Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#5731 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 10:23

я такого не говорила, вы кому-то другому отвечаете.

Да, действительно не говорили, Вы это цитировали текст из поста Алексея Н-ск. Прошу меня извинить. Впредь буду внимательней.



#5732 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 10:31

))) Что за бред, зачем тогда в СОУТ оценивать эффективность СИЗ целью снижения класса, Вы еще шум под наушниками измерьте.

Если ваша ИЛ аккредитована на измерения сварочных аэрозолей именно по этой методике - всякие другие подходы (бредовые они или нет) - прямое нарушение вашей же ОА.

Разрабатывайте и аттестовывайте другую методику.

 

К вашему сведению - методика оценки эффективности СИЗ не распространяется на маску сварщика.

 

Опять - шашки на-голо и ну ими махать, как учил великий батька Махно?



#5733 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 10:36

К вашему сведению - методика оценки эффективности СИЗ не распространяется на маску сварщика.

Обоснуйте)



#5734 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 10:36

Извините, Айболит, но что за глупые вопросы Вы задаёте? Неужели не можете сообразить: от лица сварщика до внутренней лицевой поверхности щитка - это расстояние до 50 см или нет? 

А если более 50 см, то это, по-вашему, вне маски? Потому и задаю уточняющие вопросы, что Вы глупости говорите.
Во-первых, не имеет значения в данном случае, где делать измерения, под маской или над ней - радиус равный 50 см принят в качестве зоны дыхания, и маска здесь совершенно не при чём.

Во-вторых, если Вы считаете, что расстояние от лица до маски может составлять 50 см, то и возник глупый вопрос, видели ли Вы такую маску; ведь от внутренней поверхности маски до кожи лица всего 2-3 см, не более.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5735 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 10:41

Обоснуйте)

изучайте матчасть



#5736 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 10:45

До 50 см - это как раз под маской. А макс. 50 см - расстояние для всех тех случаев, если маска не применяется.

Каша у Вас, к сожалению, в данном вопросе, обрывки знаний. Так что о глупых вопросах - не по адресу.

 

Склоняюсь к мнению, что требование измерений ВРЗ под маской - это ошибочное. Не ясно только, откуда оно пошло. Хотелось услышать ваше мнение.

2.1. Отбор проб воздуха для определения уровня загрязнения воздушной среды при сварочных, наплавочных работах, резке и напылении металлов следует проводить в зоне дыхания работающих под наголовным или ручным щитом.

 
При измерении концентраций вредных веществ в зоне дыхания рабочих, занятых автоматическими способами сварки, наплавки и резки (контактной, под флюсом, электрошлаковой и др.) и не пользующихся защитными щитками, зоной дыхания следует считать пространство, ограниченное радиусом 50-60 см вокруг головы работающего.

 


БУДЬТЕ ДОБРЫ

Благодарность от 1 участник
Алексей Н-ск

#5737 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 10:46

изучайте матчасть

))) Это Вам надо ЕЕ изучить.

 

Маски и полумаски 3М™

maska_7500img_9290.jpg

  • Обеспечивают защиту как от газов и паров, так и от аэрозолей (пыли, тумана, дыма).
  • Применяются с различными фильтрами с байонетным креплением для защиты от газов и паров; с фильтром высокоэффективной очистки 2135 (НЕРА) в комбинации с держателем 502; c предфильтрами 5.911 и 5.925 в комбинации с держателем 501 для защиты от пыли, тумана, распыляемой краски, пестицидов.
  • Оснащены клапанами вдоха и выдоха, снижающими накопление горячего воздуха и влагообразование под лицевой частью.
  • Не затрудняют речь.
  • При необходимости промываются водой с использованием моющих средств (без фильтров и предфильтров).

 

2) второй класс - СИЗ сложной конструкции, защищающие от гибели или от опасностей, если есть риск причинения необратимого вреда здоровью пользователя (подлежат обязательной сертификации).

 

17.

Средства индивидуальной защиты органов дыхания фильтрующие

сертификация

второй



#5738 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 11:01

))) Это Вам надо ЕЕ изучить.

 

Маски и полумаски 3М™

maska_7500img_9290.jpg

  • Обеспечивают защиту как от газов и паров, так и от аэрозолей (пыли, тумана, дыма).
  • Применяются с различными фильтрами с байонетным креплением для защиты от газов и паров; с фильтром высокоэффективной очистки 2135 (НЕРА) в комбинации с держателем 502; c предфильтрами 5.911 и 5.925 в комбинации с держателем 501 для защиты от пыли, тумана, распыляемой краски, пестицидов.
  • Оснащены клапанами вдоха и выдоха, снижающими накопление горячего воздуха и влагообразование под лицевой частью.
  • Не затрудняют речь.
  • При необходимости промываются водой с использованием моющих средств (без фильтров и предфильтров).

 

2) второй класс - СИЗ сложной конструкции, защищающие от гибели или от опасностей, если есть риск причинения необратимого вреда здоровью пользователя (подлежат обязательной сертификации).

 

17.

Средства индивидуальной защиты органов дыхания фильтрующие

сертификация

второй

Ну давайте еще рекламными буклетами аргументировать. очень убедительно будет.

Тем более, что это не маска сварщика

 

Господи, когда же вы начнете грамотно подходить к своей работе???!!!

Вы хоть методику по СИЗам открывали?

 

Открывайте Приказ Минтруда России от 05.12.2014 N 976н, пункт 2, подпункт 5.

И смотрите что перечислено в п. 32-37 приложения 4 к Техрегламенту.



#5739 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 11:06

Тем более, что это не маска сварщика

Если Вы имеете ввиду маску сварщика с темным стеклышком, то там хоть под маской хоть вне маски одно и тоже будет)

 

И это не маска, а щиток защитный сварщика).



#5740 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 11:20

Что за бред, зачем тогда в СОУТ оценивать эффективность СИЗ целью снижения класса, Вы еще шум под наушниками измерьте.

Прежде всего, я бы попросил Вас не реагировать так эмоционально. Эффективность оценки СИЗ как раз и должна использоваться для определения реального уровня воздействия вредного фактора. Другое дело, что существуют проблемы с её практическим применением из-за нестабильности характеристик и некорректности данных о СИЗ и их правильном подбором и использовании (из-за подсосов воздуха у СИЗОД, неплотного прилегания у СИЗ ОС и пр.). Кстати, методика измерения шума до наушников и соответствующие СИ для этого уже не является технически неразрешимой проблемой и за рубежом уже давно используются. Кроме того, некоторые методики исследований сами нуждаются в доработке для их применения для целей СОУТ. Я уже писал, что для исследования воздействия фактора на работника для его оценки зачастую недостаточно проведения только измерений показателя в зоне рабочего места без дополнительных исследований и расчетов. Также совершенно неверное условие в СОУТ о том, что не учитываются факторы, воздействующие на работника, если их источники находятся вне границ рабочего места.

Если же следовать Вашей логике, то можно дойти до абсурда, измеряя ВВ в зоне дыхания у водолаза не в воздухе, подаваемом в подмасочное пространство, а в воде, а у космонавта, вышедшего в открытый космос, измерять температуру среды не в скафандре, а в окружающем космическом пространстве.      



#5741 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 11:27

Если Вы имеете ввиду маску сварщика с темным стеклышком, то там хоть под маской хоть вне маски одно и тоже будет)

 

И это не маска, а щиток защитный сварщика).

Вы хоть погуглите, чтобы понять, что такое маска или щиток именно сварщика, а заодно изучите классификацию СИЗ, чтобы понять к каким СИЗ они относятся и от чего предназначены защищать.

Вы же выложили щиток для защиты от пыли и газов - т.е. СИЗОД.



#5742 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 11:33

Прежде всего, я бы попросил Вас не реагировать так эмоционально. Эффективность оценки СИЗ как раз и должна использоваться для определения реального уровня воздействия вредного фактора. Другое дело, что существуют проблемы с её практическим применением из-за нестабильности характеристик и некорректности данных о СИЗ и их правильном подбором и использовании (из-за подсосов воздуха у СИЗОД, неплотного прилегания у СИЗ ОС и пр.). Кстати, методика измерения шума до наушников и соответствующие СИ для этого уже не является технически неразрешимой проблемой и за рубежом уже давно используются. Кроме того, некоторые методики исследований сами нуждаются в доработке для их применения для целей СОУТ. Я уже писал, что для исследования воздействия фактора на работника для его оценки зачастую недостаточно проведения только измерений показателя в зоне рабочего места без дополнительных исследований и расчетов. Также совершенно неверное условие в СОУТ о том, что не учитываются факторы, воздействующие на работника, если их источники находятся вне границ рабочего места.

Если же следовать Вашей логике, то можно дойти до абсурда, измеряя ВВ в зоне дыхания у водолаза не в воздухе, подаваемом в подмасочное пространство, а в воде, а у космонавта, вышедшего в открытый космос, измерять температуру среды не в скафандре, а в окружающем космическом пространстве.      

Да, погорячился, прошу извинить.

Но мы говорили о сварщике.


Вы же выложили щиток для защиты от пыли и газов - т.е. СИЗОД.

Я выложил маску (полумаску) т.е. СИЗОД, а Ваша маска от ВВ в ВРЗ не защищает, насколько я помню разговор начинался как измерять ВРЗ.



#5743 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 11:33

Если Вы имеете ввиду маску сварщика с темным стеклышком, то там хоть под маской хоть вне маски одно и тоже будет)

Я сомневаюсь, что в подобных исследованиях у Вас накопился большой опыт. И эти сомнения подкрепляются хотя бы тем, что постоянные рабочие места сварщиков должны быть оборудованы в соответствии с НТД и оборудуются эффективной вытяжной вентиляцией с нижними и боковыми отсосами. Кроме того, если применяется вытяжной зонт сверху, то рабочий щиток, закрывая лицо сварщика отсекает основную часть загрязненного воздуха, проходящую от зоны сварки к зонту вытяжки, несмотря на то, что сам не является СИЗ ОД. Поэтому соотношение загрязнений воздуха в любом случае будет многократным.
Я уж не говорю о щитках, оснащенных принудительной подачей воздуха, который может быть чище, чем в Швейцарских Альпах, а попадание загрязненного воздуха в щиток вообще исключено.



#5744 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 11:48

Ого! Да, наверно, действительно с вытяжками и разрезаниями воздуха выходит разные измерения!

С уважением,

Мало таких осталось кто будет в разных зонах у сварщика измерять ВРЗ, в основном махнули ГАНКом где застали сварщика и все.



#5745 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 12:00

Да, погорячился, прошу извинить. Но мы говорили о сварщике.

Всё в порядке. Точнее мы говорили о том, как соблюдать требования методики об отборе проб воздуха в зоне дыхания сварщика, применяющего обычный щиток электросварщика. К сожалению, здесь имеются чисто технически, но вполне разрешимые проблемы. Интересно что, только вчера смотрел передачу по телевизору об аневризме и, в частности, о том, как молодой женщине сделали операцию на поврежденном сосуде в мозгу. Причем, чтобы не делать трепанацию черепа, всю операцию проводили через её бедро, вводя катетер и инструменты в артериальные сосуды об бедра до поврежденного участка головы. Врачи - молодцы, спасли жизнь женщине. Можно гордиться российскими врачами, выполняющими подобными операциями. Думается, не за горами и то время, когда как в известном анекдоте, врач-стоматолог сделал международную премию за операцию по лечению зуба у пациента, уникальность которой состояла в том, что он сделал её через задний проход.

А в нашем случае мы не в состоянии элементарно провести нормальный отбор воздуха из зоны дыхания сварщика. Или разместить датчик в ушной раковине для  измерения уровня звука при использовании наушников. 



#5746 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 920 сообщений
    • Онлайн: 46д 17ч 5м 29с
  • 378 спасибо
  • 3 035 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 12:01

Спасибо коллеги! Помогли разобраться!))

 

Вывод: если проводим измерения по МУ 4945-88 - то следует проводить измерения под маской (наголовным щитом - так называется)

 

Если проводим измерения ВРЗ по ГОСТУ или другим МУ - то можно и не под маской, в зоне дыхания 50 см.



#5747 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 12:18

ведь от внутренней поверхности маски до кожи лица всего 2-3 см, не более.

Что и составляет расстояние, требуемое методикой - не 50, как писал автор вопроса, а до 50 см. 



#5748 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 12:21

Что и составляет расстояние, требуемое методикой - не 50, а до 50 см. 

Да неужели?! А ничего, что в МУ пишется несколько иначе, да и с точки зрения обычного человека это не совсем одно и то же: 2-3 см vs до 50 см?


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5749 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.05.2017 - 13:02

Да неужели?

Я подсказал автору поста на его ошибку, и он не возражал, а с Вами, при всем моем уважении, спорить не собираюсь 



#5750 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.05.2017 - 15:22

Коллеги, помогите разобраться по методике измерения воздуха рабочей зоны. Откуда идет требование, что у сварщика надо проводить отбор именно под маской? Я почему то тоже так всегда считал, и много раз слышал, что так и надо делать. Но... ГОСТ 12.1.005-88 4.1.1. Отбор проб должен проводиться в зоне дыхания при характерных производственных условиях. Там же: Зона дыхания - Пространство в радиусе до 50 см от лица работающего 50 см - это явно не под маской. Да и на практике, ладно еще зонд ГАНКа или фильтры под маску можно умудриться засунуть. А если ИТ? изрезать работнику лицо?

Это не требование, а рекомендация. Так как любая маска сварщика (точнее лицевой щиток) выполняет роль своеобразного СИЗОД, как Вы правильно заметили не являясь им. Горячий аэрозоль поднимаясь вверх обтекает маску, защищая этим самым зону дыхания. Разумеется не полностью и т.д. Но разница перед маской и под маской получается существенная. Особенно при работающем местном отсосе (нет накапливания газов и аэрозоля).

Обычно для этого использовали специальную маску с встроенными точками отбора на бумажные фильтры.. С ГАНКом все упростилось и специальная маска даже не требуется. По поводу ИТ, то сколько мы таких замеров сделали и в каких только условиях, но ни разу лицо сварщику трубочками не резали. Тут нужен опыт и здравый смысл. Не надо пытаться подвести трубку прямо к самом носу сварщика. Поверьте, мы этих замеров заметили в ходе всяких НИР до дури. :)


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


Благодарность от 1 участник
Алексей Н-ск

#5751 ОФФЛАЙН   Nikky07

Nikky07

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 623
  • 27 сообщений
    • Онлайн: 1д 1ч 9м 12с
  • 0 спасибо
  • 43 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 10:10

Коллеги, подскажите, пожалуйста, можно ли использовать протоколы сторонней аккредитованной лаборатории для целей СОУТ? Если можно, то в каком процентном соотношении?



#5752 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 10:13

Коллеги, подскажите, пожалуйста, можно ли использовать протоколы сторонней аккредитованной лаборатории для целей СОУТ? Если можно, то в каком процентном соотношении?

А как это прописано в  процедурах СМК вашей ИЛ? Это - и будет ответ на ваш вопрос.  Вдруг вы сами себе это изначально запретили.

Потом можно будет подсказать относительно применения в СОУТ.



#5753 ОФФЛАЙН   Nikky07

Nikky07

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 8 623
  • 27 сообщений
    • Онлайн: 1д 1ч 9м 12с
  • 0 спасибо
  • 43 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 10:17

А как это прописано в  процедурах СМК вашей ИЛ? Это - и будет ответ на ваш вопрос.  Вдруг вы сами себе это изначально запретили.

Потом можно будет подсказать относительно применения в СОУТ.

Можно на субподряд отправлять 100% протоколов?



#5754 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 10:20

Можно на субподряд отправлять 100% протоколов?

Можно хоть 200%. Если не боитесь, что заказчик просечет такие игры и отправит вас по определенному адресу.

Еще раз - как вы сами в своем нормативном документе это предусмотрели?



#5755 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 10:24

Коллеги, подскажите, пожалуйста, можно ли использовать протоколы сторонней аккредитованной лаборатории для целей СОУТ? Если можно, то в каком процентном соотношении?

Для целей СОУТ нельзя, даже если Вы в СМК это хорошо описали. Читаем внимательно часть 2 статьи 19 ФЗ-426:

2. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе проводить исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами 12 - 14 и 24 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона, в случае, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории (центра), самостоятельно или привлечь по гражданско-правовому договору для проведения исследований (испытаний) и измерений данных факторов испытательные лаборатории (центры), аккредитованные национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации.

Ключевыми словами являются "в случае, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории (центра)"

Можно хоть 200%. Если не боитесь, что заказчик...

Но не для целей СОУТ - см. часть 2 статьи 19 ФЗ-426.

Единственный практический выход - протоколы ПК (от сторонней организации) не старше полугода. Но это не субподряд!


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
Nikky07 , maxim66

#5756 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 10:29

 

Для целей СОУТ нельзя, даже если Вы в СМК это хорошо описали. Читаем внимательно часть 2 статьи 19 ФЗ-426:

2. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе проводить исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами 12 - 14 и 24 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона, в случае, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории (центра), самостоятельно или привлечь по гражданско-правовому договору для проведения исследований (испытаний) и измерений данных факторов испытательные лаборатории (центры), аккредитованные национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации.

Ключевыми словами являются "в случае, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории (центра)"


 

 

Но не для целей СОУТ - см. часть 2 статьи 19 ФЗ-426.

 

Но вы же противоречите процитированному и выделенному красным вами же.

Может - если эти вещества есть в ее ОА, но в данный момент измерить не могут.

Т. И, а вам не кажется, что ситуация  с"заимствованием" замеров не 1 или 2-х веществ, а 100 % - имеет  несколько другую цель? Может мне показалось, но я увидела подтекст. И вопрос про СМК - неспроста.



#5757 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 11:14

Но вы же противоречите процитированному и выделенному красным вами же. Может - если эти вещества есть в ее ОА, но в данный момент измерить не могут.

Да, именно так.

Я думала, что стремление к 100% подряду связано с отсутствием в своей области аккредитации всего-всего, на что хотят пригласить. Не правильно поняла?

А зачем тогда субподрядчики да еще на такое количество - аж на 100%? Что может случиться с ИЛ, чтобы она сама ничего вдруг не смогла делать?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#5758 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 11:40

 Что может случиться с ИЛ, чтобы она сама ничего вдруг не смогла делать?

А вы как думаете? ))))  :336: разве не похоже?  Поэтому я и написала - про СОУТ потом, когда ответят про ИЛ :52: 



#5759 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 12:31

А зачем тогда субподрядчики да еще на такое количество - аж на 100%? Что может случиться с ИЛ, чтобы она сама ничего вдруг не смогла делать?
Например, слишком далеко - чтобы затраты снизить. 
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#5760 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2017 - 12:54

Для целей СОУТ нельзя, даже если Вы в СМК это хорошо описали. Читаем внимательно часть 2 статьи 19 ФЗ-426:

2. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, вправе проводить исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами 12 - 14 и 24 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона, в случае, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории (центра), самостоятельно или привлечь по гражданско-правовому договору для проведения исследований (испытаний) и измерений данных факторов испытательные лаборатории (центры), аккредитованные национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации.

Ключевыми словами являются "в случае, если проведение исследований (испытаний) и измерений данных факторов является областью аккредитации ее испытательной лаборатории (центра)"

Но не для целей СОУТ - см. часть 2 статьи 19 ФЗ-426.

Единственный практический выход - протоколы ПК (от сторонней организации) не старше полугода. Но это не субподряд!

Татьяна Ивановна! А как по-Вашему, такое возможно, что РБДТ заключает договоры с двумя АО из реестра МТ на проведение СОУТ, с одной АО - договор на проведение измерений, а со второй АО - на оформление СОУТ, в т.ч. по результатам измерений первой АО?







Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 52 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 52 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru