Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 4 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4971

#4951 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Коллежский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 342
  • 1 490 сообщений
    • Онлайн: 37д 12ч 21м 27с
  • 826 спасибо
  • 1 411 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 21:04

Изменения в ФЗ-426 в виде ФЗ-136 прошли Минюст, думаю, там проверили документ в части противоречий с другими федеральными законами страны. В любом случае, после появления ФЗ-136 эта проблема перешла на другой уровень ответственности...

Татьяна Ивановна, так штрафовать лаборатории будут проверяющие не от ГИТ и не за нарушение 426-ФЗ.

Штрафовать будут проверяющие от Росстандарта (ЦСМ). Которые придут и скажут: не знаем мы никаких законов "О соут", и вообще нас не интересуют какие-то там ваши измерения для СОУТ и связанные с этим заморочки.  Нас интересует: как вы выполняете измерения как таковые, как вы выполняете другой закон: "закон об обеспечении единства измерений". А он вами, к сожалению, не выполняется.Так что, Вам штраф по статье 19.19 КоАП РФ.

Здесь полная аналогия с другой известной нам все коллизией: Обеспечение работодателем безопасных условий труда по закону "О соут" и по закону "О санблагополучии". По закону "О соут" будет у работодателя все в порядке, а придет другой контролирующий орган,Роспотребнадзор - оштафует.

 

P.S.

Майское изменение 426-ФЗ решило проблему, которая была важна для Минтруда,  для работодателей, для Пенсионного фонда, для ФСС.. Исчезла проблема нелегитимности измерений для целей СОУТ, выполненных по не аттестованным методикам. Теперь, даже если измерения выполнены по не аттестованным методикам, то их МОЖНО ПРИЗНАВАТЬ СОВЕРШЕННО ЗАКОННО для установления классов условий труда и, как следствие, для установления (или снятия) гарантий и компенсаций работникам. Так что, все вздохнули свободно: Минтруд СВОИ, важные для него  и для других проблемы этим решил. Решил те проблемы, которые были связаны с той задачей, для которой и создавалась СОУТ

А вот испытательные лаборатории (которые при решении основной вышеназванной задачи СОУТ являются всего лишь исполнителями) остались один на один со своими (только для них существующими) проблемами, КОТОРЫЕ НИКОГО БОЛЬШЕ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ

 

P.P.S

И еще один нюанс, который должны помнить ИЛ. То, что лабораториям разрешили пользоваться не аттестованными методиками, еще отнюдь НЕ ОЗНАЧАЕТ, что они обязаны ими пользоваться. Согласно 426-ФЗ лаборатория выбирает методики самостоятельно. А это означает, что лаборатория обязана выбрать методики так, чтобы не быть нарушителем ВСЕХ действующих в России законов.

 

P.P.P.S

А если уж говорить серьезно, то одновременно с майским изменением 426-ФЗ Минтруд должен был приостановить до 2020 года действие выпущенного им Приказа 1034н. Что в его силах. Вот тогда это было бы грамотное решение проблемы.  Решение всех проблем для ВСЕХ участников процесса СОУТ. А так, если говорить откровенно, Минтруд попросту "кинул" испытательные лаборатории. 



#4952 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Надворный советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 872 сообщений
    • Онлайн: 50д 23ч 42м 44с
  • 363 спасибо
  • 1 279 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 21:47

я не имел в виду то, что Вам прочиталось. ))) 

Теперь, после внесения изменений, стало понятно.



#4953 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Коллежский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 342
  • 1 490 сообщений
    • Онлайн: 37д 12ч 21м 27с
  • 826 спасибо
  • 1 411 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 21:53

Если я чего-то напутал, то прошу "вступиться за тупицу" (за меня, то есть) Афанасьева А.И.

По моему разумению, ничего не напутано. 



Благодарность от 1 участник
agufeva

#4954 ОФФЛАЙН   agufeva

agufeva

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 361
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 10д 16ч 6м 4с
  • 21 спасибо
  • 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 22:02

По моему разумению, ничего не напутано. 

Спасибо, Анатолий Иванович, и за помощь в том числе.



#4955 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 888
  • 14 698 сообщений
    • Онлайн: 140д 15ч 5м 25с
  • 6306 спасибо
  • 51 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 22:08

Согласно 426-ФЗ лаборатория выбирает методики самостоятельно. А это означает, что лаборатория обязана выбрать методики так, чтобы не быть нарушителем ВСЕХ действующих в России законов.

Вот поэтому сейчас Ростандарт и завален запросами относительно возможности использовать РЭ для прямых измерений и бесконечно спрашивают что есть прямые измерения...

Которые придут и скажут: не знаем мы никаких законов "О соут", и вообще нас не интересуют какие-то там ваши измерения для СОУТ и связанные с этим заморочки. Нас интересует: как вы выполняете измерения как таковые, как вы выполняете другой закон: "закон об обеспечении единства измерений".

Согласна, Анатолий Иванович, но они не придут с такой дикой задачей и не скажут таких слов, потому что уровень документа, допустившего применение таких методик до 2020 года называется ФЗ.

Минюст РФ не пропустил бы документ такого уровня к подписи Президента России, если б  такой допуск не был возможен без прямого противоречия иным федеральным законам. Именно МЮ наделен функцией проводить правовую экспертизу проектов законодательных и иных нормативных правовых актов, вносимых федеральными органами исполнительной власти на рассмотрение Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, а также проектов концепций и технических заданий на разработку проектов федеральных законов (в соответствии с Указами Президента РФ от 18.01.2010 N 80, от 19.05.2011 N 653, а также участвует в организации работы по систематизации законодательства Российской Федерации и подготовке Свода законов Российской Федерации.

Документ (ФЗ), благополучно прошедший правовую экспертизу в МЮ, не может считаться противоречащим другому ФЗ, Анатолий Иванович. Просто в нашем ФЗ теперь содержится исключение относительно позиции ФЗ-102 по методикам для сферы гос.регулирования, частью которого (видом, если хотите) является СОУТ.

Мнение личное.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4956 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Коллежский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 342
  • 1 490 сообщений
    • Онлайн: 37д 12ч 21м 27с
  • 826 спасибо
  • 1 411 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2017 - 22:17

Документ (ФЗ), благополучно прошедший правовую экспертизу в МЮ, не может считаться противоречащим другому ФЗ,

Татьяна Ивановна, ну а как же тогда благополучно прошли правовую эксертизу СанПиН 3359-16, которые противоречат ФЗ "Об обеспечении единства измерений" в части требований к СИ ? Я имею ввиду требования к приборам для измерения ЭМП 50 Гц, не соответствующие требованиям статьи 9 данного ФЗ,, 

 

но они не придут с такой дикой задачей и не скажут таких слов, потому что уровень документа, допустившего применение таких методик до 2020 года называется ФЗ.

Проверяющие придут проверять не этот закон, а другой. Про 426-ФЗ при своих проверках они и не вспомнят. 

И оштрафуют они за измерения по не аттестованным методикам не при проведении СОУТ, а за измерения по не аттестованным методикам "при выполении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда" (формулировка из части 3 статьи 1 закона "Об обеспечении единства измерений")

Единственное утешение, что проверяющие эти (ЦСМ) приходят не так часто. А точнее - очень редко



#4957 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 888
  • 14 698 сообщений
    • Онлайн: 140д 15ч 5м 25с
  • 6306 спасибо
  • 51 119 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2017 - 00:26

как же тогда благополучно прошли правовую эксертизу СанПиН 3359-16

Не могу знать, Анатолий Иванович. Но, чует сердце, без  "хитростей" не обошлось...

Я бы не стала ровнять ситуации! Одно дело, бумага, подписанная санитарным врачом (пусть даже самым главным), и совсем другой вес у документа, подписанного Президентом страны.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4958 ОФФЛАЙН   agufeva

agufeva

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 361
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 10д 16ч 6м 4с
  • 21 спасибо
  • 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2017 - 11:14

совсем другой вес у документа, подписанного Президентом страны

Татьяна Ивановна, Вы до сих пор верите в то, что он читал ФЗ-426?!

:524:  


  • Артём62 это нравится

#4959 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышъ


  • Администраторы
    • ID: 5 803
  • 1 882 сообщений
    • Онлайн: 112д 13ч 40м 9с
  • 514 спасибо
  • 2 932 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено Вчера, 08:41

Татьяна Ивановна, Вы до сих пор верите в то, что он читал ФЗ-426?!

   Прочитать-то он наверное прочитал. Все-таки Федеральный закон не какая-то бумажка, просто так это подмахнуть нельзя. Другое дело пояснительная записка к этому закону, в которой наверняка общалось увеличение бюджета страны, улучшение УТ всех работяг, упрощение оценки УТ, увеличение мотивации РБТД в улучшении УТ и т.п.

   ИМХО, винить в 426-ФЗ надо не Его Самого, а разработчиков и тех, кто проверял документ на наличие ляпов и прочих правовых коллизий.



#4960 ОФФЛАЙН   agufeva

agufeva

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 361
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 10д 16ч 6м 4с
  • 21 спасибо
  • 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 11:11

общалось увеличение бюджета

Понимаю, что это очепятка, но получилось неплохо.

 

Я, конечно, всё это понимаю, хотя, всё-таки, думаю, что не читает Президент законы, особенно те, в которых мало что понимает. Здесь, конечно же, выходит на первый план степень доверия к разработчикам.

В случае же с СанПиН, как раз может быть наоборот - главный санитарный врач, скорее всего, полностью понимает этот документ, возможно даже участвовал в его создании непосредственно, поэтому слепо верить в то, что качество документа, вышедшего с подписью Президента, выше, мне кажется, не стоит.



#4961 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 366 сообщений
    • Онлайн: 52д 8ч 31м 9с
  • 1963 спасибо
  • 3 054 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 11:16

   Прочитать-то он наверное прочитал. 

Вы это серьезно?! Только в день 3-его слушания в ГД нашего любимого ФЗ-426 на повестке дня было законопроектов - полторы страницы. Я тогда специально смотрела. И все они были подписаны до 30 декабря.

А как-то находила перечень НПА Правительства по дням - там их даже перелистать и подписать ДАМ не представляется возможным. А уж читать...


  • agufeva это нравится

#4962 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 643
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 6д 5ч 41м 5с
  • 1 спасибо
  • 26 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 03:09

Это уже обсуждалось, задавался вопрос и в ПИСЬМЕ, но не могу найти, чем все-таки закончилось.

ВОПРОС:   Раздел II. Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда - дата до оформления КАРТ или после?



#4963 ONLINE   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 8 116
  • 1 200 сообщений
    • Онлайн: 51д 11ч 9м 31с
  • 127 спасибо
  • 1 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 03:20

ВОПРОС: Раздел II. Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда - дата до оформления КАРТ или после?

До.



Благодарность от 1 участник
neekspert

#4964 ОФФЛАЙН   agufeva

agufeva

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 361
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 10д 16ч 6м 4с
  • 21 спасибо
  • 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 03:20

Это уже обсуждалось, задавался вопрос и в ПИСЬМЕ, но не могу найти, чем все-таки закончилось.

ВОПРОС:   Раздел II. Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда - дата до оформления КАРТ или после?

Перечень рабочих мест вам предоставляет комиссия на первом заседании, когда вы, совместно (или единолично) проводите идентификацию.
Поэтому я, чтобы не путаться, перечень рабочих мест датирую тем же числом, что и идентификацию - это то, с чего начинается работа - с предоставленного перечня.



Благодарность от 1 участник
neekspert

#4965 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 643
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 6д 5ч 41м 5с
  • 1 спасибо
  • 26 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 04:00

Перечень рабочих мест вам предоставляет комиссия на первом заседании, когда вы, совместно (или единолично) проводите идентификацию.
Поэтому я, чтобы не путаться, перечень рабочих мест датирую тем же числом, что и идентификацию - это то, с чего начинается работа - с предоставленного перечня.

 Мы тоже так делаем, но тогда почему "проводилась"  и откуда известно время воздействия фактора? Может, комиссия утверждает Перечень рабочих мест другой формы (без факторов) до идентификации, а Раздел II подписывает после оформления карт, как обобщающий документ?

И еще попутно:

Статья 15. Результаты проведения специальной оценки условий труда

 

3) карты специальной оценки условий труда, содержащие сведения об установленном экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, классе (подклассе) условий труда на конкретных рабочих местах;

4) протоколы проведения исследований (испытаний) и измерений идентифицированных вредных и (или) опасных производственных факторов

 

п. 3 - имеется в виду КАРТА с протоколами оценки? а п. 4 - протоколы лаборатории? Тогда как называются протоколы в картах - "Протокол "отнесения условий труда на рабочих местах по степени вредности и (или) опасности к классам (подклассам) условий труда"?

 

8. По результатам проведения исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, осуществляется отнесение условий труда на рабочих местах по степени вредности и (или) опасности к классам (подклассам) условий труда.



#4966 ONLINE   Артём62

Артём62

    Чрез терни в дебри!


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 215
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 4д 16ч 43м 11с
  • 33 спасибо
  • 308 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 53 минут назад

До.

Почему же ДО?))) На которых проводилась.  Не будет, т.е., а уже ПРОВЕДЕНА! Значит нужно датой карт делать, ибо СОУТ то уже пройдена получается.


"""п. 3 - имеется в виду КАРТА с протоколами оценки? а п. 4 - протоколы лаборатории? Тогда как называются протоколы в картах - "Протокол "отнесения условий труда на рабочих местах по степени вредности и (или) опасности к классам (подклассам) условий труда"?""

 

П.3 -карта, п.4 - протоколы к карте.


"Статистика - продажная девка империализма!"(с)


#4967 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 643
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 6д 5ч 41м 5с
  • 1 спасибо
  • 26 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 38 минут назад


П.3 -карта, п.4 - протоколы к карте.

 

Значит протокол "оценки" называется "протокол проведения исследований (испытаний) и измерений идентифицированных вредных и (или) опасных производственных факторов"? А протоколы лаборатории можно вообще не прикладывать?


Сообщение отредактировал neekspert: 37 минут назад


#4968 ONLINE   Артём62

Артём62

    Чрез терни в дебри!


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 215
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 4д 16ч 43м 11с
  • 33 спасибо
  • 308 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21 минут назад

Значит протокол "оценки" называется "протокол проведения исследований (испытаний) и измерений идентифицированных вредных и (или) опасных производственных факторов"? А протоколы лаборатории можно вообще не прикладывать?

У нас протоколы лаборатории и есть протоколы проведения исследований (испытаний) и измерений идентифицированных вредных и (или) опасных производственных факторов...


"Статистика - продажная девка империализма!"(с)


Благодарность от 1 участник
neekspert

#4969 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 643
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 6д 5ч 41м 5с
  • 1 спасибо
  • 26 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10 минут назад

У нас протоколы лаборатории и есть протоколы проведения исследований (испытаний) и измерений идентифицированных вредных и (или) опасных производственных факторов...

А протоколы к картам?



#4970 ONLINE   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 8 116
  • 1 200 сообщений
    • Онлайн: 51д 11ч 9м 31с
  • 127 спасибо
  • 1 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10 минут назад

Почему же ДО?))) На которых проводилась.

Артем! Тогда сложнее, если досконально вчитываться.

Тогда надо комиссии расписываться после идентификации, а эксперту самой последней датой, одновременно с подписанием директором сведений об организации.



#4971 ONLINE   Артём62

Артём62

    Чрез терни в дебри!


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 215
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 4д 16ч 43м 11с
  • 33 спасибо
  • 308 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 7 минут назад

А протоколы к картам?

Это они и есть. Я что то не пойму, какие у Вас еще протоколы то?))) Протоколы к картам у нас делает лаборатория, они же и протоколы проведения исследований (испытаний) и измерений идентифицированных вредных и (или) опасных производственных факторов... Вы же на их основании в карту КУТы вносите.


"Статистика - продажная девка империализма!"(с)


#4972 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 643
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 6д 5ч 41м 5с
  • 1 спасибо
  • 26 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено минуту назад

Те протоколы в КАРТЕ, в которые КУТы вносим - как называются?







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 2 гостей, 1 анонимных пользователей


    Bing (1), Ahrefs (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 840

Пользователей онлайн: 111 (за последние 15 минут)

13 пользователей, 97 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


ghosta, Amorthis, Синьёр Помидор, Артём62, A.K., besprosvetny, Lexsi, sokolov, Не Просто Алексей, Александр Анатольевич, TTA, vиктор, ЕленаКоряжма

Клинский институт охраны и условий трудаЗаказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru