Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#5251 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 12:48

шуму мы указываем метео. параметры

Может эксперты шум на селитебной территории имели ввиду?



#5252 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 775 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 12:57

Дело в том, что в протоколах по химии и шуму мы указываем метео. параметры (эксперты сказали при подтверждении компетентности)

@Дениз, в РК можно, например, включить свои требования к хранению документации (в рамках не противоречащих НД). Так же и с протоколами.


Не знаю, включали они в РК требования экспертов РА или нет, но требования были, законные или нет - вопрос другой.


Может эксперты шум на селитебной территории имели ввиду?

Термин красивый, правда, Алексей?


Сообщение отредактировал agufeva: 28.02.2017 - 13:02

БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5253 ОФФЛАЙН   Umnik4

Umnik4

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 826
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 8ч 14м 37с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 13:03

Может эксперты шум на селитебной территории имели ввиду?

Нам сделали замечание по поводу метео. параметров в протоколах на водителя. Но соответственно сказали, что их надо указывать во всех протоколах по химии, шуму, пыли 



#5254 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 14:05

Нам сделали замечание по поводу метео. параметров в протоколах на водителя. Но соответственно сказали, что их надо указывать во всех протоколах по химии, шуму, пыли 

раз сказали, указывайте :)

 

например, в соответствии с требованиями ГОСТ 2612-2013 в протоколе измерений шума на рабочем месте должна содержаться (кроме много чего прочего)

10) информация о метеорологических условиях (ветер, дождь, температура воздуха);
 



#5255 ОФФЛАЙН   Umnik4

Umnik4

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 826
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 8ч 14м 37с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 14:07

раз сказали, указывайте :)

 

например, в соответствии с требованиями ГОСТ 2612-2013 в протоколе измерений шума на рабочем месте должна содержаться (кроме много чего прочего)

10) информация о метеорологических условиях (ветер, дождь, температура воздуха);
 

У несколько иная ситуация, но ведь тогда в ОА должен быть документ, устанавливающий методы измерения микроклимата на открытой территории?



#5256 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 775 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 14:24

У несколько иная ситуация, но ведь тогда в ОА должен быть документ, устанавливающий методы измерения микроклимата на открытой территории?

Не обязательно. вы можете установить фактические метеоусловия по сводкам, которые выпускает метеоцентр.


Сообщение отредактировал agufeva: 28.02.2017 - 14:24

БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5257 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 14:29

Совершенно согласен! Если в приказе председателя дополнительно назвали еще и членом, то что в этом не правильного?


 

 

Четный по счету, а не четный по количеству состава.

 

Председатель комиссии такой же член комиссии, как и все остальные. Члены комиссии имеют наименования, например, председатель, зам.председателя, секретарь, член комиссии. Член комиссии – это ФЛ или ЮЛ. Член комиссии (ФЛ или ЮЛ) не может фигурировать в комиссии под разными наименованиями. В противном случае можно было бы из одного человека сделать комиссию, возложив на него обязанности разных специалистов.

 

Согласно 426-ФЗ:

 

Глава 2. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ

УСЛОВИЙ ТРУДА

 

Статья 9. Подготовка к проведению специальной оценки условий труда

 

1. Для организации и проведения специальной оценки условий труда работодателем образуется комиссия по проведению специальной оценки условий труда (далее - комиссия), число членов которой должно быть нечетным, а также утверждается график проведения специальной оценки условий труда.

 

Отсюда следует, что при создании комиссии из четного числа членов комиссии, нарушается Порядок проведения СОУТ, что влечёт за собой наказание по КоАП.



#5258 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 14:32

Отсюда следует, что при создании комиссии из четного числа членов комиссии, нарушается Порядок проведения СОУТ, что влечёт за собой наказание по КоАП.

 

Назначить комиссию в составе Члены: Директор Бухгалтер Спец. по ОТ Председателем комиссии назначить Директора

Где здесь наказание по КоАП?



#5259 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 14:36

Где здесь наказание по КоАП?

 

Распишите, пожалуйста, как будет выглядеть эта комиссия.



#5260 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 14:37

Распишите, пожалуйста, как будет выглядеть комиссия.

Председатель и два члена.



#5261 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 14:39

Председатель и два члена.

Число членов комиссии, в этом случае, нечётное, значит нарушения нет. 



#5262 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 775 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 14:42

Отсюда следует, что при создании комиссии из четного числа членов комиссии, нарушается Порядок проведения СОУТ, что влечёт за собой наказание по КоАП.

Вероятно, Вы не догадываетесь, но Вы уже четвёртый или пятый участник беседы, который ему об этом говорит.

По-моему, это троллинг с особым цинизмом.  


Число членов комиссии, в этом случае, нечётное, значит нарушения нет. 

Только у него директор вписан в строчку председатель и он же вписан ниже в число членов. 


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5263 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 14:43

Число членов комиссии, в этом случае, нечётное, значит нарушения нет. 

Но в приказе то будет два раза член: Директор-ФИО, далее назначить председателем директора-ФИО. Я про то и пишу, что количество упоминаний различных должностей в приказе не является = количественному составу комиссии.



#5264 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 775 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 14:46

будет два раза член

:)
Алексей, вы издеваетесь над моим воображением!


Сообщение отредактировал agufeva: 28.02.2017 - 14:47

БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5265 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 14:46

Вероятно, Вы не догадываетесь, но Вы уже четвёртый или пятый участник беседы, который ему об этом говорит.

По-моему, это троллинг с особым цинизмом.  

 

Нет, просто он меняет вводные данные. Я сначала отвечал  на "Если в приказе председателя дополнительно назвали еще и членом, то что в этом не правильного?"

а потом на " Назначить комиссию в составе Члены: Директор Бухгалтер Спец. по ОТ Председателем комиссии назначить Директора"



#5266 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 775 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 14:49

Нет, просто он меняет вводные данные. Я сначала отвечал  на "Если в приказе председателя дополнительно назвали еще и членом, то что в этом не правильного?"

а потом на " Назначить комиссию в составе Члены: Директор Бухгалтер Спец. по ОТ Председателем комиссии назначить Директора"

И такая дребедень целый день -

То он снова тюлень, то олень!

:)


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5267 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 14:56

Но в приказе то будет два раза член: Директор-ФИО, далее назначить председателем директора-ФИО. Я про то и пишу что количество упоминаний различных должностей в приказе не является = количественному составу комиссии.

В приказе о создании комиссии может фигурировать и завхоз, обязанный снабжать комиссию канцтоварами и бумагой, а также зав.архивом, где будут храниться протоколы заседаний и т.д. и т.п., но к членам комиссии они не относятся. В зависимости от утверждённого Порядка создания и работы комиссии, утверждаются отдельно председатель и другие члены комиссии, или выбираются члены комиссии и уже они выбирают председателя и других. 



#5268 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 15:12

Нет, просто он меняет вводные данные.

Вводные данные: Нужно ли обязательно изменять приказ в дословном тексте приказа, если директор одно и тоже лицо?

Назначить комиссию в составе

Члены:

Директор-ФИО

Бухгалтер-ФИО

Спец по ОТ-ФИО

Председатель:

Директор-ФИО



#5269 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 775 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 15:23

Модератор! Вам тоже смешно?

Мне уже нет.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5270 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 096 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 15:25

Вводные данные: Нужно ли обязательно изменять приказ в дословном тексте приказа, если директор одно и тоже лицо?

Назначить комиссию в составе

Члены:

Директор-ФИО

Бухгалтер-ФИО

Спец по ОТ-ФИО

Председатель:

Директор-ФИО

Приказ для первого моего варианта пишется следующим образом:

 

«Назначить комиссию в составе

Председатель:

ФИО - Директор

Члены:

ФИО – Бухгалтер;

ФИО - Спец по ОТ»

 

Или для второго варианта:

 

«Назначить комиссию в составе:

ФИО - Директор

ФИО – Бухгалтер;

ФИО - Спец по ОТ»



Благодарность от 1 участник
Не Просто Алексей

#5271 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 15:28

Модератор! Вам тоже смешно? Мне уже нет.

))) Хорошо, что от идеи суицида отказались.



#5272 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 775 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 15:33

))) Хорошо, что от идеи суицида отказались.

Это вы плохо за сообщениями следите - самые страшные модератор уже удалил.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5273 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 50м 18с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 15:34

или выбираются члены комиссии и уже они выбирают председателя и других.

 

маленькое уточнение (426-ФЗ, ст. 9):

члены комиссии не выбираются, а назначаются работодателем.

состав и порядок деятельности комиссии утверждается приказом работодателя.

комиссию возглавляет работодатель или его представитель (не выбирается).


Сообщение отредактировал Дениз: 28.02.2017 - 15:36

  • Не Просто Алексей это нравится

#5274 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 775 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 15:50

маленькое уточнение (426-ФЗ, ст. 9):

члены комиссии не выбираются, а назначаются работодателем.

состав и порядок деятельности комиссии утверждается приказом работодателя.

комиссию возглавляет работодатель или его представитель (не выбирается).

Вот из-за этой неопределённости ("нечётное количество" и "председатель назначается") Алексей и выносит моск чайной ложкой весь день!

@Бег, фсйо отщень груздно. 


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5275 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 16:20

Вот из-за этой неопределённости ("нечётное количество" и "председатель назначается") Алексей и выносит моск чайной ложкой весь день!

Скажу больше)))

Если строго следовать по ФЗ, то такой вариант и будет наиболее подходящим:

Назначить комиссию в составе

Члены:

Директор-ФИО

Бухгалтер-ФИО

Спец по ОТ-ФИО

 

Председатель: Директор-ФИО



#5276 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 775 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 16:27

Скажу больше)))

Если строго следовать по ФЗ, то такой вариант и будет наиболее подходящим:

Если искать прорехи в НПА, то можно вообще не работать, и заниматься только этим.

И ладно, если не работаете только вы, Алексей, так вы умудряетесь подсадить на это хобби ещё несколько человек.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5277 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 16:34

Я как раз и работаю, что не ясно спрашиваю, прорехи не ищу, они сами попадаются.



#5278 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 18:21

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.

Договор на проведение СОУТ был заключен на год.

И работа сдавалась постепенно.

В некоторых картах сотрудники ознакомлены датой раньше утверждения Отчета СОУТ.

Является ли это нарушением и насколько серьезным?
Спасибо.



#5279 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 18:49

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.

Договор на проведение СОУТ был заключен на год.

И работа сдавалась постепенно.

В некоторых картах сотрудники ознакомлены датой раньше утверждения Отчета СОУТ.

Является ли это нарушением и насколько серьезным?
Спасибо.

А нет чётко прописанных критериев "серьёзности-несерьёзности".

При желании ГИТ работодателя по 5.27.1 КоАП РФ может за что угодно нагнуть. А тут повод-то какой благодатный: чёрным по белому ведь прописано (ч. 5 ст. 15 426-ФЗ), что ознакомление работника в течение 30 дней после утверждения отчёта производится... Жесточайшее нарушение ведь, ага!

Так что - нагнут. Обязательно.

В дальнейшем работу если сдаёте поэтапно, на каждый этап свой отдельный отчёт составляйте (и в договоре это пропишите). Или одним отчётом по концу года закрывайтесь.

И официально работника с УТ знакомьте только после его, отчёта, утверждения.

Можно попробовать также в отчёте заменить листы с подписями работника на чистые, и заново подписать их потом. Печать-то в картах не ставится никакая.

Ну и хорошие отношения с ГИТ ещё никто не отменял...


  • Интруд это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
swen7

#5280 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2017 - 18:58

Можно попробовать также в отчёте заменить листы с подписями работника на чистые, и заново подписать их потом. Печать-то в картах не ставится никакая.
Мне кажется, можно и не заменять листы, а поставить подписи работников повторно уже в требуемые сроки.

Благодарность от 1 участник
swen7




Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 52 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 52 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru