Вы предлагаете.

Дело в том, что тут на первый план, насколько я понимаю, выходит коллизия, где сталкиваются интересы работника (инвалида), работодателя, и НПА, говорящих, что в условиях вредного КУТ инвалиду работать нельзя.

Есть закон и есть, простая человеческая логика, которая мне подсказывает, что инвалиду по зрению, когда оно полностью отсутствует, совершенно безразлично какой КУТ установлен по освещённости, а инвалид, имеющему протез на одной из ног и группу инвалидности в связи с этим, на мой взгляд, находится в равных условиях со здоровым человеком, если является оператором ПЭВМ, где освещённость требованиями СОУТ не регламентируется, или работает с лупой на сборке и пайке электронного оборудования, где у него будет КУТ 3 по напряжённости, а при недостаточности освещённости и по свету.

Таким образом, в каждом конкретном случае нужно разбираться с допуском инвалида индивидуально, а не лепить всем подряд запрет на работу, а значит и на жизнь.


  • Соратник и Не Просто Алексей это нравится
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#4908 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 08:58

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста.

Заказчик требует проведение ФРД на рабочих местах.

Необходимо ли для данной процедуры наличие какого-либо обучения?

Спасибо.



#4909 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 09:30

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста.

Заказчик требует проведение ФРД на рабочих местах.

Необходимо ли для данной процедуры наличие какого-либо обучения?

Спасибо.

а что такое ФРД?



#4910 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 09:31

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста.

Заказчик требует проведение ФРД на рабочих местах.

Необходимо ли для данной процедуры наличие какого-либо обучения?

Спасибо.

Приказ 1/29 требует, чтобы члены комиссий были обучены.
Если составление фотографий рабочего дня поручается комиссии, то члены комиссии по ОТ, как и любой другой, должны быть обучены.

Никаких других требований по обучению нет.

 

Мне не понятно кто вы, от кого "заказчик требует"?

Все сведения, касающиеся РМ, для проведения СОУТ предоставляет работодатель.


а что такое ФРД?

Фотография рабочего дня, по видимому.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#4911 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 09:47

Добрый день. Подскажите кто делал анестезиолога- реаниматолога. Сегодня получили экспертное заключение что при проведении СОУТ не померили на его рабочем месте закись азота, используемую для анестезиологии. Нам в перечне веществ для измерений это вещество не указали. Просто как сейчас правильно дать разъяснения??? Эту же смесь вдыхает пациент, и в атмосферный воздух поступает очень малая концентрация при выдыхании пациентом. Надо ли это вещество идентифицировать???



#4912 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 09:55

Добрый день. Подскажите кто делал анестезиолога- реаниматолога. Сегодня получили экспертное заключение что при проведении СОУТ не померили на его рабочем месте закись азота, используемую для анестезиологии. Нам в перечне веществ для измерений это вещество не указали. Просто как сейчас правильно дать разъяснения??? Эту же смесь вдыхает пациент, и в атмосферный воздух поступает очень малая концентрация при выдыхании пациентом. Надо ли это вещество идентифицировать???

Заручитесь письмом от Заказчика, может они закись азота вообще не используют.



#4913 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 10:00

Заручитесь письмом от Заказчика, может они закись азота вообще не используют.

Как оказалось, используют



#4914 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 10:05

Добрый день. Подскажите кто делал анестезиолога- реаниматолога. Сегодня получили экспертное заключение что при проведении СОУТ не померили на его рабочем месте закись азота, используемую для анестезиологии. Нам в перечне веществ для измерений это вещество не указали. Просто как сейчас правильно дать разъяснения??? Эту же смесь вдыхает пациент, и в атмосферный воздух поступает очень малая концентрация при выдыхании пациентом. Надо ли это вещество идентифицировать???

Если используется дыхательная аппаратура закрытого типа, то не нужно, но в большинстве больниц используются системы полуоткрытого или  полузакрытого типов, которые не обеспечивают отсутствия газов, применяемых для наркоза, в воздухе рабочей зоны анестезиолога, поэтому закись азота идентифицировать надо.
Однако, вам была предоставлена информация, где данное вещество отсутствовало. Эксперт не обязан знать  все вещества, применяемые для наркоза, поэтому, как мне кажется, в данной ситуации, у эксперта не было возможности идентифицировать закись азота.

 

Может быть завтра всплывёт информация, что на каком-то из аппаратов до сих пор используется формалин, но вы-то об этом знать не могли и пользовались только той информацией, которую вам предоставили.

Именно поэтому мы просим заказчика заполнять таблицы, а потом подписывать их.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

Благодарность от 1 участник
ТатьянКа

#4915 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 10:26

Если используется дыхательная аппаратура закрытого типа, то не нужно, но в большинстве больниц используются системы полуоткрытого или  полузакрытого типов, которые не обеспечивают отсутствия газов, применяемых для наркоза, в воздухе рабочей зоны анестезиолога, поэтому закись азота идентифицировать надо.
Однако, вам была предоставлена информация, где данное вещество отсутствовало. Эксперт не обязан знать  все вещества, применяемые для наркоза, поэтому, как мне кажется, в данной ситуации, у эксперта не было возможности идентифицировать закись азота.

 

Может быть завтра всплывёт информация, что на каком-то из аппаратов до сих пор используется формалин, но вы-то об этом знать не могли и пользовались только той информацией, которую вам предоставили.

Именно поэтому мы просим заказчика заполнять таблицы, а потом подписывать их.

Спасибо. Да, конечно буду ссылаться на предоставленную информацию. И еще теперь на будущее буду просить подписывать каждый лист заполненных сведений, а то мало ли как могут повернуть, скажут мы предоставляли, а они заменили наш лист. У меня подпись на первом и последнем листе заявки. Ну особо конфликта нет. Надеюсь все нормально будет. Померяем если надо.



#4916 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 10:27

А в ГН имеется закись азота?



#4917 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 5 733
  • 520 сообщений
    • Онлайн: 8д 5ч 45м 44с
  • 122 спасибо
  • 825 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 10:29

Нам в перечне веществ для измерений это вещество не указали.

Интересно, если вам в перечне измерений это вещество не указали, как оно оказалось у тех, кто проверял вашу работу? Ведь экспертиза делается по идентичным документам. Или для вас они сделали один перечень, а для экспертизы другой? Тогда требуйте передачи в экспертизу вашего перечня!



#4918 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 10:39

Интересно, если вам в перечне измерений это вещество не указали, как оно оказалось у тех, кто проверял вашу работу? Ведь экспертиза делается по идентичным документам. Или для вас они сделали один перечень, а для экспертизы другой? Тогда требуйте передачи в экспертизу вашего перечня!

Дело в том, что это стандартный газ для вводного наркоза и некоторых других видов наркоза, поэтому опытный эксперт знает о его существовании.

 

Насколько я помню, в ГНах, упомянутых в Методике СОУТ нормативы на закись азота отсутствуют. Так что вывести класс УТ не видится возможности.

Должен быть NO (эти газы частенько даже вместе пишут), в ГАНКе, мне кажется, измерения NO и  NO2 практически не отличаются по значениям.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#4919 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 10:53

Интересно, если вам в перечне измерений это вещество не указали, как оно оказалось у тех, кто проверял вашу работу? Ведь экспертиза делается по идентичным документам. Или для вас они сделали один перечень, а для экспертизы другой? Тогда требуйте передачи в экспертизу вашего перечня!

Вообще из статьи 10 ФЗ-426:

2. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах осуществляется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда. Результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов утверждаются комиссией, формируемой в порядке, установленном статьей 9 настоящего Федерального закона.

3. При осуществлении на рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов должны учитываться:

1) производственное оборудование, материалы и сырье, используемые работниками и являющиеся источниками вредных и (или) опасных производственных факторов, которые идентифицируются...

Так как под идентификацией потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов понимаются сопоставление и установление совпадения имеющихся на рабочих местах факторов производственной среды и трудового процесса с факторами производственной среды и трудового процесса, предусмотренными классификатором.

Имеющихся не в перечне комиссии, а имеющихся на рабочих местах, коллеги.

ТатьянКе "повезло" закиси азота в ГН 1313 нет, а если нет нормирования, измерения этого вещества становятся бессмысленными.

С уважением


Должен быть NO
Закись азота N2О
  • Заведующая это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4920 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 11:01

 

Вообще из статьи 10 ФЗ-426:

2. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах осуществляется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда. Результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов утверждаются комиссией, формируемой в порядке, установленном статьей 9 настоящего Федерального закона.

3. При осуществлении на рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов должны учитываться:

1) производственное оборудование, материалы и сырье, используемые работниками и являющиеся источниками вредных и (или) опасных производственных факторов, которые идентифицируются...

Так как под идентификацией потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов понимаются сопоставление и установление совпадения имеющихся на рабочих местах факторов производственной среды и трудового процесса с факторами производственной среды и трудового процесса, предусмотренными классификатором.

Имеющихся не в перечне комиссии, а имеющихся на рабочих местах, коллеги.

ТатьянКе "повезло" закиси азота в ГН 1313 нет, а если нет нормирования, измерения этого вещества становятся бессмысленными.

С уважением


 

 

Закись азота N2О

 

Ну мы тоже подумали что в методике нет N2O. Но есть Азота Оксиды/ в пересчете на NO2  Окси́д азо́та(I) (оксид диазотазакись азотавеселящий газ) — соединение с химической формулой N2O. Иногда называется «веселящим газом» из-за производимого им опьяняющего эффекта. При нормальной температуре это бесцветный негорючий газ с приятным сладковатым запахом и привкусом.  Это не то???







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 53 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 53 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru