Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#5521 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 21:39

Это надо на месте смотреть, если сменные то понятно, если все аналогичные-то сложнее.

 

Казалось бы, человек задал такой простой вопрос, а вокруг него столько накрутили. Это, наверное, у нас от избытка знаний или наоборот.

А вопрос действительно простой, сколько рабочих мест, если есть 12 автомобилей и 32 водителя? Других вводных, типа – погрузка-разгрузка, экспедиторство, обслуживание и ремонт и т.п., нет.

 

Но вначале небольшое разъяснение:

 

ТК Статья 209. Основные понятия

 

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

 

РМ по определению жестко связано с наличием работник (РМ слесаря Иванова, РМ токаря Петрова, РМ водителя Сидорова и т.п.). Получается, что если работник не закреплён за данным местом, то оно не «рабочее место». Если бы написали «и/или которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя», то РМ было бы и без работника (РМ слесаря, РМ токаря, РМ водителя и т.п.) и на РМ можно было бы проводить СОУТ и без наличия работника.

 

И, хотя, мне больше нравится другой подход, я могу, взяв за основу выше сказанное (работник Иванов – РМ Иванова, работник Петров – РМ Петрова и т.д.) без всяких «зон», без выезда на место чисто теоретически подтвердить и Ваш подход по 32 РМ, закрепляя за водителями разные автомобили, например:

водитель №1 - авто №1; 3

водитель №2 - авто №1; 8

водитель №3 - авто №3; 5

водитель №4 - авто №10; 12 

и т.д.

 

P.S. К сожалению табличный вариант не переносится, но я думаю подход понятен.



#5522 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2017 - 22:58

И ещё мои размышления о СОУТ

 

Статья 3. Специальная оценка условий труда

 

1. Специальная оценка условий труда является единым комплексом последовательно осуществляемых мероприятий по идентификации вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (далее также - вредные и (или) опасные производственные факторы) и оценке уровня их воздействия на работника с учетом отклонения их фактических значений от установленных уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти нормативов (гигиенических нормативов) условий труда и применения средств индивидуальной и коллективной защиты работников.

2. По результатам проведения специальной оценки условий труда устанавливаются классы (подклассы) условий труда на рабочих местах.

 

СОУТ проводится у конкретного работника (СНИЛС).

При этом, почему-то СОУТ проводится в отношении УТ работника, а КУТ по результатам СОУТ, устанавливается для РМ.

Где логика? Ведь УТ устанавливаются для работника, а не для РМ.

Из этого следует, что если данный работник (СНИЛС) ушёл с этого РМ, то с его уходом исчезают результаты СОУТ, т.к. СОУТ проводилась для конкретного работника (СНИЛС).

Получается, что в случае прихода на это РМ другого работника (СНИЛС), нужно проводить новую СОУТ, хотя на него будут действовать те же ВОПФ. Тоже не логично.

Вот к чему приводит определение УТ не на РМ, а у работника.

Если бы написали «…и оценке уровня их воздействия на работника на его рабочем месте…», то, я думаю, этой коллизии не было бы.



#5523 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.04.2017 - 00:03

Если бы написали «…и оценке уровня их воздействия на работника на его рабочем месте…», то, я думаю, этой коллизии не было бы.

 

Я тоже так думаю, однако уверен, что ради такой "мелочи" никто в Федеральный закон изменения вносить не станет.



#5524 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.04.2017 - 07:45

Суть: был у нас заказчик по СОУТ - организация по уничтожению химоружия.
Подозреваю, в скором необозримом будущем Минтуда разработает новые особенности...   

Благодарность от 3 участника(ов)
clartе , Регион 25 , Romanus Romanum

#5525 ОФФЛАЙН   Анита

Анита

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 897
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 20ч 14м 22с
  • 0 спасибо
  • 312 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 09:51

Это надо на месте смотреть, если сменные то понятно, если все аналогичные-то сложнее.

 

Казалось бы, человек задал такой простой вопрос, а вокруг него столько накрутили. Это, наверное, у нас от избытка знаний или наоборот.

А вопрос действительно простой, сколько рабочих мест, если есть 12 автомобилей и 32 водителя? Других вводных, типа – погрузка-разгрузка, экспедиторство, обслуживание и ремонт и т.п., нет.

 

Но вначале небольшое разъяснение:

 

ТК Статья 209. Основные понятия

 

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

 

РМ по определению жестко связано с наличием работник (РМ слесаря Иванова, РМ токаря Петрова, РМ водителя Сидорова и т.п.). Получается, что если работник не закреплён за данным местом, то оно не «рабочее место». Если бы написали «и/или которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя», то РМ было бы и без работника (РМ слесаря, РМ токаря, РМ водителя и т.п.) и на РМ можно было бы проводить СОУТ и без наличия работника.

 

И, хотя, мне больше нравится другой подход, я могу, взяв за основу выше сказанное (работник Иванов – РМ Иванова, работник Петров – РМ Петрова и т.д.) без всяких «зон», без выезда на место чисто теоретически подтвердить и Ваш подход по 32 РМ, закрепляя за водителями разные автомобили, например:

водитель №1 - авто №1; 3

водитель №2 - авто №1; 8

водитель №3 - авто №3; 5

водитель №4 - авто №10; 12 

и т.д.

 

P.S. К сожалению табличный вариант не переносится, но я думаю подход понятен.

 

Вопрос было решено разрешить так: у нас 12 РМ, замеры будут проводиться на 3 РМ. В строке 020 Численность работающих на рабочем месте 3, на всех аналогичных РМ 32.


  • Не Просто Алексей это нравится

#5526 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 09:55

Потому что в картах указываются все аналогичные места, в том числе и те, на которых измерения не проводились. Та же самая картина - и в сводной ведомости, и в перечне рабочих мест, на которых проводилась СОУТ. Продолжать?

Понимаю, что эта неопределённость - ещё один из многочисленных "косяков" закона и методики. Но скажите, как Вы считаете, правомерно ли в случае, когда на аналогичных рабочих местах СОУТ "не проводилась", включение этих мест в отчётные документы? То есть проводить СОУТ - не проводили, но в отчёт - включили. А если какие-либо "плюшки" на этих местах полагаются "за вредность", то ситуация ещё интереснее становится: СОУТ не проводили, условия труда не оценили, а "плюшки" - выдаём. Так, что ли? Согласитесь - не то что-то?

Поэтому - СОУТ на аналогичных РМ проводится, причём - на всех этих РМ. Только измерения не везде выполняются, а на некоторых РМ, и их результаты на все остальные аналогичные места распространяются.

 

Статья 16. Особенности проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах

1. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.


Не знаю, где вы видите недоработку минтруда, или ещё, что-то. Чётко написано - СОУТ не проводится, ни в каких картах\других документах, по форме эти 80% рабочих мест не указываются. Только можете в заключении эксперта их описать, там свободная форма.
Зачем придумывать себе, что минтруд ошибся, надо всё указывать на самом деле, а пишут в законе другое. Написано - не проводится, значит не проводится. Вы сами себя загнали в ловушку поисками несуществующих фактов.
80% рабочих мест аналогичных не включаются в отчёт соут.
Посмотрите на таблицу 1, сводной ведомости, может она вас наведёт на мысль, что так правильно на самом деле.


#5527 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 09:59

и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.

80% рабочих мест аналогичных не включаются в отчёт соут.

Бопувка! Каким образом Вы тогда примените результаты ко всем аналогичным местам?



#5528 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 10:28

 

Статья 16. Особенности проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах

1. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.


Не знаю, где вы видите недоработку минтруда, или ещё, что-то. Чётко написано - СОУТ не проводится, ни в каких картах\других документах, по форме эти 80% рабочих мест не указываются. Только можете в заключении эксперта их описать, там свободная форма.
Зачем придумывать себе, что минтруд ошибся, надо всё указывать на самом деле, а пишут в законе другое. Написано - не проводится, значит не проводится. Вы сами себя загнали в ловушку поисками несуществующих фактов.
80% рабочих мест аналогичных не включаются в отчёт соут.
Посмотрите на таблицу 1, сводной ведомости, может она вас наведёт на мысль, что так правильно на самом деле.

 

Вот это новости!



#5529 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 10:30

Бопувка! Каким образом Вы тогда примените результаты ко всем аналогичным местам?

Мы делаем отчёт по установленной форме, а применять результаты - работа работодателя. Конечно, мы можем ему помочь и описать в заключении эксперта, почему включили только 20% рабочих мест, так и делаем.

Легко применяется, посмотрите ещё раз таблицу 1, в сводной ведомости, не зря там такие столбцы сделали. Описывают, что применили результаты СОУТ согласно 16 статье и всё, никаких проблем.



#5530 ОФФЛАЙН   Анита

Анита

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 897
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 20ч 14м 22с
  • 0 спасибо
  • 312 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 10:37

 
80% рабочих мест аналогичных не включаются в отчёт соут.
Посмотрите на таблицу 1, сводной ведомости, может она вас наведёт на мысль, что так правильно на самом деле.

 

 Как так? Передо мной лежит отчет по СОУТ и там все прописано, Все аналогичные места внесены в отчет с формулировкой: "Рабочие зоны РМ аналогичны РЗ основного РМ данной номерной группы кодирования, с одинаковым временем воздействия."



#5531 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 10:41

Легко применяется, посмотрите ещё раз таблицу 1, в сводной ведомости, не зря там такие столбцы сделали. Описывают, что применили результаты СОУТ согласно 16 статье и всё, никаких проблем.

Бопувка! Вы бы для начала разъяснением МТ заручились, прежде чем менять практику. Вы только представьте все делают оценку всех мест, а измерения 20% аналогичных, а Вы 20%-оценку, МТ наверно не понимает у себя там ничего листая ваши отчеты))).



#5532 ОФФЛАЙН   clartе

clartе

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 929
  • 104 сообщений
    • Онлайн: 32д 20ч 54м 22с
  • 40 спасибо
  • 404 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 10:52

А зачем Вы хотите поставить в строку 040 медосмотр, независящий от КУТ? 

логично! 

Мы зачем-то сделали запрос в Минтруд, надеясь на логичный ответ   :591:    Минтруд ответил, что ссылка на 2 приложение при заполнении строки 040 карты обязательна.

:524:



#5533 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 11:03

Мы делаем отчёт по установленной форме, а применять результаты - работа работодателя. Конечно, мы можем ему помочь и описать в заключении эксперта, почему включили только 20% рабочих мест, так и делаем.

Легко применяется, посмотрите ещё раз таблицу 1, в сводной ведомости, не зря там такие столбцы сделали. Описывают, что применили результаты СОУТ согласно 16 статье и всё, никаких проблем.

ОК, смотрю таблицу 1 Сводной ведомости. Я так полагаю, Вы имеете в виду колонки 2 и 3, верно?

Ну и ладушки.

Но потом я смотрю Приложение №4 к Приказу №33н в части заполнения раздела V Отчёта - и что там вижу? С Вашего позволения, процитирую: "7. При заполнении раздела V:
1) в таблице 1:
в графе 2 указывается общее количество рабочих мест у работодателя, а также численность работников, занятых на этих рабочих местах, в том числе женщин, лиц в возрасте до 18 лет и инвалидов;
в графе 3 указывается количество рабочих мест, на которых проведена специальная оценка труда, а также численность работников, занятых на этих рабочих местах, в том числе женщин, лиц в возрасте до 18 лет и инвалидов...".

ОБЩЕЕ количество, то есть - ВСЕГО. Не "общее количество мест, подлежащих СОУТ", а - общее.

СОУТ может ведь и не на всех местах "за один приём" проводиться - вот поэтому общее количество РМ в первой таблице Сводной ведомости и указывается: сколько всего, и на скольких РМ из этого количества в этот этап СОУТ проводится.

А в таблице 2 Сводной ведомости в графе 1 указывается индивидуальный номер рабочего места. А индивидуальный номер имеют и аналогичные места, на которых Вы, якобы, не должны СОУТ проводить...

Ага...

Так что - проводим, так что - включаем...


  • Дениз это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5534 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.04.2017 - 11:30

логично! 
Мы зачем-то сделали запрос в Минтруд, надеясь на логичный ответ   :591:    Минтруд ответил, что ссылка на 2 приложение при заполнении строки 040 карты обязательна.
:524:

Они такие, они могут... На форуме многократно приходили к выводу, что отдельные исполнители либо не знают законодательства, по которому пишут разъяснения, либо читают выборочно, либо выдирают из контекста нужные фразы. Однако если Вас не затруднит, поделитесь сканом письма. Если переживаете за конфиденциальность, то все имена/явки/пароли аккуратно уберу...

#5535 ОФФЛАЙН   AnOd

AnOd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 849
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 18д 4ч 52м 49с
  • 39 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 11:33

Минтруд ответил, что ссылка на 2 приложение при заполнении строки 040 карты обязательна

Здравствуйте! А можно скан этого ответа и вопроса тоже, желательно.

Спасибо!



#5536 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 11:58

Мы зачем-то сделали запрос в Минтруд, надеясь на логичный ответ

Все зависит от того, когда датирован этот ответ, если не свежая дата, то можно его не рассматривать вообще.



#5537 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 12:21

ОК, смотрю таблицу 1 Сводной ведомости. Я так полагаю, Вы имеете в виду колонки 2 и 3, верно?

Ну и ладушки.

Но потом я смотрю Приложение №4 к Приказу №33н в части заполнения раздела V Отчёта - и что там вижу? С Вашего позволения, процитирую: "7. При заполнении раздела V:
1) в таблице 1:
в графе 2 указывается общее количество рабочих мест у работодателя, а также численность работников, занятых на этих рабочих местах, в том числе женщин, лиц в возрасте до 18 лет и инвалидов;
в графе 3 указывается количество рабочих мест, на которых проведена специальная оценка труда, а также численность работников, занятых на этих рабочих местах, в том числе женщин, лиц в возрасте до 18 лет и инвалидов...".

ОБЩЕЕ количество, то есть - ВСЕГО. Не "общее количество мест, подлежащих СОУТ", а - общее.

СОУТ может ведь и не на всех местах "за один приём" проводиться - вот поэтому общее количество РМ в первой таблице Сводной ведомости и указывается: сколько всего, и на скольких РМ из этого количества в этот этап СОУТ проводится.

А в таблице 2 Сводной ведомости в графе 1 указывается индивидуальный номер рабочего места. А индивидуальный номер имеют и аналогичные места, на которых Вы, якобы, не должны СОУТ проводить...

Ага...

Так что - проводим, так что - включаем...

 

согласна.

 

если позволите, дополню.

 

Инструкция по заполнению отчета:

 

4) в строке "Количество и номера аналогичных рабочих мест" Карты указываются количество и номера аналогичных рабочих мест, включающее рабочее место, на которое заполняется Карта. Номера рабочих мест должны соответствовать номерам, приведенным в перечне рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда;

 

вот так и применяем результаты спецоценки ко всем аналогичным РМ.


 


Сообщение отредактировал Дениз: 04.04.2017 - 12:22

  • Romanus Romanum это нравится

#5538 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 12:24

...4) в строке "Количество и номера аналогичных рабочих мест" Карты указываются количество и номера аналогичных рабочих мест, включающее рабочее место, на которое заполняется Карта. Номера рабочих мест должны соответствовать номерам, приведенным в перечне рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда;

 

вот так и применяем результаты спецоценки ко всем аналогичным РМ.

Да, Дениз, упустил из виду...

Подлежат аналогичные места СОУТ, подлежат.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5539 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 12:44

Все зависит от того, когда датирован этот ответ, если не свежая дата, то можно его не рассматривать вообще.

 

А что, от даты зависит юридическая сила письма?



#5540 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 12:59

А что, от даты зависит юридическая сила письма?

Нет, зависит мнение, которое периодически проходит процедуру трансформации в связи с меняющимися взглядами, которые в свою очередь зависят от ряда причин без которых современный мир не развивался бы, а все мы были бы с консервативным складом ума и характера))).



#5541 ОФФЛАЙН   clartе

clartе

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 929
  • 104 сообщений
    • Онлайн: 32д 20ч 54м 22с
  • 40 спасибо
  • 404 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 13:10

Однако если Вас не затруднит, поделитесь сканом письма. Если переживаете за конфиденциальность, то все имена/явки/пароли аккуратно уберу...

сожгли на костре) с радостью бы...

 

Все зависит от того, когда датирован этот ответ, если не свежая дата, то можно его не рассматривать вообще.

3-месячной давности 

 

Вопрос 2: 

 В карте специальной оценки условий труда (Приложением № 3 Методики) в строке 040 «Гарантии и компенсации, предоставляемые работнику (работникам),  занятым на данном рабочем месте» указываются в графе 5 основание для предоставления работнику гарантий и компенсаций. В соответствии с Инструкцией по заполнению формы отчета о проведении специальной оценки условий труда  в строке 040 должны быть указаны гарантии и компенсации за работу во вредных и (или) опасных условиях труда.  Необходимость в предоставлении медицинских осмотров определяет Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н (в ред. от 05.12.2014) .....  Приложение 1 приказа содержит перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, при наличии которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования). Приложение 2  содержит перечень работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования) работников.

Необходимо ли отражать в картах специальной оценки условий труда Приложение №2, если указанные пункт не имеют отношения к условиям труда?

 

Ответ прикрепляю.

Прикрепленные файлы



Благодарность от 3 участника(ов)
AnOd , andrewgis , Scar

#5542 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 13:26

Интересно)) То есть если у станочника по шуму ВУТ, то он работает с открытыми движущимися частями механизмов, а если не ВУТ, то не работает.



#5543 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 13:45

...

Ответ прикрепляю.

...Ф-фф топочку, ф-фф топочку, не читая, как неправильный. )))

Интересно: в отношении неуказания в строке 040 статей ТК про пенсию за выслугу лет у медиков и педагогов у МТ мнение однозначное - не указывать, потому что к пенсиям по условиям труда выслуга не относится (и где-то даже письмо такое было). А вот в отношении медосмотров - в совершенно аналогичной ситуации - что указывать необходимо. Ну не бред ли?..

И, кстати, про пенсии: обратили внимание, что тов. Липин и тов. Жигастова только 1 и 2 Списки упоминают? А "малые" списки (те, которые в пп. 3-18 части 1 статьи 30 закона №400-ФЗ указаны) как-то вниманием обошли? Ну, не в курсе, наверное... Да и проще так-то...

А вот ещё интересно, если товарищей этих прямо спросить по поводу того, давать ли в строке 040 ссылку на Список 1 или 2 и конкретную позицию в них профессии/должности работника в качестве основания для льготной пенсии, учитывая при этом норму подпункта 10 пункта 5 Приложения №4 к Приказу №33н в части указания в этой строке "соответствующих нормативных правовых актов", - что они ответят?

Может, для доблестных сотрудников МТ, в целях повышения их информированности в вопросах СОУТ, какой-нибудь информационный семинар силами сообщества организовать? С выдачей свидетельств соответствующих?...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5544 ОФФЛАЙН   clartе

clartе

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 929
  • 104 сообщений
    • Онлайн: 32д 20ч 54м 22с
  • 40 спасибо
  • 404 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 14:02

И, кстати, про пенсии: обратили внимание, что тов. Липин и тов. Жигастова только 1 и 2 Списки упоминают? А "малые" списки (те, которые в пп. 3-18 части 1 статьи 30 закона №400-ФЗ указаны) как-то вниманием обошли? Ну, не в курсе, наверное... Да и проще так как-то...

в этом и был наш вопрос!!!

Чётко спросили, надеясь на чёткий ответ...

3. Согласно п. 1 части 6. 426-ФЗ идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение страховой пенсии по старости. На какие конкретные с 1 по 21 пункты части 1 статьи 30 Федерального закона № 400-ФЗ от 28 декабря 2013 г. (с изменениями на 29 декабря 2015 года) «О страховых пенсиях» распространяется данное требование?

 

разве можно что-то еще комментировать, получив такой ответ. 



#5545 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 15:18

в этом и был наш вопрос!!!

...

Ну, не совсем в этом, но Ваши чувства я понимаю. Я уже говорил, что за долгие годы работы пришёл к выводу о том, что все "правильные" письма и разъяснения (подтверждающие мою точку зрения и при этом грамотно и профессионально составленные) я использую в качестве ultima ratio regum в спорах с заказчиком (обычно до этой темы доходит редко, но - бывает), а все "неправильные" (противоречащие моему мнению либо просто бредовые) - не читая, отправляю в топку.))) А если какими-либо письмами передо мной трясёт заказчик, то я его осаживаю, во-первых, указанием на то, что ни одно письмо не является обязательным к исполнению законодательным либо нормативным правовым актом, а во-вторых, если это не помогает, достаю - либо из топки, либо из загашника - не менее внушительную подборку писем, противоречащих письмам заказчика (и зачастую подписанных теми же самыми людьми). После этого заказчик обычно соглашается со мной в том, что лучше всё-таки вместе почитать закон или НПА. А если не соглашается и продолжает упорствовать в своих заблуждениях, я перевожу разговор в плоскость официальной претензионной работы.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5546 ОФФЛАЙН   K.Marina

K.Marina

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 582
  • 284 сообщений
    • Онлайн: 35д 19ч 40м 18с
  • 128 спасибо
  • 284 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 15:50

Коллеги, расскажите, пожалуйста, кто как делает. Если профессия (должность) есть в 298/п-22, но на рабочих местах раньше арм (соут) либо не проводилась, либо условия труда были допустимыми, т.е. основания для назначения отпуска по 298/п-22 не было. Проводится ли идентификация на таких местах? Если уже рассматривали этот вопрос, подскажите, где почитать, пожалуйста. Может есть на эту тему письма-разъяснения какие-нибудь. В законе написано, что не проводится идентификация на тех местах, на которых предоставляются гарантии и компенсации, но на этих местах не предоставляются они и оснований для этого не было, но в списке 298/П-22 они есть. Экспертиза говорит, что все равно не проводится на таких местах идентификация, а у меня что-то сомнения. Написано же, что должны предоставляться, а не быть в списках, как на пенсию например.



#5547 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 15:58

Коллеги, расскажите, пожалуйста, кто как делает. Если профессия (должность) есть в 298/п-22, но на рабочих местах раньше арм (соут) либо не проводилась, либо условия труда были допустимыми, т.е. основания для назначения отпуска по 298/п-22 не было. Проводится ли идентификация на таких местах? Если уже рассматривали этот вопрос, подскажите, где почитать, пожалуйста. Может есть на эту тему письма-разъяснения какие-нибудь.

Чётко разделяйте - этап идентификации и процедуру идентификации. Этап - вообще для всех РМ, подлежащих СОУТ. Процедура - возможный вариант реализации этапа идентификации, применяемый в отношении РМ, не подпадающих под ограничения части 6 статьи 10 закона №426-ФЗ.

В вашем случае процедура идентификации проводится, потому что рабочие места в описанной ситуации не подпадают под ограничения части 6 статьи 10 закона №426-ФЗ.

298/П-22 не является законодательным либо нормативным правовым актом (хотя и действует в силу нормы статьи 423 ТК РФ), а пункт 2 части 6 статьи 10 закона №426-ФЗ чётко говорит, что не подлежат процедуре идентификации этапа идентификации рабочие места, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда. Да и гарантии никакие "за вредность", как я понял, на этих местах не предоставлялись.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5548 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 15:59

Экспертиза говорит, что все равно не проводится на таких местах идентификация, а у меня что-то сомнения. Написано же, что должны предоставляться, а не быть в списках, как на пенсию например.

 

Говорит, потому, что у них письмо это есть.

Прикрепленные изображения

  • post-657-0-63083500-1482384196.png


Благодарность от 1 участник
K.Marina

#5549 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 16:05

Говорит, потому, что у них письмо это есть.

Непррр-ааа-вильное письмишко-то... Безгррр-ааа-мотное...


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#5550 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.04.2017 - 16:17

Непррр-ааа-вильное письмишко-то... Безгррр-ааа-мотное...

А мне нравится, можно подводить под идентификацию, а можно не подводить, есть поле для маневра).







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 54 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 54 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru