Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#541 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 09:06

Не прогоняя такое место через идентификацию в любом случае придется оценивать микроклимат согласно методики № 33н. Смотрим пункт 47, который повторяет сноску ограничитель (при воздействии оборудования являющегося искусственным источником тепла и(или) холода). Поэтому никаких измерений микроклимата

Микроклимата не будет. идентификации не будет, т.к. это ПЕНСИОННОЕ МЕСТО (хоть только и для женщин).


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#542 ОФФЛАЙН   Kesh

Kesh

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 598
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 14ч 40м 27с
  • 1 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 10:07

Не прогоняя такое место через идентификацию в любом случае придется оценивать микроклимат согласно методики № 33н. Смотрим пункт 47, который повторяет сноску ограничитель (при воздействии оборудования являющегося искусственным источником тепла и(или) холода). Поэтому никаких измерений микроклимата

Не считаю, что п. 47 повторяет сноску классификатора. Он говорит, что при определении класса условий труда по микроклимату нужно учитывать оборудование, являющееся источником тепла и (или) холода. В моем понимании - такое оборудование (при наличии) должно работать в штатном режиме на момент проведения измерений, а не быть выключенным. Но его наличие не обязательно.

Другое дело, что, согласно этому же пункту, измерения проводятся в производственных помещениях. 

 

Производственное помещение - Замкнутое пространство, огражденное стенами (перегородками), перекрытием (покрытием) и полом, в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно или периодически осуществляется трудовая деятельность людей, связанная с их участием в различных видах производства. (ОНТП 10-99)

 

ЗДАНИЕ - строительная система, состоящая из несущих и ограждающих или совмещенных (несущих и ограждающих) конструкций, образующих наземный замкнутый объем, предназначенный для проживания или пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов. (СНиП I-2 "Строительная терминология" 01.07.1980)

 

Сооружение – строительная система любого функционального назначения, в состав которой входят помещения, предназначенные в зависимости от функционального назначения для пребывания или проживания людей и осуществления технологических процессов. (Федеральный закон от 22.07.2008 № 123-ФЗ)

 

То есть кабина крана это не производственное помещение и все равно мерить не надо этот микроклимат )



#543 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 10:41

Может статья - женщина шла в профессию за льготной пенсией, считала годы, чтоб заработать стаж, а мы тут - здрасьте Вам: не будет льготной пенсии, т.к. класс у тебя, голуба, допустимый...

Эта очевидная неочевидность касается не только крановщиц. Она касается, например, нефтедобытчиков на скважинах. Или мастеров на технологических установках. Да многие списочники останутся без списка...

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#544 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 12:40

Эта очевидная неочевидность касается не только крановщиц. Она касается, например, нефтедобытчиков на скважинах. Или мастеров на технологических установках. Да многие списочники останутся без списка...

И все это сделают нашими руками, коллеги...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#545 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 13:34

Отправлено 21 минут назад EUGEN сказал(а) 20 Май 2014 - 11:41: Эта очевидная неочевидность касается не только крановщиц. Она касается, например, нефтедобытчиков на скважинах. Или мастеров на технологических установках. Да многие списочники останутся без списка... И все это сделают нашими руками, коллеги...

Так все же, коллеги, как Вы собираетесь не нарушая 426-ФЗ, проводить СОУТ (или уже проводите ее) на льготных пенсионных рабочих местах? Ведь закон однозначно говорит:

Статья 15. Результаты проведения специальной оценки условий труда

1. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, составляет отчет о ее проведении, в который включаются следующие результаты проведения специальной оценки условий труда:
..
2) перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда, с указанием вредных и (или) опасных производственных факторов, которые идентифицированы на данных рабочих местах;
...
4) протоколы проведения исследований (испытаний) и измерений идентифицированных вредных и (или) опасных производственных факторов;

Как Вы планируете обосновать отмену пенсии, если протоколы измерений неидентифицированных факторов не войдут в отчет. В перечне у Вас тоже должны быть указаны только "идентифицированные" факторы.
Идентификация у льготников не проводится.


  • Владимир Ильич и Юрьевна это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
Самарчанка , Татьяна333

#546 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 13:54

Елена Ник, многие организации, проводящие СОУТ, плевать хотели, на то что написано в ФЗ и методике.

 

Проводят СОУТ "по понятиям". Что б заказчик задавал меньше вопросов, проще измерить, по старинке, освещенность в производственных помещениях, микроклимат и шум в офисных помещениях.

 

А уж в подробности идентификации льготников никто не лезет. По понятиям, на их местах проводится идентификация.

 

К чему приведет эта бездумная забота о работниках пока никто не вдумывается.


  • Елена Ник и Иван Сергеевич это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#547 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 14:17

Елена Ник, многие организации, проводящие СОУТ, плевать хотели, на то что написано в ФЗ и методике.

 

Проводят СОУТ "по понятиям". Что б заказчик задавал меньше вопросов, проще измерить, по старинке, освещенность в производственных помещениях, микроклимат и шум в офисных помещениях.

 

А уж в подробности идентификации льготников никто не лезет. По понятиям, на их местах проводится идентификация.

 

К чему приведет эта бездумная забота о работниках пока никто не вдумывается.

Ну да, до Нового года сенокос..., а потом можно и чем-то другим заняться)). Но я же и спрашиваю не многих, а тех, кто дорожит своей репутацией.



Благодарность от 1 участник
SMK

#548 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 16:14

Елена Николаевна. Все в рамках ФЗ и Методики. ФЗ говорит проводить соут по методике. Методикам нам все указывает как делать

1. У трех категорий рабочих мест не "идентификация" а "определение" ВОПФ уходим в ФЗ

2. Опредиелили ВОПФ возвращаемся в методику.

3. Исследования (испытания) и измерения ВОПФ (там нет слова идентифицированных) - оформляются соответствующими протоколами.

4.  Относим условия труда по методики.

5. Оформляем отчет по методике.

 

Нарушения ФЗ нет.

Можно долго заниматься стилистическими расхождениями, но пусть это останется на совести Авторов.


А по поводу оценки СИЗ по методики 33н, а не по методики снижения класса  - кто понял как (по методике 33н) и для чего ее (оценку) проводить (оформлять) - будет иметь конкурентное преимущество. 


  • инженер ИЛ это нравится
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#549 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 16:49

А почему микроклимат не мерим?

А потому, что:

 

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда

при воздействии параметров микроклимата

 

47. Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии параметров микроклимата осуществляется с учетом используемого на рабочем месте технологического оборудования, являющегося искусственным источником тепла и (или) холода, и на основе измерений температуры воздуха, влажности воздуха, скорости движения воздуха и (или) теплового излучения в производственных помещениях на всех местах пребывания работника в течение рабочего дня (смены) с учетом характеристики микроклимата (нагревающий, охлаждающий) путем сопоставления фактических значений параметров микроклимата со значениями параметров микроклимата, предусмотренных приложениями № 12 – 14 к настоящей Методике.

Из чего делаю вывод, что действуем по Методике - сначала неидентифицируем, потом измеряем, составляем протокол.. НО проделанная работа на отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии параметров микроклимата не повлияет, т.к. используемое на рабочем месте технологическое оборудование, не является искусственным источником тепла и (или) холода.

Возникает вопрос - на фига мерять, если от того протокола "ни холодно, ни жарко" (простите за двусмысленное выражение, коллеги)? Какие бы значения у нас в протоколе не появились по факту проведения измерений без идентификации!... Этот протокол ни на что не повлияет!

Так зачем измерять, только чтобы денег с РБТД срубить под видом обеспечения полноты измерений и оценок? Я не против заработать, но ведь должно же быть какое-то логическое применение проделанной работе!

А вроде об уменьшении затрат РБТД пеклись при разработке проекта ФЗ о СОУТ?!

Или это делается для того, чтобы только глаза рабочим "замазать"?...

Чиновники с трибун говорят, что не все довольны Методикой. Я скажу прямее - ВСЕ недовольны Методикой! Просто мы внимательно ознакомились с её содержанием раньше, чем остальное трудоспособное население страны.  Недалек день, когда ответная реакция на решения, зафиксированные в приказе 33н и его приложениях, начнется и снизу, и от РБТД (хотя бы крупнейших).

С уважением


  • инженер ИЛ и ZARM это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#550 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 17:04

andrewgis, Вы, как и большинство на форуме, смешали в один процесс два параллельных - оценку эффективности сиз на рабочем месте  - по методике 33н -  и оценку  показателей эффективности использования СИЗ 

на рабочем месте - по проекту методики снижения класса.

 

Два разных процесса - два разных протокола,  две разные задачи (разделились они в процессе работы Авторов над документами).

 

По последним итерациям проекта методики снижения класса - стоимость ее проведения может быть равна всей стоимость СОУТ. 

А по поводу того будет ли проводить посмотрим какие будут правила, и будет ли эта услуга востребована заказчиком, ну и самое главное будет ли он платить за свое желание  получить доп геморой. (этож не обязательно - это МОЖЕТ)


  • инженер ИЛ это нравится
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#551 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 17:21

Елена Николаевна. Все в рамках ФЗ и Методики. ФЗ говорит проводить соут по методике. Методикам нам все указывает как делать

1. У трех категорий рабочих мест не "идентификация" а "определение" ВОПФ уходим в ФЗ

2. Опредиелили ВОПФ возвращаемся в методику.

3. Исследования (испытания) и измерения ВОПФ (там нет слова идентифицированных) - оформляются соответствующими протоколами.

4.  Относим условия труда по методики.

5. Оформляем отчет по методике.

 

Нарушения ФЗ нет.

Можно долго заниматься стилистическими расхождениями, но пусть это останется на совести Авторов.

 

Ну вот, например, в части требований к оформлению Перечня рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда, я не вижу никаких расхождений между 426-ФЗ и 33н.

Сравните. п. 2 части 1 ст. 15 426-ФЗ

... составляет отчет о ее проведении, в который включаются следующие результаты проведения специальной оценки условий труда:...

2) перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда, с указанием вредных и (или) опасных производственных факторов, которые идентифицированы на данных рабочих местах;

и Приказ 33н:

Приложение 1

10. Результаты идентификации заносятся в раздел "Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда" ...

 

Приложение 3                    

Раздел II Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда

 

Приложение 4

4. При заполнении раздела II Отчета:

1) в таблице указываются:

в графах 5 - 19 - результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса и продолжительность их воздействия на работника в течение рабочего дня (смены). При этом если на рабочем месте идентифицированы вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, то на пересечении соответствующих строки и столбца указывается продолжительность воздействия соответствующего фактора (в часах), если на рабочем месте не идентифицированы вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, то на пересечении соответствующих строки и столбца таблицы проставляется знак "-";

В обоих случаях однозначно понятно, что в этом Перечне указываются только те рабочие места, на которых проводилась идентификация. И еще однозначно понятно, что на РМ вредников идентификация не проводится. Но как отметил 'Владимир Ильич', если результаты "определения" факторов внести в форму Перечня, установленную 33н, то автоматически это будет свидетельствовать о том, что на рабочем месте "вредника" проведена идентификация, а она не должна проводится ....
 



Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#552 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 102 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 51м 31с
  • 926 спасибо
  • 1 373 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 17:31

И ничего в этом страшного нет. И ни чего автоматически не будет.

Посмотрите на эту "проблему" в другой плоскости. Плоскости того, что этот приложение раздела должно оформляться еще за долго до отчета. А нечего, что это приложение раздел - не утверждается Комиссией, а должен.

 

Чего-то не хватает в супе, и это не табуировано.

 

Ни каких идей не возникает как этот вопрос урегулировать?


Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#553 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 17:51

Ну вот, например, в части требований к оформлению Перечня рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда, я не вижу никаких расхождений между 426-ФЗ и 33н.
Сравните. п. 2 части 1 ст. 15 426-ФЗ
... составляет отчет о ее проведении, в который включаются следующие результаты проведения специальной оценки условий труда:...
2) перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда, с указанием вредных и (или) опасных производственных факторов, которые идентифицированы на данных рабочих местах;
и Приказ 33н:
Приложение 1
10. Результаты идентификации заносятся в раздел "Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда" ...
 
Приложение 3                    
Раздел II Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда
 
Приложение 4
4. При заполнении раздела II Отчета:
1) в таблице указываются:
в графах 5 - 19 - результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса и продолжительность их воздействия на работника в течение рабочего дня (смены). При этом если на рабочем месте идентифицированы вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, то на пересечении соответствующих строки и столбца указывается продолжительность воздействия соответствующего фактора (в часах), если на рабочем месте не идентифицированы вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса, то на пересечении соответствующих строки и столбца таблицы проставляется знак "-";
В обоих случаях однозначно понятно, что в этом Перечне указываются только те рабочие места, на которых проводилась идентификация. И еще однозначно понятно, что на РМ вредников идентификация не проводится. Но как отметил 'Владимир Ильич', если результаты "определения" факторов внести в форму Перечня, установленную 33н, то автоматически это будет свидетельствовать о том, что на рабочем месте "вредника" проведена идентификация, а она не должна проводится ....


Елена Николаевна, так глубоко никто не копает. Пока идет переходный период. Все стараются по максимуму сгладить углы, что б не лишиться работы. Мне кажется, сами разработчики до конца не поняли, что за документы они выпустили.

На своем последнем выезде, от директора одной офисной организации, я узнал, что мы все "шарлатаны и бездельники" и "гребем деньги лопатой у кормушки". А я всего то ему попытался объяснить, что в рамках СОУТ микроклимат, шум и поля от ПЭВМ не измеряются.

Ладно мне, что с гуся вода, ну покричали на меня ну и ладно, а другой впечатлительный эксперт возьмет да и идентифицирует и свет и шум. Ладно это офис, а как, например, бывалому закостенелому ИОТу, проработавшему на заводе 30 лет или начальнику цеха, объяснить, что на рабочих местах льготников вообще неизвестно как проводить СОУТ. Как они это работнику обьяснят?

А деньги уже заложены, заплочены и проблем никому не нужно. Вот сейчас эксперты и понаваяют отсебятины. Пока до конца года будет "чёс" по стране кто во что горазд. Опять конкурсы за три копейки. А через год-два, когда полетят массово компенсации будет самое интересное.
  • инженер ИЛ и Партизан полной луны это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#554 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 19:53

А через год-два, когда полетят массово компенсации будет самое интересное.

Ну, для оценщиков не сильно интересно будет, просто отменят СОУТ да и вся недолга... Сделают вид, что отменой СОУТ искоренили все недостатки... В итоге льготы на плечи государства не вернутся, РБТД, чудесным образом массово освобожденные от "списочников, удовлетворится отменой навязываемой ему процедуры, а рабочие, как-то "перераспределятся"... И, если будет возможность, всеми силами будут избегать таких профессий, как кабельщик-спайщик, электрогазосварщик, крановщица и проч. и проч. В бывших "списочных" профессиях (за редкими исключениями) окажутся в основном те, у кого вариантов иного трудоустройства быть не может...

А мы... Ну, кто выживет, возможно, переориентирует свои ИЛ под контроль за качеством товаров при ОС.

"Бумажные" сдунутся - и их не жалко да и не стоит о них говорить сейчас...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#555 ОФФЛАЙН   Партизан полной луны

Партизан полной луны

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 4ч 3м 53с
  • 1238 спасибо
  • 4 707 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 21:26

Про отмену речь не идет! Я слухи слыхивал о серъёзной тотальной доработке в октябре!

 

Мыслю - 

Чтобы печатные цеха выжили, а Вы все сдулись...измор временем

 

А в целом печалька. Я держу руку на пульсе. Начали соутить у нас крупные предприятия. На стадии идентификации или составления перечня РМ уже неразрешимые философские противоречия возникают...и кстати, требуют это блюдо СОУТ все дешевле и дешевле...А про врача по общей гигиене с сертификатом. закатанного в конкурсную документацию, уже сказали.


ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#556 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.05.2014 - 21:39

Про отмену речь не идет!
Дык, пока рано. СОУТ еще даже не понята большинством населения. Ей еще предстоит наворочать много чего... А потом, "по просьбам трудящихся" чиновники задумаются - как так, кто виноват, а не отменить ли нам эту самую СОУТ - от нее всё лихо...

И отменят процедуру, оставив её результаты...

...слыхивал о серъёзной тотальной доработке в октябре!
Чтобы в сентябре получилось что-то серьезное, нам надо начинать работу уже сейчас... :528:

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#557 ОФФЛАЙН   Panama

Panama

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 601
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 9ч 23м 26с
  • 0 спасибо
  • 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 09:49

Здраствуйте!!! Сижу в декрете, но чтобы хотя немного быть в теме постоянно читаю форум. У меня такой вопрос: мы провели идентификацию, выявили РМ с ВОПФ, провели замеры и выяснилось, что уровень ВОПФ не привышает пду, условия труда на таком месте признаются допустимыми?  и декларируются ли такие РМ вместе с РМ на которых ВОПФ при идентификации не выявлено?



#558 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 09:53

Я слухи слыхивал о серъёзной тотальной доработке в октябре!

Это не слухи. Департамент уже работает над этим. Внимание на третий абзац (вложение).

: Первые два абзаца - ответ на вопрос "Имеет ли право эксперт по специальной оценке условий труда идентифицировать и оценивать показатели монотонности нагрузок, указанные в Методике проведения специальной оценки условий труда (Приложение к методике № 1, пункт 90 и Приложение к методике № 21), утвержденной приказом Минтруда России от 24 января 2014 г. № 33н, если эти показатели не указаны в классификаторе вредных и опасных производственных факторов (приложение № 2 к Приказу Минтруда России от 24 января 2014 г. № 33н)?"

Прикрепленные изображения

  • 1075601.jpg

  • инженер ИЛ, Партизан полной луны и Елена Ник это нравится

Благодарность от 5 участника(ов)
Ника Сергеевна , Romeyro , Yashka_oren , Zh24 , Оксана Н.

#559 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 10:13

Это не слухи. Департамент уже работает над этим. Внимание на третий абзац (вложение).

: Первые два абзаца - ответ на вопрос "Имеет ли право эксперт по специальной оценке условий труда идентифицировать и оценивать показатели монотонности нагрузок, указанные в Методике проведения специальной оценки условий труда (Приложение к методике № 1, пункт 90 и Приложение к методике № 21), утвержденной приказом Минтруда России от 24 января 2014 г. № 33н, если эти показатели не указаны в классификаторе вредных и опасных производственных факторов (приложение № 2 к Приказу Минтруда России от 24 января 2014 г. № 33н)?"

т.е. Минтруд дал добро на идентификацию монотонности (несмотря на то, что в Классификаторе этого параметра нет) и оценить можем по п.90.



#560 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 10:14

Да.

#561 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 11:47

Коллеги, вопрос!!!

Карта СОУТ, Строка 030. Оценка условий труда по вредным (опасным) факторам, 2-ой столбик "Класс (подкласс)условий труда" и 4-ый столбик "Класс (подкласс) условий труда при эффективном использовании СИЗ".

Поскольку оценка ни защищенности работника СИЗ, ни эффективности выданных работнику СИЗ не проводилась, то 4-ый столбик дублирует 2-ой столбик, т.е. проставляются те же цифры (КУТ) или прочерки??



#562 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 11:58

Здраствуйте!!! Сижу в декрете, но чтобы хотя немного быть в теме постоянно читаю форум. У меня такой вопрос: мы провели идентификацию, выявили РМ с ВОПФ, провели замеры и выяснилось, что уровень ВОПФ не привышает пду, условия труда на таком месте признаются допустимыми?  и декларируются ли такие РМ вместе с РМ на которых ВОПФ при идентификации не выявлено?

Не изучайте практические вопросы СОУТ, в Вашем состоянии это вредно для психического здоровья, из-за опасности возникновения когнитивного диссонанса.

Ответ на вопрос - нет. 


  • =Сергей=, neznayka и Panama это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Владимир Ильич

#563 ОФФЛАЙН   Саровэкспертцентр

Саровэкспертцентр

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 541
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 5ч 49м 54с
  • 0 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 12:20

Проставляются те же цифры.



#564 ОФФЛАЙН   Ника Сергеевна

Ника Сергеевна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 5 953
  • 43 сообщений
    • Онлайн: 10д 20ч 7м 43с
  • 11 спасибо
  • 443 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 12:22

Поскольку оценка ни защищенности работника СИЗ, ни эффективности выданных работнику СИЗ не проводилась, то 4-ый столбик дублирует 2-ой столбик, т.е. проставляются те же цифры (КУТ) или прочерки??
 Мы проставляем те же цифры :58:

#565 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 12:37

А какой в этом смысл? Зачем? Или "потому что такая программа"?

проставляются те же цифры (КУТ) или прочерки??

я за прочерки.

Благодарность от 2 участника(ов)
Регион 25 , инженер ИЛ

#566 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 12:40

А какой в этом смысл? Зачем? Или "потому что такая программа"?
я за прочерки.

А я за демократию..... не написано как НАДО, значит и так и так нет нарушения!



#567 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Действ. тайный. советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 3 049 сообщений
    • Онлайн: 52д 4ч 33м 18с
  • 971 спасибо
  • 7 406 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 12:53

:56: :297:  :56: :tease: :56: :tease: :56: :297: :56:



#568 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 12:58

Коллеги, вопрос!!!

Карта СОУТ, Строка 030. Оценка условий труда по вредным (опасным) факторам, 2-ой столбик "Класс (подкласс)условий труда" и 4-ый столбик "Класс (подкласс) условий труда при эффективном использовании СИЗ".

Поскольку оценка ни защищенности работника СИЗ, ни эффективности выданных работнику СИЗ не проводилась, то 4-ый столбик дублирует 2-ой столбик, т.е. проставляются те же цифры (КУТ) или прочерки??

Ставить надо прочерки, т.к. класс (подкласс) условий труда выставляется при оценке эффективности СИЗ, вы этого не делаете, значит и класса НЕТ!


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

Благодарность от 1 участник
инженер ИЛ

#569 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 13:02

Ставить надо прочерки, т.к. класс (подкласс) условий труда выставляется при оценке эффективности СИЗ, вы этого не делаете, значит и класса НЕТ!

 

а если нет класса, то и ненадо никаких льгот.... :528:



#570 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.05.2014 - 13:11

:528: 

а если нет класса, то и ненадо никаких льгот.... :528:

Демократичный вы наш, я имела ввиду, что если в столце "Класс (подкласс)условий труда" поставили класс 2, то в последнем столбце "Класс (подкласс) условий труда при эффективном использовании СИЗ" никакого класса не ставим, т.к. эффекивность не проводилась :528:


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 41 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 41 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru