Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#5221 ОФФЛАЙН   Интруд

Интруд

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 7 524
  • 65 сообщений
    • Онлайн: 5д 9ч 26м 15с
  • 17 спасибо
  • 417 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2017 - 21:18

... если говорить о комиссии СОУТ (а она, как правило, является комиссией на все случаи жизни по ОТ),....

Позвольте с Вами не согласиться.

Комиссия по СОУТ это не комиссия (комитет) по охране труда предприятия. Задачи и функции у них разные.


Да не проблема, тут дело в принципиальном понимании (для себя), будет ли такой приказ нарушением организации проведения СОУТ.

Будет нарушением и поводом к признанию результатов СОУТ неправомерными.



#5222 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2017 - 23:27

Отсюда следует, если правильно понимаю, что рбтд приказом назначает состав комиссии, а комиссия протоколом заседания выбирает председателя, то есть изначально мы не можем выделить председателя из такого приказа без протокола заседания? И для нас только на основании приказа весь состав комиссии являются только членами?

#5223 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 02:21

Скольких многочисленных комиссий за сорок пять лет работы приходилось касаться, сколько приказов по различным комиссиям самому приходилось готовить, в скольких многочисленных комиссиях приходилось работать по весьма различным поводам и различным направлениям деятельности (не по общественной деятельности, а по профессиональной, по производственной), всегда председатель комиссии НАЗНАЧАЛСЯ. Тем же приказом, что и члены комиссии

А если говорить о СОУТ, то формулировка 426-ФЗ, согласно которой работодатель утверждает своим приказом не только состав комиссии, но и порядок деятельности комиссии, неявно предполагает, что председатель так же утверждается одним из пунктов этого приказа (как составляющая утверждения Порядка деятельности). Как я понимаю, другие составляющие Порядка деятельности, утверждаемые приказом - распределение обязанностей между членами комиссии, сроки работы и пр. (по обстоятельствам).
Хотя, пожалуй, не будет нарушением, если в части Порядка деятельности комиссии в приказе будет написано, что Председатель комиссии выбирается комиссией из имеющихся в комиссии представителей работодателя.
Но определить этот Порядок деятельности (либо так, либо так) работодатель в своём приказе должен ( это требование 426-ФЗ)
  • Интруд это нравится

Благодарность от 1 участник
Не Просто Алексей

#5224 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 06:39

Задачи и функции у них разные.

Во-первых, я сказал "как правило".

Во-вторых, насколько уж кардинально "разные" задачи вы видите у комиссий?

В-третьих, во многих организациях именно члены комиссии по ОТ оказываются незаменимыми для комиссии по СОУТ.

В-четвёртых, принципы формирования комиссии аналогичны, так зачем ей (комиссии) быть другой? 


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5225 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 08:04

Будет нарушением и поводом к признанию результатов СОУТ неправомерными.

Почему? Это будет лишь некорректно составленный приказ в части порядковой нумерации состава комиссии, но не численности.

Если попробовать перевернуть приказ, то получится:

Приказываю назначить комиссию по СОУТ в составе:

Члены:

Директор

Бухгалтер

Спец. по ОТ

Председатель комиссии:

Директор



#5226 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 08:47

Почему? Это будет лишь некорректно составленный приказ в части порядковой нумерации состава комиссии, но не численности.

Если попробовать перевернуть приказ, то получится:

Приказываю назначить комиссию по СОУТ в составе:

Члены:

Директор

Бухгалтер

Спец. по ОТ

Председатель комиссии:

Директор

Некорректно составленный приказ, не только в плане нумерации. Не может один человек быть в комиссии 2 раза указан, соответственно СОУТ недействительна.


  • Интруд это нравится

#5227 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 08:54

Некорректно составленный приказ, не только в плане нумерации. Не может один человек быть в комиссии 2 раза указан, соответственно СОУТ недействительна.

Он указан 2 раза только в приказе, но в материалах СОУТ будет 1 раз.



#5228 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 08:56

Он указан 2 раза только в приказе, но в материалах СОУТ будет 1 раз.

несоответствие материалов СОУТ приказу, снова нарушение. Приказ некорректный+материалы не соответствуют.



#5229 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 08:59

несоответствие материалов СОУТ приказу, снова нарушение. Приказ некорректный+материалы не соответствуют.

А если так:

Назначить комиссию в составе

Члены:

Директор

Бухгалтер

Спец. по ОТ

Председателем комиссии назначить

Директора?



#5230 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 09:04

А если так:

Назначить комиссию в составе

Члены:

Директор

Бухгалтер

Спец. по ОТ

Председателем комиссии назначить

Директора?

Уберите просто директора из членов комиссии и всё, тогда не будет никаких нарушений. Не понимаю, зачем он вам там нужен?



#5231 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 09:08

Уберите просто директора из членов комиссии и всё, тогда не будет никаких нарушений. Не понимаю, зачем он вам там нужен?

Мне не нужен и убирать самостоятельно из приказа у меня полномочий нет)) Я же написал, что нужно для понимания будет ли нарушением такой приказ, чтобы настойчиво рекомендовать что-то РБТД нужна целая картина.



#5232 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 09:15

РБТД нужна целая картина.
 Алексей, чего для полной картины не хватает?

Комиссия должна состоять из нечётного числа членов, один человек не может занимать два кресла.

По-моему, за то время, что вы тут выясняете варианты, ваш заказчик уже согласился бы на любую переделку приказа.

С вами проще согласиться, чем объяснять, почему этого не стоит делать :)


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5233 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 09:21

Комиссия должна состоять из нечётного числа членов, один человек не может занимать два кресла.

))) Для полной картины не хватает понимания трактовки "число членов" во главе с Председателем или "число членов" по порядку.



#5234 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 09:33

))) Для полной картины не хватает понимания трактовки "число членов" во главе с Председателем или "число членов" по порядку.

Сказать вам, чтобы делали, как вам хочется, будет не вполне корректно; если ваш председатель четвёртый по счёту, т.е. чётный, значит он не голосует, чтобы не получить спорное решение "два на два", но это нужно прописать в приказе. Если в приказе этого нет, то его так и так переписывать как неправильный и несоответствующий фз-426.

Сделайте хоть что-нибудь!


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5235 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 10:14

Председатель комиссии - это тот же член комиссии, но именно он возглавляет работу всех остальных своих коллег. То есть от него исходит решающее слово, он принимает решение, опираясь и учитывая мнения остальных членов комиссии. Заместитель председателя комиссии - это тоже член комиссии, который будет выполнять функции председателя при его временном отсутствии.

 

Председатель правительства, то же член правительства

Председатель суда, то же судья


  • Интруд и Не Просто Алексей это нравится

#5236 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 10:42



Председатель комиссии - это тот же член комиссии, но именно он возглавляет работу всех остальных своих коллег. То есть от него исходит решающее слово, он принимает решение, опираясь и учитывая мнения остальных членов комиссии. Заместитель председателя комиссии - это тоже член комиссии, который будет выполнять функции председателя при его временном отсутствии.

 

Председатель правительства, то же член правительства

Председатель суда, то же судья

Это на него не действует.

Варианты, о которых писал Анатолий Иванович, непостижимы в своей вариабельности и только сильнее всё запутывают, а значит отдаляют решение по данному вопросу.

@Регион 25, у вас пистолет есть? 


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5237 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 11:05

Председатель комиссии - это тот же член комиссии, но именно он возглавляет работу всех остальных своих коллег. То есть от него исходит решающее слово, он принимает решение, опираясь и учитывая мнения остальных членов комиссии. Заместитель председателя комиссии - это тоже член комиссии, который будет выполнять функции председателя при его временном отсутствии.

Совершенно согласен! Если в приказе председателя дополнительно назвали еще и членом, то что в этом не правильного?


если ваш председатель четвёртый по счёту, т.е. чётный

Четный по счету, а не четный по количеству состава.



#5238 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 11:09

Четный по счету, а не четный по количеству состава.
Я хочу застрелиться, но я оставлю предсмертную записку, что винить в моей смерти нужно вас. 
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5239 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 11:27

Я хочу застрелиться, но я оставлю предсмертную записку, что винить в моей смерти нужно вас. 

))) Не нужно поспешных решений, все может пригодиться, в том числе и это обсуждение, казалось бы с очевидным решением, а жизнь тем более еще пригодится.



#5240 ОФФЛАЙН   Umnik4

Umnik4

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 826
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 8ч 14м 37с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 11:29

Добрый день. Подскажите пожалуйста у сварщика на улице какие будут вредные факторы?



#5241 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 11:36

Добрый день. Подскажите пожалуйста у сварщика на улице какие будут вредные факторы?

Артём вам правильно ответил, что измерять нужно то же, что и в помещении.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5242 ОФФЛАЙН   Umnik4

Umnik4

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 826
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 8ч 14м 37с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 11:44

Артём вам правильно ответил, что измерять нужно то же, что и в помещении.

Скажите, но как можно измерить пыль на открытой территории? Мы же говорим о запыленности рабочей зоны...ветер дунул и нету пыли. Я к тому , что невозможно прости мониторинг как таковой воздуха рабочей зоны.



#5243 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 11:47

Скажите, но как можно измерить пыль на открытой территории? Мы же говорим о запыленности рабочей зоны...ветер дунул и нету пыли. Я к тому , что невозможно прости мониторинг как таковой воздуха рабочей зоны.

Первый вопрос: Вы эксперт?

Кто идентификацию проводить будет?

До того как измерить нужно идентифицировать.

Процесс идентификации не учитывает наличие ветра при идентификации АПФД.


Сообщение отредактировал agufeva: 28.02.2017 - 11:50

БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5244 ОФФЛАЙН   Umnik4

Umnik4

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 826
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 8ч 14м 37с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 11:53

Первый вопрос: Вы эксперт?

Кто идентификацию проводить будет?

До того как измерить нужно идентифицировать.

Процесс идентификации не учитывает наличие ветра при идентификации АПФД.

Да, эксперт

Сопоставления наименования с классификатором

Но как вы будете измерение проводить? Прокачаете аспиратором 10 минут да или хотя бы 5 без влияния погодных условий? Будете измерять пылемером, но тот же вопрос остается 



#5245 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 12:04

Да, эксперт

Ну вот же - идентифицировали и хорошо.

Измерять при СОУТ нужно наихудшие параметры, для этого вылавливаете безветренные условия или делаете усреднённое измерение в период времени, это зависит от того каким прибором будете измерения делать.

У меня, например, ГАНК. Каким бы гадким ГАНК не был, он пока в реестре, поэтому мне проще измерить им.

Тот факт, что результат будет зависеть от погодных условий, ещё не повод не идентифицировать фактор.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

Благодарность от 1 участник
Umnik4

#5246 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 12:05

Сопоставления наименования с классификатором

 

 

РМ электросварщика ручной сварки не подлежит идентификации. перечень факторов, подлежащих измерениям, определяется, исходя из ст. 13  426-ФЗ.

 

 

 

 

Но как вы будете измерение проводить? Прокачаете аспиратором 10 минут да или хотя бы 5 без влияния погодных условий? Будете измерять пылемером, но тот же вопрос остается

 

см. МУ 4945-88:

2.1. Отбор проб воздуха для определения уровня загрязнения воздушной среды при сварочных, наплавочных работах, резке и напылении металлов следует проводить в зоне дыхания работающих под наголовным или ручным щитом.


Сообщение отредактировал Дениз: 28.02.2017 - 12:07


Благодарность от 1 участник
Umnik4

#5247 ОФФЛАЙН   Umnik4

Umnik4

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 826
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 8ч 14м 37с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 12:11

agufevaДениз 

Спасибо за помощь


Быть может вы мне сможете еще немного помочь? Дело в том, что в протоколах по химии и шуму мы указываем метео. параметры (эксперты сказали при подтверждении компетентности), но нужно ли их указывать при работе на улице?



#5248 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 12:19

agufevaДениз 

Спасибо за помощь


Быть может вы мне сможете еще немного помочь? Дело в том, что в протоколах по химии и шуму мы указываем метео. параметры (эксперты сказали при подтверждении компетентности), но нужно ли их указывать при работе на улице?

 

 

все зависит от используемых Вами методов измерений.

если в используемых Вами методах измерения шума, химического в-ва или АПФД вне в производственных помещений не содержится требований к метеоусловиям, то и метеопараметры в протоколах указывать нет необходимости.



#5249 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 12:34

agufevaДениз 

Спасибо за помощь


Быть может вы мне сможете еще немного помочь? Дело в том, что в протоколах по химии и шуму мы указываем метео. параметры (эксперты сказали при подтверждении компетентности), но нужно ли их указывать при работе на улице?

 

Конечно, это даже важнее, чем в помещении. Это условия в которых работают приборы, поэтому, конечно это важно.


все зависит от используемых Вами методов измерений.

если в используемых Вами методах измерения шума, химического в-ва или АПФД вне в производственных помещений не содержится требований к метеоусловиям, то и метеопараметры в протоколах указывать нет необходимости.

Если в РК ИЛ вписано требование по учёту метеоусловий, то они указываются вне зависимости от требований методики.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5250 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 12:45

Если в РК ИЛ вписано требование по учёту метеоусловий, то они указываются вне зависимости от требований методики.

 

обычно в РК указывают о необходимости соблюдения требований НД на методы измерений...







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 45 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 45 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru