Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#5491 ОФФЛАЙН   Анита

Анита

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 897
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 20ч 14м 22с
  • 0 спасибо
  • 312 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 12:15

В каком приложении? график проведения у вас приложение или вы перечень рабочих мест делаете приложением?

 График проведения СОУТ с указанием рабочих мест в Приложении к Приказу о проведении СОУТ в компании в 2017 году


Сообщение отредактировал Анита: 03.04.2017 - 12:15


#5492 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 12:24

 График проведения СОУТ с указанием рабочих мест в Приложении к Приказу о проведении СОУТ в компании в 2017 году

32 работника - если вы считаете 32 рабочих места, пишете в одной колонке рабочих мест - 32,в другой колонке подлежащих СОУТ - 12.

Но может там у вас сменные графики, тогда и всего мест меньше будет, мало данных.



#5493 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 12:33

32 работника - если вы считаете 32 рабочих места, пишете в одной колонке рабочих мест - 32,в другой колонке подлежащих СОУТ - 12.

Бопувка! Если 32 человека и 12 аналогичных, то это сменные места - 12 мест



#5494 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 12:41

Бопувка! Если 32 человека и 12 аналогичных, то это сменные места - 12 мест

не обязательно, 20% аналогии - 7 рабочих мест подлежит СОУТ, остальные 80% признаются результаты такими же.

Всё зависит от сменности, что за работы, сколько реально рабочих мест(а не рабочих зон)


Сообщение отредактировал Бопувка: 03.04.2017 - 12:41


#5495 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 12:43

не обязательно, 20% аналогии - 7 рабочих мест подлежит СОУТ, остальные 80% признаются результаты такими же.

Всё зависит от сменности, что за работы, сколько реально рабочих мест(а не рабочих зон)

Если 32 человека работают не на сменных местах, это 32 рабочих места, а не 12.



#5496 ОФФЛАЙН   Анита

Анита

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 897
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 20ч 14м 22с
  • 0 спасибо
  • 312 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 12:50

не обязательно, 20% аналогии - 7 рабочих мест подлежит СОУТ, остальные 80% признаются результаты такими же.

Всё зависит от сменности, что за работы, сколько реально рабочих мест(а не рабочих зон)

У нас 12 рабочих места, на них занято 32 работника с суммарным учетом рабочего времени. Сменности у нас нет вообще.


Если 32 человека работают не на сменных местах, это 32 рабочих места, а не 12.

 Абстрактно объясню ситуацию: 12 одинаковых автомобилей( все в них аналогично), 32 водителя. Что необходимо прописывать?



#5497 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 12:54

У нас 12 рабочих места, на них занято 32 работника с суммарным учетом рабочего времени. Сменности у нас нет вообще.

Если не сменные это 32 аналогичных рабочих места из которых достаточно ИЗМЕРИТЬ 7 мест, в приложении проведение СОУТ- 32 рабочих места, измерениям подлежат -7 мест


 

 

Абстрактно объясню ситуацию: 12 одинаковых автомобилей( все в них аналогично), 32 водителя. Что необходимо прописывать?

Как могут 32 человека на 12 автомобилях ездить без сменности? Если умудряются, то 32 аналогичных места.


  • Партизан полной луны и Дениз это нравится

#5498 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 12:56

Если не сменные это 32 аналогичных рабочих места из которых достаточно оценить 7 мест, в приложении проведение СОУТ- 32 рабочих места, измерениям подлежат -7 мест


 

 

Как могут 32 человека на 12 автомобилях ездить без сменности? Если умудряются, то 32 аналогичных места.

Заключения по идентификации на все делать? Или только на 7 рм?



#5499 ОФФЛАЙН   Анита

Анита

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 897
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 20ч 14м 22с
  • 0 спасибо
  • 312 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 12:59

Если не сменные это 32 аналогичных рабочих места из которых достаточно оценить 7 мест, в приложении проведение СОУТ- 32 рабочих места, измерениям подлежат -7 мест


 

 

Как могут 32 человека на 12 автомобилях ездить без сменности? Если умудряются, то 32 аналогичных места.

 Как? 4,5,6 часов в день, а за неделю в сумме 40. Повторюсь это аналогия, к сожалению не могу описать реальную ситуацию во всех подробностях.



#5500 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 13:02

не обязательно, 20% аналогии - 7 рабочих мест подлежит СОУТ, остальные 80% признаются результаты такими же.

Всё зависит от сменности, что за работы, сколько реально рабочих мест(а не рабочих зон)

СОУТ подлежат ВСЕ рабочие места из указанных. Применение "аналогии" не уменьшает их общего количества. Уменьшается количество измерений (20%, но не менее 2 измерений), и уменьшается же количество оформляемых бумаг (вся "аналогия" записывается в одну карту).

 

Абстрактно объясню ситуацию: 12 одинаковых автомобилей( все в них аналогично), 32 водителя. Что необходимо прописывать?

Здесь - либо 12 аналогичных, либо - одно РМ. Аналогичные - в случае, если есть закрепление водителей за автомобилями. Одно - когда такого закрепления нет, и каждый водитель может ездить на любой машине, по необходимости.

В зависимости от этого и планируйте работу по СОУТ.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Анита

#5501 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 13:02

Заключения по идентификации на все делать? Или только на 7 рм?

32 места на все делать и оценивать все, исправил.



#5502 ОФФЛАЙН   Анита

Анита

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 897
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 20ч 14м 22с
  • 0 спасибо
  • 312 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 13:06

Здесь - либо 12 аналогичных, либо - одно РМ. Аналогичные - в случае, если есть закрепление водителей за автомобилями. Одно - когда такого закрепления нет, и каждый водитель может ездить на любой машине, по необходимости.

В зависимости от этого и планируйте работу по СОУТ.

 Ни какого закрепления нет, куда кого распределят.  Когда было АРМ, замеры были на 3 из 10 машинах.


32 места на все делать и оценивать все, исправил.

 У нас не 32 места, а 32 работника. Мест 12.



#5503 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 13:08

 Ни какого закрепления нет, куда кого распределят.  Когда было АРМ, замеры были на 3 из 10 машинах.


 У нас не 32 места, а 32 работника. Мест 12.

прислушайтесь к Алексею. если Ваши водители а/м не работают посменно, то - 32 рабочих места.


  • Не Просто Алексей это нравится

#5504 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 13:09

СОУТ подлежат ВСЕ рабочие места из указанных. Применение "аналогии" не уменьшает их общего количества. Уменьшается количество измерений (20%, но не менее 2 измерений), и уменьшается же количество оформляемых бумаг (вся "аналогия" записывается в одну карту).

 

Здесь - либо 12 аналогичных, либо - одно РМ. Аналогичные - в случае, если есть закрепление водителей за автомобилями. Одно - когда такого закрепления нет, и каждый водитель может ездить на любой машине, по необходимости.

В зависимости от этого и планируйте работу по СОУТ.

Ваши слова, что СОУТ подлежат ВСЕ рабочие места, противоречат статье 16 ФЗ 426.


  • Регион 25 это нравится

#5505 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 13:09

У нас не 32 места, а 32 работника. Мест 12.

Анита! Откуда Вы знаете, что 12?



#5506 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 13:33

Ваши слова, что СОУТ подлежат ВСЕ рабочие места, противоречат статье 16 ФЗ 426.

Ничему не противоречат.

СОУТ подлежат все РМ, за исключением подпадающих под ограничения части 3 статьи 3 закона №426-ФЗ. Там так и сказано - "не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями".

А на аналогичных РМ, если мы о них сейчас говорим, инструментальные измерения проводятся в количестве, определённом из учёта кратности 1:5 (20%) от общего количества аналогичных РМ, но не менее 2.

Если методику читать в части форм отчёта и инструкций по их заполнению, то эти мои слова подтверждаются полностью.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5507 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 14:17

Ничему не противоречат.

СОУТ подлежат все РМ, за исключением подпадающих под ограничения части 3 статьи 3 закона №426-ФЗ. Там так и сказано - "не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями".

А на аналогичных РМ, если мы о них сейчас говорим, инструментальные измерения проводятся в количестве, определённом из учёта кратности 1:5 (20%) от общего количества аналогичных РМ, но не менее 2.

Если методику читать в части форм отчёта и инструкций по их заполнению, то эти мои слова подтверждаются полностью.

В методиках все формы отчёта относятся к тем рабочим местам на которых соут проходила, в 16 статье есть такие же ограничения по рабочим местам, что и в статье 3 ФЗ, не знаю почему вы одну статью игнорируете,а одной пользуетесь.



#5508 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 14:21

если Ваши водители а/м не работают посменно, то - 32 рабочих места.

Вы шутите или всерьёз? Все 32 водителя одновременно сядут за руль 12 авто?

 По моему, наиболее правильно подсказал

Здесь - либо 12 аналогичных, либо - одно РМ. Аналогичные - в случае, если есть закрепление водителей за автомобилями. Одно - когда такого закрепления нет, и каждый водитель может ездить на любой машине, по необходимости.

  • Регион 25 это нравится

#5509 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 14:27

Вы шутите или всерьёз? Все 32 водителя одновременно сядут за руль 12 авто?

Почему одновременно? 12 автомобилей если разделить по 5% на каждый, то покататься одному водителю на всех всего лишь 60% времени смены займет.


  • Дениз это нравится

#5510 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 14:27

Вы шутите или всерьёз? Все 32 водителя одновременно сядут за руль 12 авто?

 По моему, наиболее правильно подсказал

 

с чего Вы взяли, что я шучу?
и с чего Вы взяли, что если 32 аналогичных РМ водителей а/м, то они должны ОДНОВРЕМЕННО садиться за руль???



#5511 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 14:28

В методиках все формы отчёта относятся к тем рабочим местам на которых соут проходила, в 16 статье есть такие же ограничения по рабочим местам, что и в статье 3 ФЗ, не знаю почему вы одну статью игнорируете,а одной пользуетесь.

Потому что в картах указываются все аналогичные места, в том числе и те, на которых измерения не проводились. Та же самая картина - и в сводной ведомости, и в перечне рабочих мест, на которых проводилась СОУТ. Продолжать?

Понимаю, что эта неопределённость - ещё один из многочисленных "косяков" закона и методики. Но скажите, как Вы считаете, правомерно ли в случае, когда на аналогичных рабочих местах СОУТ "не проводилась", включение этих мест в отчётные документы? То есть проводить СОУТ - не проводили, но в отчёт - включили. А если какие-либо "плюшки" на этих местах полагаются "за вредность", то ситуация ещё интереснее становится: СОУТ не проводили, условия труда не оценили, а "плюшки" - выдаём. Так, что ли? Согласитесь - не то что-то?

Поэтому - СОУТ на аналогичных РМ проводится, причём - на всех этих РМ. Только измерения не везде выполняются, а на некоторых РМ, и их результаты на все остальные аналогичные места распространяются.


  • Анита это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5512 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 14:32

В методиках все формы отчёта относятся к тем рабочим местам на которых соут проходила, в 16 статье есть такие же ограничения по рабочим местам, что и в статье 3 ФЗ, не знаю почему вы одну статью игнорируете,а одной пользуетесь.

 

согласна с Romanus Romanum

исчерпывающий перечень РМ, на которых спецоценка не проводится, содержится в ст. 3.

никаких ограничений по РМ в ст. 16 нет.

 

и именно в ст. 16 говориться, что результаты спецоценки, выполненные на 20 % аналогичных РМ, применяются ко ВСЕМ аналогичным РМ.


Сообщение отредактировал Дениз: 03.04.2017 - 15:35


Благодарность от 1 участник
Romanus Romanum

#5513 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 15:30

Почему одновременно? 12 автомобилей если разделить по 5% на каждый, то покататься одному водителю на всех всего лишь 60% времени смены займет.

с чего Вы взяли, что я шучу? и с чего Вы взяли, что если 32 аналогичных РМ водителей а/м, то они должны ОДНОВРЕМЕННО садиться за руль???

Извините коллеги! Или что-то я не так понимаю или вы. Для выяснения прошу (без обид) сказать, что Вы в данном случае понимаете под РМ?



#5514 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 15:44

Извините коллеги! Или что-то я не так понимаю или вы. Для выяснения прошу (без обид) сказать, что Вы в данном случае понимаете под РМ?

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

Это не машина, не офис, а зоны нахождения работника в течение смены.



#5515 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 16:20

Это не машина, не офис, а зоны нахождения работника в течение смены.

Определение РМ из ТК я знаю, я просил сказать , что  по Вашему является РМ в данном конкретном случае. 



#5516 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 16:22

что по Вашему является РМ в данном конкретном случае.

Бег! РМ не может быть по-нашему)) понятие РМ как раз закреплено в ТК.



#5517 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 16:26

Бег! РМ не может быть по-нашему)) понятие РМ как раз закреплено в ТК.

Хорошо,  скажите, пожалуйста, что по ТК является РМ в данном случае?



#5518 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 16:29

Хорошо,  скажите, пожалуйста, что по ТК является РМ в данном случае?

Все зоны нахождения в течение смены (смен) каждого из работников.



#5519 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 17:08

Назовите, пожалуйста, 

зоны нахождения в течение смены (смен)
32 водителей 12 автомобилей.

#5520 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 17:10

 

Назовите, пожалуйста, 

 

32 водителей 12 автомобилей.

 

Это надо на месте смотреть, если сменные то понятно, если все аналогичные-то сложнее.







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 60 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 60 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru