Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#5131 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 18:01

Это понятно, только начислять он их может в повышенном объёме, и для этого нужен отдельный приказ, либо выдавать минимальные на основании СОУТ и для этого отдельного нормативного документа, после утверждения отчёта, не нужно.

Почему это - не нужно? Нужно. Эта выдача тоже отношение к трудовым отношениям имеет, и на уровне предприятия ЛНА регулируется... Мы опять к Конституции и статье 5 ТК РФ возвращаемся, в общем...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5132 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 775 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 18:07

Почему это - не нужно? Нужно. Эта выдача тоже отношение к трудовым отношениям имеет, и на уровне предприятия ЛНА регулируется... Мы опять к Конституции и статье 5 ТК РФ возвращаемся, в общем...

И это уже Вам писали, что все эти мероприятия достаточно прописать и предусмотреть в приказе о проведении СОУТ. В грамотно составленном таком приказе предусмотрены не только телодвижения после получения результатов СОУТ, но и сроки хранения этих результатов. А исчисления задолженности РБТД по выплатам компенсаций ведётся от даты утверждения отчёта по СОУТ. После этой даты ОПСО уже мало что интересует, кроме будущих СОУТ.


  • Не Просто Алексей это нравится
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5133 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 18:38

И это уже Вам писали, что все эти мероприятия достаточно прописать и предусмотреть в приказе о проведении СОУТ. В грамотно составленном таком приказе предусмотрены не только телодвижения после получения результатов СОУТ, но и сроки хранения этих результатов. А исчисления задолженности РБТД по выплатам компенсаций ведётся от даты утверждения отчёта по СОУТ. После этой даты ОПСО уже мало что интересует, кроме будущих СОУТ.

Нет, этого недостаточно. Для того, чтобы иметь право подписать ЛНА вместо РБТД, председатель комиссии должен быть наделён таким правом самим РБТД. Но для этих целей приказа, долженствующего быть составленным в соответствии с указаниями части 2 статьи 9 закона 426-ФЗ, мало.

Право подписи ЛНА делегируется, как правило, отдельным приказом - на время отсутствия РБТД (отпуск, болезнь, командировка). Поэтому я и писал про отдельное делопроизводство. При этом лицо, наделяемое такими полномочиями, наделяется не только ими, но и всем объёмом прав, обязанностей, ответственности и полномочий работодателя, включая и сферу охраны труда тоже. Называется это лицо - "(временно) исполняющий обязанности".

А такая ситуация, когда в части реализации результатов СОУТ право составления соответствующего ЛНА (при, скажем так, "живом" РБТД) делегируется председателю комиссии, а по всем остальным аспектам жизнедеятельности организации остаётся за РБТД, - невозможна, поскольку ответственность по охране труда (и по СОУТ тоже), согласно ТК РФ, лежит на РБТД, и он так или иначе должен контролировать то, что там понаутверждает и понавводит в действие председатель комиссии по СОУТ - чтобы, не дай Бог, не подставиться при проверках каких-либо. А тогда зачем РБТД эти полномочия председателю комиссии делегировать, не проще ли самому этим и заняться?

Равно невозможна, кстати, и ситуация, когда сам отчёт по СОУТ является ЛНА, поскольку одним из основных признаков ЛНА является его утверждение РБТД и, кроме того, отчёт не содержит никаких указаний на то, какие именно шаги, кто именно и в какие сроки должен совершать в части реализации его положений.

И - да, не подскажете, каким именно законодательным или нормативным правовым актом регламентируется "срок исчисления задолженности по плюшкам"?


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
swen7

#5134 ОФФЛАЙН   Интруд

Интруд

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 524
  • 65 сообщений
    • Онлайн: 5д 9ч 26м 15с
  • 17 спасибо
  • 417 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 19:12

отчет утвержден 26.01, значит, начиная с этой даты подтверждены вредные УТ работника. думаю, что неправомерно лишать работника компенсаций за вредные УТ за период его работы во ВУТ с 26.01 до 01.02...

 

И это уже Вам писали, что все эти мероприятия достаточно прописать и предусмотреть в приказе о проведении СОУТ. В грамотно составленном таком приказе предусмотрены не только телодвижения после получения результатов СОУТ, но и сроки хранения этих результатов. А исчисления задолженности РБТД по выплатам компенсаций ведётся от даты утверждения отчёта по СОУТ. После этой даты ОПСО уже мало что интересует, кроме будущих СОУТ.

А в практике не так коллеги. 

Отчет утвержден 26.01. Если итоговый класс на РМ и объем установленных льгот не изменился, то особых проблем не возникает. РБТД издает итоговый приказ по утверждению результатов СОУТ. У нас такие приказы обычно датируются следующим раб.днем после даты утверждения отчета и готовит проект редакции приказа комиссия по СОУТ (данная обязанность комиссии включена в приказ о создании комиссии по СОУТ).

Трудности возникают у некоторых когда изменяется итоговый класс условий труда на РМ и автоматически изменяется объем предоставляемых работникам компенсаций (т.е. существенно изменяются условия труда работника по ТД). Здесь уже РБТД обязан соблюдать требования статьи 74 ТК РФ.

Из Вашего примера РБТД с момента утверждения отчета до 26.02. не просто должен ознакомить работника с результатами СОУТ его рабочего места, но еще и выдать уведомление о существенных изменениях условий труда на его РМ по ТД. И чем быстрее РБТД выдаст под роспись работнику такое уведомление, тем ему лучше, ибо с даты вручения такого уведомления начинает тикать двухмесячный срок, в течении которого работник будет продолжать ранее получаемые компенсации за работу во вредных условиях труда. И только после истечения двухмесячного срока РБТД вправе отменить ранее предоставляемые льготы и компенсации и установить другие.

Значит 26.02 - ознакомил с материалами СОУТ и выдал уведомление.

27.04 - устанавливает НОВЫЕ компенсации по ТД работников посредством допсоглашений.



#5135 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 20:10

Подскажите, по результатам СОУТ необходимо еще издавать приказ об отмене льгот, если таковых у кого-то не будет после проведения СОУТ?

И кто его должен издавать, комиссия?

Спасибо.



#5136 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 20:13

Подскажите, по результатам СОУТ необходимо еще издавать приказ об отмене льгот, если таковых у кого-то не будет после проведения СОУТ?

И кто его должен издавать, комиссия?

Спасибо.

устанавливает-отменяет ГиК работодатель, он и издает соответствующий ЛНА.



Благодарность от 1 участник
swen7

#5137 ОФФЛАЙН   Интруд

Интруд

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 524
  • 65 сообщений
    • Онлайн: 5д 9ч 26м 15с
  • 17 спасибо
  • 417 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 20:50

Подскажите, по результатам СОУТ необходимо еще издавать приказ об отмене льгот, если таковых у кого-то не будет после проведения СОУТ?

И кто его должен издавать, комиссия?

Спасибо.

Право издавать (подписывать) приказы, распоряжения имеет право должностное лицо (первый руководитель) хозяйственного субъекта, полномочия которого подтверждены правоустанавливающими документами владельца либо вышестоящей организации.

А вот кто готовит проект редакции приказа, тут может быть, применительно к вопросу, и комиссия по СОУТ и служба кадров и служба по организации и нормированию труда...



#5138 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 775 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 21:01

И - да, не подскажете, каким именно законодательным или нормативным правовым актом регламентируется "срок исчисления задолженности по плюшкам"?

Сегодня мне главбух находила формулировку, но НПА не спросил, кажется, там речь шла в увязке с ТК.

Завтра уточню. 


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5139 ОФФЛАЙН   Ney

Ney

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 095
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 3д 16ч 51м 11с
  • 8 спасибо
  • 44 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 21:28

Коллеги, подскажите, пожалуйста, по поводу пенсий-имеется должность "составитель поездов" (не на ж/д транспорте,а внутри предприятия, которое производит плитку, облицовочные материалы, блоки и пр.) Класс условий труда 3.1. Необходимо ли ставить пенсию в строе 040, если в списках 1, 2 нет, но имеется Постановление Правительства РФ от 24 апреля 1992 г. N 272 "Об утверждении Списка профессий рабочих локомотивных бригад, а также профессий и должностей работников отдельных категорий на железнодорожном транспорте и метрополитене, пользующихся правом на пенсию в связи с особыми условиями труда"?

 

Или это пенсия независимо от условий труда и к соут не имеет отношения (скажем,как и педагоги, учителя, которым в карты не ставятся пенсии)?

 

Вопрос был у пенсионного фонда,почему нет отчислений. 



#5140 ОФФЛАЙН   Интруд

Интруд

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 524
  • 65 сообщений
    • Онлайн: 5д 9ч 26м 15с
  • 17 спасибо
  • 417 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 21:40

Коллеги, подскажите, пожалуйста, по поводу пенсий-имеется должность "составитель поездов" (не на ж/д транспорте,а внутри предприятия, которое производит плитку, облицовочные материалы, блоки и пр.) Класс условий труда 3.1. Необходимо ли ставить пенсию в строе 040, если в списках 1, 2 нет, но имеется Постановление Правительства РФ от 24 апреля 1992 г. N 272 "Об утверждении Списка профессий рабочих локомотивных бригад, а также профессий и должностей работников отдельных категорий на железнодорожном транспорте и метрополитене, пользующихся правом на пенсию в связи с особыми условиями труда"?

 

Или это пенсия независимо от условий труда и к соут не имеет отношения (скажем,как и педагоги, учителя, которым в карты не ставятся пенсии)?

 

Вопрос был у пенсионного фонда,почему нет отчислений. 

Разницы нет что магистральный ж.д.транспорт, что внутризаводской. В строке 040 запись необходимо указывать со ссылкой на это постановление. Класс 3.1, значит право на льготную пенсию уже есть, но...

С Ваших слов РБТД не производил отчисления в ПФ и как следствие он работникам откажет в назначении досрочной пенсии.



#5141 ОФФЛАЙН   Ney

Ney

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 095
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 3д 16ч 51м 11с
  • 8 спасибо
  • 44 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 21:45

Разницы нет что магистральный ж.д.транспорт, что внутризаводской. В строке 040 запись необходимо указывать со ссылкой на это постановление. Класс 3.1, значит право на льготную пенсию уже есть, но...

С Ваших слов РБТД не производил отчисления в ПФ и как следствие он работникам откажет в назначении досрочной пенсии.

 

Так претензия-то к нам, что не поставили в строку 040 пенсию. РБТД не знал об этой пенсии.

А если занятость менее 80% во вредных условиях труда? Тоже ставить пенсию?


Сообщение отредактировал Ney: 16.02.2017 - 21:47


#5142 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 21:54

Так претензия-то к нам, что не поставили в строку 040 пенсию. РБТД не знал об этой пенсии.

А если занятость менее 80% во вредных условиях труда? Тоже ставить пенсию?

Коллега, обсуждалось это на форуме ранее - про 80%. Вот тут посмотрите, например: http://forum.niiot.n...ndpost&p=118347


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5143 ОФФЛАЙН   Интруд

Интруд

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 524
  • 65 сообщений
    • Онлайн: 5д 9ч 26м 15с
  • 17 спасибо
  • 417 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 21:55

Так претензия-то к нам, что не поставили в строку 040 пенсию. РБТД не знал об этой пенсии.

А если занятость менее 80% во вредных условиях труда? Тоже ставить пенсию?

Время Вы уже учли когда класс условий труда определяли.

И оценка условий труда у РБТД наверняка уже была в виде АРМ.

И когда Вы сдавали готовые материалы, комиссия по СОУТ ОБЯЗАНА проверить их оформление. Да и в первичной информации заказчик обязан предоставить иформацию о имеющихся РМ с льготным пенсионным обеспечением.

Обыкновенная отмаза))



#5144 ОФФЛАЙН   Ney

Ney

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 095
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 3д 16ч 51м 11с
  • 8 спасибо
  • 44 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 22:02

Время Вы уже учли когда класс условий труда определяли.

И оценка условий труда у РБТД наверняка уже была в виде АРМ.

И когда Вы сдавали готовые материалы, комиссия по СОУТ ОБЯЗАНА проверить их оформление. Да и в первичной информации заказчик обязан предоставить иформацию о имеющихся РМ с льготным пенсионным обеспечением.

Обыкновенная отмаза))

 

Место новое, т.к. переименовывалось. По факту ничего не было. Вот и кто сейчас виноват?



#5145 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 775 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 22:15

Подскажите, по результатам СОУТ необходимо еще издавать приказ об отмене льгот, если таковых у кого-то не будет после проведения СОУТ?

Этот вопрос является логическим продолжением к осанне Конституции в исполнении Romanus Romanum - давайте, будем плодить ЛНА до умопомрачения.

 

 Romanus Romanum  предложил бы для начала отдельным приказом принять результаты СОУТ к исполнению по предприятию. Следующим приказом отменил бы все ранее имеющиеся льготы. Ещё один приказ о признании старых трудовых договоров утратившими силу в части начисления плюшек, следующий приказ о подписании новой редакции трудовых договоров, и приказ о введении новых плюшек в связи с принятием к исполнению результатов СОУТ.

Я бы всё это объединил и при необходимости пересмотрел ТД в части ГиК.


Сообщение отредактировал agufeva: 16.02.2017 - 22:26

БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5146 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 22:19

Место новое, т.к. переименовывалось. По факту ничего не было. Вот и кто сейчас виноват?

Мы в данном случае всегда проставляем пенсию, не берём в расчёт условие назначения (постоянно занятые выполнением работ, предусмотренных Списками, в течение полного рабочего дня), с моей точки зрения - не указать это нарушение.

Но, если вам нужно выйти из этой ситуации, сошлитесь на разъяснение минтруда про 80% занятости выполняемыми работами, докажите, что он столько не работает и получается, правильно не указали пенсию в итоге.

Хотя, мы проставляем в карте право на пенсию, а не то, назначать ли ему или нет.


  • Интруд это нравится

#5147 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2017 - 23:17

Этот вопрос является логическим продолжением к осанне Конституции в исполнении Romanus Romanum - давайте, будем плодить ЛНА до умопомрачения.

 

 Romanus Romanum  предложил бы для начала отдельным приказом принять результаты СОУТ к исполнению по предприятию. Следующим приказом отменил бы все ранее имеющиеся льготы. Ещё один приказ о признании старых трудовых договоров утратившими силу в части начисления плюшек, следующий приказ о подписании новой редакции трудовых договоров, и приказ о введении новых плюшек в связи с принятием к исполнению результатов СОУТ.

Я бы всё это объединил и при необходимости пересмотрел ТД в части ГиК.

 

Коллега, не передёргивайте. Некрасиво очень, и не ожидал я от Вас такого... Ну да ладно. Правильно ли я понимаю, что Ваши аргументы закончились? )))

Я изложенный Вами бред не предложил бы, будучи даже в состоянии жестокого алкогольного делирия (МКБ.F10.4 - помните?). Ибо - "бритву Оккама" чту свято.

Про "осанну Конституции" - тоже не стоит, поелику - Основной закон. Самого что ни на есть наипрямейшего действия, между прочим...

В одном приказе (и я именно об этом говорил, кстати: почитайте внимательно посты той дискуссии) можно всё это расписать: и принятие результатов СОУТ, и практические шаги по их реализации (с указанием ответственных лиц и сроков соответствующих), и о начале процедуры изменения коллективного договора (в соответствии со статьёй 44 ТК РФ), и о прочем всём...

А когда указанные сроки истекут, я проконтролировал бы исполнение розданных поручений ("контроль исполнения настоящего Приказа оставляю за собой", ага), и воспоследующие бы ЛНА подготовил.

Проблема - в том, что издание Приказа о завершении СОУТ не предусмотрено ни 426-ФЗ, ни 33н, ни прочей СОУТовской макулатурой... Я об этом вот говорю...

 

Без обид, коллега.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5148 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2017 - 07:48

Место новое, т.к. переименовывалось. По факту ничего не было. Вот и кто сейчас виноват?

вообще то виновата кадровая служба организации. это они должны были с помощью ПФ оценить подпадает ли РМ под Список. если подпадает, то сообщить об этом оценивающей организации для заполнения строки 040.

 

 

Время Вы уже учли когда класс условий труда определяли.

не так все просто...


  • Интруд это нравится

#5149 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2017 - 08:54

Решение этого вопроса вообще в компетенцию эксперта не входит. Тогда - зачем?

Романус, я не знаю как в большинстве организаций, проводящих СОУТ, но у нас в договоре отдельно включены консультативные услуги.



#5150 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2017 - 09:40

Ну так и консультируйте! Только опираться при этом следует всё же на законодательные и нормативные акты, чтобы ни себя, любимого, ни заказчика не подставить консультацией не вполне корректной.

Понимаю, конечно, статья 22 закона 426-ФЗ, и всё такое...

Но я бы осторожнее к этому относился.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5151 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2017 - 09:49

Ну так и консультируйте! Только опираться при этом следует всё же на законодательные и нормативные акты, чтобы ни себя, любимого, ни заказчика не подставить консультацией не вполне корректной.

Понимаю, конечно, статья 22 закона 426-ФЗ, и всё такое...

Но я бы осторожнее к этому относился.

Романус, я знаю, что можно тернистым путем пойти и в конце него все таки доказать, но это в единичных случаях, если РБТД спрашивает с какого числа нужно вводить результаты СОУТ, то вполне обоснованно в части законодательства ответить: ЛНА привяжите к дате утверждения отчета и все. Никто никого не подставит в этом случае.



#5152 ОФФЛАЙН   Ney

Ney

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 095
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 3д 16ч 51м 11с
  • 8 спасибо
  • 44 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2017 - 09:59

Мы в данном случае всегда проставляем пенсию, не берём в расчёт условие назначения (постоянно занятые выполнением работ, предусмотренных Списками, в течение полного рабочего дня), с моей точки зрения - не указать это нарушение.

Но, если вам нужно выйти из этой ситуации, сошлитесь на разъяснение минтруда про 80% занятости выполняемыми работами, докажите, что он столько не работает и получается, правильно не указали пенсию в итоге.

Хотя, мы проставляем в карте право на пенсию, а не то, назначать ли ему или нет.

 

Во вредных условиях-60% работает. Поэтому и не поставили пенсию



#5153 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2017 - 10:06

Во вредных условиях-60% работает. Поэтому и не поставили пенсию

Ney

А как вы определили, что 60% в ВУТ?



#5154 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2017 - 10:20

Во вредных условиях-60% работает. Поэтому и не поставили пенсию

РБТД подтверждает постоянную полную занятость НЕ во вредных условиях труда, а в профессиях/должностях/цехах/участках/производствах..., предусмотренных Списками!

а оценивающая организация устанавливает класс УТ.

 

если РБТД подтверждает постоянную полную занятость в профессиях/должностях/цехах/участках/производствах..., предусмотренных Списками, а по результатм СОУТ установили вредный КУТ, то в строке 040 проставляется пенсия.


Сообщение отредактировал Дениз: 17.02.2017 - 10:23

  • Т-ТЭН и Не Просто Алексей это нравится

#5155 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2017 - 10:38

Романус, я знаю, что можно тернистым путем пойти и в конце него все таки доказать, но это в единичных случаях, если РБТД спрашивает с какого числа нужно вводить результаты СОУТ, то вполне обоснованно в части законодательства ответить: ЛНА привяжите к дате утверждения отчета и все. Никто никого не подставит в этом случае.

Да можно, конечно. Согласен - есть вариант все вопросы плюшек по результатам СОУТ заранее с РБТД и комиссией проговорить, чтобы минимизировать могущие потом возникнуть проблемы. И тогда - да, конечно, Ваша рекомендация будет вполне применима.

Но я другой случай имел в виду: когда РБТД не хочет реализовывать то, что получилось по итогам СОУТ. И у него есть совершенно законный способ этого избежать.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5156 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2017 - 10:38

Да, Дениз, правильно если он не совместитель, то полная занятость.



#5157 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2017 - 10:39

РБТД подтверждает постоянную полную занятость НЕ во вредных условиях труда, а в профессиях/должностях/цехах/участках/производствах..., предусмотренных Списками!

а оценивающая организация устанавливает класс УТ.

 

Понятие полного рабочего времени дается в разъяснениях Минтруда РФ от 22 мая 1996 г. №5, в соответствии с которым под полным рабочим временем понимается выполнение работы в условиях труда, предусмотренных соответствующими списками, в течение не менее 80 процентов рабочего времени. При этом выполнение подготовительных, вспомогательных и ремонтных работ не лишает работника права на льготное пенсионное обеспечение.

 

Т.е. если сварщик имеет контакт с химическим фактором 60%, то он работает во вредных УТ только 60%, и ПФ пенсию ему не пропустит. 

 

А вот если химия действует 80%, пусть даже 60 из них он варит, а 20 - подготовительные работы, тогда вопросов не будет.

 

Но правильнее отражать право на пенсию при Кут 3.1 и выше, на мой взгляд...


  • Интруд это нравится
Изображение

#5158 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2017 - 10:49

Понятие полного рабочего времени дается в разъяснениях Минтруда РФ от 22 мая 1996 г. №5, в соответствии с которым под полным рабочим временем понимается выполнение работы в условиях труда, предусмотренных соответствующими списками, в течение не менее 80 процентов рабочего времени. При этом выполнение подготовительных, вспомогательных и ремонтных работ не лишает работника права на льготное пенсионное обеспечение.

 

Т.е. если сварщик имеет контакт с химическим фактором 60%, то он работает во вредных УТ только 60%, и ПФ пенсию ему не пропустит. 

 

А вот если химия действует 80%, пусть даже 60 из них он варит, а 20 - подготовительные работы, тогда вопросов не будет.

 

если ПФ придет с проверкой и запросит у РБТД, например, журнал учета рабочего времени на работах по Списку, акты списания расходных материалов (электродов) и т.д., и окажется, что работник был занят на сварочных работах менее 80 % времени (включая подготовительные работы), то работнику не засчитают отработанное время в стаж, дающий право на досрочную пенсию. ДАЖЕ ЕСЛИ Вы поставите в протоколе время воздействия хим. фактора 80 %.


Сообщение отредактировал Дениз: 17.02.2017 - 10:51

  • Бег это нравится

#5159 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2017 - 10:51

Но я другой случай имел в виду: когда РБТД не хочет реализовывать то, что получилось по итогам СОУТ. И у него есть совершенно законный способ этого избежать.

Конечно есть, и один из способов, недавно у нас был:

Не согласен, не подписали отчет, прошел год, изменились условия, заказали внеплановую, провели, вывели на 2 доп. класс и по факту оказалась плановая, так как 1-вый отчет не был подписан, 2-рой отчет подписали отправили во ФГИС.



#5160 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.02.2017 - 10:53

если ПФ придет с проверкой и запросит у РБТД, например, журнал учета рабочего времени на работах по Списку, акты списания расходных материалов (электродов) и т.д., и окажется, что работник был занят на сварочных работах менее 80 % времени (включая подготовительные работы), то работнику не засчитают отработанное время в стаж, дающий право на досрочную пенсию. ДАЖЕ ЕСЛИ Вы поставите в протоколе время воздействия хим. фактора 80 %.

Да, знаю, были уже в такой ситуации - это очень прискорбно. Но даже с ПФ можно (И НУЖНО!) бороться, и отстаивать позицию, если сотрудник на самом деле варит и занимается подготовительными работами в сумме 80%. 


Изображение





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 64 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 63 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


BettyGaf

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru