Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#5011 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2017 - 10:21

когда вашего заказчика та же ФСС (или ещё кто-то) возьмёт за жабры, то любая экспертиза СОУТ постарается обвинить вас в несоответствии выводов из п. 3.2.2.4 приказа 302н., а ваш заказчик будет в стороне, ведь СОУТ - это ваша работа

Ну и какое наказание АО за это будет? 



#5012 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2017 - 10:38

Да и то сказать: зачем вам-то лишние телодвижения совершать, заказчику и работникам евойным всю глубину глубин и широту ширей СОУТ объясняя?.. Не поймут ведь всё равно ничего, да ещё и в суд вас потащат...

"А нам всё равно!" - что .... подтаскивать, что .... оттаскивать.

Если мы не указываем фактическое наличие, то могут быть вопросы, почему нет - в любом случае, вопросы будут.

Но если разъяснения по этому пункту есть, то надо делать единообразно - единый подход всегда лучше, чем куча разночтений.
Спасибо за ссылку.


По этому поводу (П647) есть ответ Минтруда в адрес РБТДЛ. Идентичный ответ давался и в адрес руководителей отраслевых профсоюзов.

Даже в этом одном письме куча противоречий в терминологии. Так всё же "вредными" считаются РМ по результатам СОУТ или по перечню к Приказу №647?


Ну и какое наказание АО за это будет? 

Думаю, зависит от проверяющего - вплоть до судебных разбирательств, как показывает практика.

Письмами можно будет прикрываться, но они, как всегда, могут быть признаны частным мнением чиновника, при главенстве ФЗ.


Так и есть. В результате - Минтруд говорит, что МО проводить надо, но в карте указывать нельзя; работодатель готов, но ФСС денег не дает, поэтому не всегда готов за счет своих средств. ИТОГ - работодатель недоволен, работники тоже не в восторге и, как всегда, виноват стрелочник - ОПСОУТ.

 

И вообще, я уже много раз отмечал, что ОПСОУТ не имеет полномочий определять правильность назначения льгот и компенсаций, то есть все, что указано в строке 40 - не в нашей компетенции. Только ГИТ согласно ТК РФ. Ну, скажем, откуда могут взяться полномочия ОПСОУТ на констатирование права на назначение льготной пенсии на вновь созданном рабочем месте ?

Назначение пенсий вообще не дело ОПСОУТ


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5013 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2017 - 10:39

И всё-таки это не так. В качестве доказательства - хотя бы известное письмо г-на Сергеева (прикрепляю). Кроме того, здесь, на форуме, был вывешен проект изменений в Методику, в котором чётко совершенно об этом же говорится.

Это как раз говорит, что в действующей Методике говорится не то, что хотели в МТ.

в данном случае я позицию г-на Сергеева разделяю. Потому что - логично и понятно.

Коллега! При чём здесь "позиция Сергеева", "логика" и "понятия", когда есть действующий НПА. Читая наш и др. форумы, в МТ поняли свой прокол и поэтому вносят изменения. Вот после вступления в силу изменений, надеюсь, всё будет "логично и понятно". 



#5014 ОФФЛАЙН   ТатьянКа

ТатьянКа

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 489
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15д 15ч 53м 42с
  • 2 спасибо
  • 92 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2017 - 10:44

Не так. Давайте ситуацию смоделируем: была у врачей, скажем, установлена сокращённая продолжительность рабочего времени по статье 350 ТК РФ. И пенсия по пункту 20 части 1 статьи 30 закона №400-ФЗ. Провели СОУТ - и  установили им общий КУТ 2 (ну, скажем, по БФ КУТ не смогли установить). Если следовать Вашей логике, то в "Фактическом наличии" мы ставим "да" и в сокращённой продолжительности, и в пенсии, а в графе, где про итоги СОУТ говорится, ставим "нет". Что получится в итоге? А получится, что мы у врачей как бы "сняли" гарантии, установленные им по иным основаниям, к СОУТ отношения не имеющим. На самом деле-то нет, конечно, но об этом работник не знает, да и работодатель тоже не всегда поймёт.

Поэтому всё-таки "да" в графе "Фактическое наличие" ставим только в тех случаях, где оно, это "да", - "за вредность".

Спасибо. И я придерживаюсь такого же мнения. Просто получается как я понимала раньше и многие работодатели что есть список в нем перечислены должности , которые имеют право на доп.отпуск, и всем указанным в нем автоматически он полагается. Просто потому что должность есть в списке, даже если и класс по аттестации 2. А сейчас согласно ст.117 доп.отпуск идет за класс 3.2, поэтому возник вопрос можно ли применять это постановление дальше если класс будет 2. 

Спасибо за прикрепленное письмо Т-ТЭН



#5015 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2017 - 10:50

Думаю, зависит от проверяющего - вплоть до судебных разбирательств, как показывает практика. Письмами можно будет прикрываться, но они, как всегда, могут быть признаны частным мнением чиновника, при главенстве ФЗ.

Наличие Карты относится к Порядку проведения, то что внутри Карты относится к качеству. За нарушение Порядка - есть наказание, за качество - нет. Недавно на форуме ,кажется "Хмурый", выкладывал решение суда, которым отменялось Постановление ГИТ о штрафе за качество.



Благодарность от 2 участника(ов)
andrewgis , agufeva

#5016 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2017 - 10:55

Наличие Карты относится к Порядку проведения, то что внутри Карты относится к качеству. За нарушение Порядка - есть наказание, за качество - нет. Недавно на форуме ,кажется "Хмурый", выкладывал решение суда, которым отменялось Постановление ГИТ о штрафе за качество.

Да, выкладывал, помню.
Такое разъяснение - для меня открытие.

Буду иметь в виду.

 

И всё же - ответственность за нарушения Порядка проведения или претензии к качеству, когда они есть, могут стать основанием для возмещения ущерба - например, РБТД предъявит АО иск о возмещении затрат на МО, которых не должно быть; и всё на основании заключения экспертизы СОУТ.


Сообщение отредактировал agufeva: 31.01.2017 - 10:59

БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5017 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2017 - 10:56

Это как раз говорит, что в действующей Методике говорится не то, что хотели в МТ.

 

 

Коллега! При чём здесь "позиция Сергеева", "логика" и "понятия", когда есть действующий НПА. Читая наш и др. форумы, в МТ поняли свой прокол и поэтому вносят изменения. Вот после вступления в силу изменений, надеюсь, всё будет "логично и понятно". 

Казуистика: если в "МТ поняли свой прокол и поэтому вносят изменения", то это как раз и говорит о том, что изначально тот же МТ и хотел в Методике написать то, что только сейчас изменениями вносится, но по косноязычию и непрофессионализму своему написал так, как написал...

И есть такое понятие - "юридическая герменевтика", то есть - "наука о понимании, объяснении смысла, заложенного законодателем в текст нормативно-правового акта".

Вот именно этим мы с вами и занимаемся. Юридически герменевтируем, ага...


  • Бег это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5018 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2017 - 11:27

Казуистика: если в "МТ поняли свой прокол и поэтому вносят изменения", то это как раз и говорит о том, что изначально тот же МТ и хотел в Методике написать то, что только сейчас изменениями вносится, но по косноязычию и непрофессионализму своему написал так, как написал...

И есть такое понятие - "юридическая герменевтика", то есть - "наука о понимании, объяснении смысла, заложенного законодателем в текст нормативно-правового акта".

Вот именно этим мы с вами и занимаемся. Юридически герменевтируем, ага...

Тут как раз может быть и по-другому - МТ чего хотел, неизвестно, а в НПА написано то, что написано, и правила русского языка (заметьте, не здравый смысл или логика) предполагают однозначное прочтение; а теперь МТ одуиался и решил, что ему это не особенно выгодно, и начинает устами Сергеева объяснять всем, что они совсем не это имели в виду. Минуточку, но МинЮст утвердил именно это, и оно имеет статус закона. Теперь, чтобы внести изменения или хотелки с трактовками, их тоже через МЮ нужно проводить. Ввиду того, что законодавцы у нас народ творческий но малограмотный, плюх и пенок в законах полно, а значит и работы у МЮ не убудет никогда.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5019 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2017 - 13:30

Перечень рабочих мест вам предоставляет комиссия на первом заседании, когда вы, совместно (или единолично) проводите идентификацию.
Поэтому я, чтобы не путаться, перечень рабочих мест датирую тем же числом, что и идентификацию - это то, с чего начинается работа - с предоставленного перечня.

В разделе II "Перечень рабочих мест" написано: ПРОВОДИЛАСЬ специальная оценка условий труда. Как можно поставить дату до окончания работы? Вернее было бы "будет проводиться" или хотя бы "проводится" или "проводилась идентификация". Была надежда, что в изменениях к методике обратят внимание, а нет.



#5020 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2017 - 13:36

В разделе II "Перечень рабочих мест" написано: ПРОВОДИЛАСЬ специальная оценка условий труда. Как можно поставить дату до окончания работы? Вернее было бы "будет проводиться" или хотя бы "проводится" или "проводилась идентификация". Была надежда, что в изменениях к методике обратят внимание, а нет.

Велик и труден руски языка

Было бы здорово, если бы это была последняя и самая тяжёлая ошибка.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5021 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Коллежский советник
    • ID: 6 593
  • 591 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 30м 38с
  • 172 спасибо
  • 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2017 - 19:22

 

 

Коллеги, очень надо, практически горим !!! У кого есть ссылка на это решение, пожалуйста, укажите ! Времени - в обрез. Сами вот сейчас находимся в этой ситуации. :( Нужен прецедент .Буду искать сам, конечно, тоже. 

 

Прикрепленные файлы



Благодарность от 2 участника(ов)
clartе , andrewgis

#5022 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 802 сообщений
    • Онлайн: 105д 17ч 45м 4с
  • 976 спасибо
  • 2 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2017 - 19:23

 

 

Коллеги, очень надо, практически горим !!! У кого есть ссылка на это решение, пожалуйста, укажите ! Времени - в обрез. Сами вот сейчас находимся в этой ситуации. :( Нужен прецедент .Буду искать сам, конечно, тоже. 

 

Поищите на этой ветке материалы, почитайте, обсуждения.

http://forum.niiot.n...ultatov/page-16



Благодарность от 1 участник
andrewgis

#5023 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2017 - 21:42

 

 

Коллеги, очень надо, практически горим !!! У кого есть ссылка на это решение, пожалуйста, укажите ! Времени - в обрез. Сами вот сейчас находимся в этой ситуации. :( Нужен прецедент .Буду искать сам, конечно, тоже. 

 

http://forum.niiot.n...tatov/?p=122044


БУДЬТЕ ДОБРЫ

Благодарность от 1 участник
andrewgis

#5024 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.02.2017 - 01:46

На всякий случай уволок в файловый архив.



#5025 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 09:59

Подскажите, пожалуйста! В организации 6 водителей-экспедиторов, 6 автомобилей (ГАЗы и Газели). Никто ни за каким автомобилем не закреплен. Хочу сделать одну карту. Как в протоколе по шуму смену разделить на операции? Можно ли измерить шум и вибрацию не на всех шести автомобилях, а на одном ГАЗе и на одной Газели?


Сообщение отредактировал neekspert: 03.02.2017 - 10:14


#5026 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 10:03

Подскажите, пожалуйста! В организации 6 водителей экспедиторов, 6 автомобилей (ГАЗы и Газели). Никто ни за каким автомобилем не закреплен. Хочу сделать одну карту. Как в протоколе по шуму смену разделить на операции? Можно ли измерить шум и вибрацию не на всех шести автомобилях, а на одном ГАЗе и на одной Газели?

1. Измерения Вы должны провести на всех автомобилях, если делаете одну карту.

2. Разбивайте шум на 6 позиций: 1 операция - управление автомобилем Марка, гос№.  2  операция - управление автомобилем Марка и т.д. А по проценту задействования - либо равнозначно, либо опрашивайте сотрудников, какой автомобиль сколько задействован.


Изображение

Благодарность от 1 участник
neekspert

#5027 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 10:08

Здесь нужно 2 карты как минимум, на ГАЗ и на Газель, если ГАЗЫ и Газели аналогичны. Измерите 4 авто.

Если одна нужна, то все автомобили нужно измерить.



Благодарность от 1 участник
neekspert

#5028 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 10:24

Здесь нужно 2 карты как минимум, на ГАЗ и на Газель, если ГАЗЫ и Газели аналогичны. Измерите 4 авто.
 

 

На каком основании??

 

Если 6 водителей ездят на всех 6 машинах - все в одной карте можно сделать.

Такое рабочее место, где водитель задействован на всех автомобилях. И на данном рабочем месте трудятся 6 человек.


  • Ай-болид это нравится
Изображение

#5029 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 10:29

Здесь нужно 2 карты как минимум, на ГАЗ и на Газель, если ГАЗЫ и Газели аналогичны. Измерите 4 авто.

Если одна нужна, то все автомобили нужно измерить.

А как тогда водителей разделить? Получится, что трое ездят только на Газелях, а трое других - только на ГАЗах.


 

 

На каком основании??

 

Если 6 водителей ездят на всех 6 машинах - все в одной карте можно сделать.

Такое рабочее место, где водитель задействован на всех автомобилях. И на данном рабочем месте трудятся 6 человек.

 

8 часов разбивать на 6 операций по 1 час. + ожидание?



#5030 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 10:35

А как тогда водителей разделить? Получится, что трое ездят только на Газелях, а трое других - только на ГАЗах.

Разделить так: кто был на момент измерений на конкретных машинах, Вы же написали, что водители не закреплены. А делить 1 чел. на шесть машин конечно возможно при  взаимозаменяемости, но результат измерений будет не корректный, один за смену на шести машинах думаю не ездит.


15. Исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов проводятся в ходе осуществления штатных производственных (технологических) процессов

 

На каком основании??


Благодарность от 1 участник
neekspert

#5031 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 10:39

Такое рабочее место, где водитель задействован на всех автомобилях. И на данном рабочем месте трудятся 6 человек.

Мысль вполне здравая.

В этом случае каждая из машин будет отдельной рабочей зоной, значит и измерения нужно проводить на всех машинах.
Один вопрос к Артёму: сколько будет стоить СОУТ такого РМ, если за одно РМ водителя мы, обычно, объявляем 2500-3000 р?


  • Артём62 это нравится
БУДЬТЕ ДОБРЫ

Благодарность от 1 участник
neekspert

#5032 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 10:42

А как тогда водителей разделить? Получится, что трое ездят только на Газелях, а трое других - только на ГАЗах.


8 часов разбивать на 6 операций по 1 час. + ожидание?

Совершенно верно.

 

Разделить так: кто был на момент измерений на конкретных машинах, Вы же написали, что водители не закреплены. А делить 1 чел. на шесть машин конечно возможно при  взаимозаменяемости, но результат измерений будет не корректный, один за смену на шести машинах думаю не ездит.


15. Исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов проводятся в ходе осуществления штатных производственных (технологических) процессов

И что? А для него штатный процесс каждый день на новой машине. И будьте добры, шесть дней подряд осуществляйте замеры)))


Мысль вполне здравая.

В этом случае каждая из машин будет отдельной рабочей зоной, значит и измерения нужно проводить на всех машинах.
Один вопрос к Артёму: сколько будет стоить СОУТ такого РМ, если за одно РМ водителя мы, обычно, объявляем 2500-3000 р?

Я думаю тысяч десять минимум. 


Изображение

Благодарность от 1 участник
neekspert

#5033 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 10:46

Я думаю тысяч десять минимум. 

Очень трудно аргументировать такую цену для одного РМ.

Проще по старинке, аргументируя, что одинаковых машин не бывает (а это, действительно, так), сделать их неаналогичными и получить за каждое из шести РМ по 2-3т.р.


Сообщение отредактировал agufeva: 03.02.2017 - 11:06

БУДЬТЕ ДОБРЫ

Благодарность от 1 участник
neekspert

#5034 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 10:48

И что? А для него штатный процесс каждый день на новой машине. И будьте добры, шесть дней подряд осуществляйте замеры)))

Наверно здесь и соглашусь, только если шесть протоколов к карте прикладывать по всем факторам.

Если же делить на зоны, то лок. вибрация допустим превышает на ГАЗе, а на Газели нет, поделив на зоны по 10%, к примеру, можно и на доп. класс выйти.

А измерения проводятся исходя из смены, так что если 3 дня в неделю на ГАЗе, а три на Газели, то нужно ВУТ устанавливать.



Благодарность от 1 участник
neekspert

#5035 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 10:54

Спасибо всем большое! Думаю. Буду еще на месте смотреть.



#5036 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 522 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 12:03

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, организация осуществляет свою деятельность на нескольких адресах, на которых работают сотрудники с одними и теми же наименованиями должностей, используют одинаковые СИЗ и все остальное идентичное, т.е. попадают под признаки аналогичности согласно ФЗ-426.

Возможно ли, сделав измерения на двух площадках, остальные три признать аналогичными?

Если да, то возможно ли принять такое решение эксперту самостоятельно? Не согласовав с комиссией...

Спасибо!



#5037 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 13:20

В соответствии с п. 5 ст 9 426-ФЗ комиссия утверждает перечень РМ с указание аналогичных рабочих мест.
В п. 6 не указано, что эти аналогичные места должны располагаться по одному адресу и в одном здании.
В то же время в случае идентификации потенциально вредного производственного фактора измерения должны быть проведены (п. 1 ст.12 426-ФЗ)
Здесь мне не понятно как вы будете аргументировать непроведение измерений, тем более без согласования с комиссией.
Решение о возможности использования результатов измерений принимается комиссией по представлению эксперта (там же, п. 7)

Сообщение отредактировал agufeva: 03.02.2017 - 13:22

БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5038 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 14:10

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, организация осуществляет свою деятельность на нескольких адресах, на которых работают сотрудники с одними и теми же наименованиями должностей, используют одинаковые СИЗ и все остальное идентичное, т.е. попадают под признаки аналогичности согласно ФЗ-426.

Возможно ли, сделав измерения на двух площадках, остальные три признать аналогичными?

Если да, то возможно ли принять такое решение эксперту самостоятельно? Не согласовав с комиссией...

Спасибо!

Если вы признали все эти рабочие места аналогичными, на разных площадках, то проводите СОУТ на 20% рабочих мест, остальные признаются такими же. Если на одной площадке есть количество 20% от общего, то можно провести только на одной площадке и не ездить по другим адресам.



#5039 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 14:44

можно провести только на одной площадке и не ездить по другим адресам.

Сдаётся мне, что не всё так просто, раз появилась фраза "возможно ли принять такое решение эксперту самостоятельно? Не согласовав с комиссией"

Закавыка в том, откуда у эксперта информация, что все условия аналогичны и места являются аналогичными? Эта информация должна исходить от заказчика, желательно, в письменном виде с подписями комиссии, а у эксперта, судя по всему нет желания с ними дружить.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5040 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2017 - 15:59

Если да, то возможно ли принять такое решение эксперту самостоятельно? Не согласовав с комиссией...

Зачем принимать такие решения самостоятельно? Если комиссия не признает места аналогичными больше карт будет, больше сумма договора.







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Google (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 50 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 49 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Ramonwourn

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru