Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#5941 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2017 - 06:37

Работодателю или СОУТчикам?

Учитывать СОУТчикам. АРМ провели в 2010, в 2015 она кончилась-по ее результатам был класс 3.2. (офисники-ЭМИ, пульсация). СОУТ проводят сейчас. Вот и думаем-идентификация или по ФЗ факторы измерять.



#5942 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2017 - 07:03

Коллеги, у АРМ и СОУТ не ограничен "срок действия", поэтому она не может стать "просроченной", не годной "к употреблению".

Если Иван по пять лет, так про это в ФЗ аккуратненько - не реже 1 раза в пять лет.  Нет даже намека на "срок годности" материалов оценки...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Ivan-29

#5943 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2017 - 07:15

Учитывать СОУТчикам. АРМ провели в 2010, в 2015 она кончилась-по ее результатам был класс 3.2. (офисники-ЭМИ, пульсация). СОУТ проводят сейчас. Вот и думаем-идентификация или по ФЗ факторы измерять.

Учитывать.

В СОУТ не учитывается когда была проведена АРМ.

А вот работодателю - уже нельзя ссылаться на результаты устаревшей АРМ.



Благодарность от 1 участник
Ivan-29

#5944 ОФФЛАЙН   sokolov

sokolov

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 296
  • 53 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 25м 25с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2017 - 15:58

Коллеги, подскажите, как быть рбт в период завершения действия АРМ и не утвержденной СОУТ с гарантиями?



#5945 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.06.2017 - 17:34

Коллеги, подскажите, как быть рбт в период завершения действия АРМ и не утвержденной СОУТ с гарантиями?[/size]

Пока не утвержден отчет СОУТ, соответственно не имеет юр. силы, действуют результаты АРМ

Благодарность от 2 участника(ов)
sokolov , Владимир Ильич

#5946 ОФФЛАЙН   sokolov

sokolov

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 296
  • 53 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 25м 25с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.06.2017 - 12:06

Пока не утвержден отчет СОУТ, соответственно не имеет юр. силы, действуют результаты АРМ

даже если срок действия АРМ закончился? где это можно найти, в каком документе?



#5947 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.06.2017 - 13:03

даже если срок действия АРМ закончился? где это можно найти, в каком документе?

 

Нигде именно про это не сказано.

 

По статье 219 ТК компенсации с работника можно снять только в случае обеспечения безопасных условий труда, если по результатам АРМ были вредные условия труда и действие АРМ закончилось, а СОУТ еще не проведена, то компенсации вы обязаны платить, пока не подтвердите наличие или отсутствие вредных условий труда результатами СОУТ.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
sokolov

#5948 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2017 - 11:26

Ответьте, пожалуйста! Был ли какой-то официальный ответ на вопрос об отправке копии утвержденного Отчета о проведении СОУТ заказным почтовым ...и т. д. Мы задали вопрос нашей экспертизе, вчера пришел ответ: "ст. 15 ФЗ 426 четко устанавливает, что включает в себя отчет о проведении СОУТ (речь идет об отчете, а не о титульном листе)"! Для чего и для кого эти копии могут понадобиться?


Сообщение отредактировал neekspert: 27.06.2017 - 11:27


#5949 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2017 - 11:47

Ответьте, пожалуйста! Был ли какой-то официальный ответ на вопрос об отправке копии утвержденного Отчета о проведении СОУТ заказным почтовым ...и т. д. Мы задали вопрос нашей экспертизе, вчера пришел ответ: "ст. 15 ФЗ 426 четко устанавливает, что включает в себя отчет о проведении СОУТ (речь идет об отчете, а не о титульном листе)"! Для чего и для кого эти копии могут понадобиться?

 

Не надо искать в этом логику.

 

Одна из реальных причин, на мой взгляд, в том, что когда организацию проверяет ГИТ, она же не правомочна проверить качество проведения СОУТ, поэтому она может проверить соблюдение сроков, особенно в случае, когда оценено большое количество рабочих мест (бывает и по 10-15 больших папок, их только ксерить можно более 3-х дней :524:). И вот вам штраф в 60000.

 

Вот вам и причина зачем это нужно. Если вам дороги 60 000 рублей - значит копируете отчет и отправляете по почте.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
neekspert

#5950 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2017 - 12:19

Мы надеемся, что это все-таки шибка в формулировке. Ведь изначально в ФЗ 426 этого не было, а потом, когда сами СОУТчики выпросили это дополнение в закон, чтобы предохраниться от несвоевременного предоставления даты утверждения Отчета, получили вот такое недоразумение!



#5951 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2017 - 12:34

Мы надеемся, что это все-таки шибка в формулировке.

 

Ошибка не ошибка, но это требование закона.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
neekspert

#5952 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2017 - 13:04

Ошибка не ошибка, но это требование закона.
 

И что - все присылают эти копии? Пожалуйста, откликнитесь еще кто-нибудь, какие мнения?


Сообщение отредактировал neekspert: 27.06.2017 - 13:05


#5953 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2017 - 13:13

И что - все присылают эти копии? Пожалуйста, откликнитесь еще кто-нибудь, какие мнения?

 

Не все конечно же присылают, но я к каждому отчету прикладываю памятку и несколько раз напоминаю.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
neekspert

#5954 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2017 - 15:45

Не все конечно же присылают, но я к каждому отчету прикладываю памятку и несколько раз напоминаю.
 

Я тоже прикладываю и напоминаю, но только о Титульном листе.


  • Артём62 это нравится

#5955 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2017 - 16:12

Я тоже прикладываю и напоминаю, но только о Титульном листе.

 

Т.е. вы умышленно недоговариваете, т.к. считаете норму закона нелогичной?


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#5956 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2017 - 16:49

Т.е. вы умышленно недоговариваете, т.к. считаете норму закона нелогичной?

Получается так.



#5957 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.06.2017 - 18:53

Ведь изначально в ФЗ 426 этого не было, а потом, когда сами СОУТчики выпросили это дополнение в закон, чтобы предохраниться от несвоевременного предоставления даты утверждения Отчета, получили вот такое недоразумение!
А Вам бы хотелось, чтобы "СОУТчики" по-прежнему несли ответственность за бездействие третьих лиц?

Да. Настояли и добились изменений в ФЗ-426, чтобы снять с себя ответственность за бездействие работодателя. Получилось, так как получилось... Хотите сделать лучше? Выходите на Минтруд с аргументированным предложением ограничения - высылать не весь отчет, а результативную его часть (конечно, титульником ограничиться не разрешат - титульник не документ, а лишь его начало, но если хорошо подумать - можно сформулировать Вашу мысль достойно). Дерзайте, коллега.


  • Партизан полной луны и Владимир Ильич это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
neekspert

#5958 ОФФЛАЙН   neekspert

neekspert

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 643
  • 52 сообщений
    • Онлайн: 12д 2ч 27м 55с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.06.2017 - 13:22

А Вам бы хотелось, чтобы "СОУТчики" по-прежнему несли ответственность за бездействие третьих лиц?

Да. Настояли и добились изменений в ФЗ-426, чтобы снять с себя ответственность за бездействие работодателя. Получилось, так как получилось... Хотите сделать лучше? Выходите на Минтруд с аргументированным предложением ограничения - высылать не весь отчет, а результативную его часть (конечно, титульником ограничиться не разрешат - титульник не документ, а лишь его начало, но если хорошо подумать - можно сформулировать Вашу мысль достойно). Дерзайте, коллега.

 

Этот вопрос ведь был в большом списке вопросов, адресованных Минтруду. И аргументы были приведены. Хотела узнать, был ли ответ.



#5959 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.06.2017 - 13:51

Этот вопрос ведь был в большом списке вопросов, адресованных Минтруду. И аргументы были приведены. Хотела узнать, был ли ответ.

Передо мной стояла задача снять с нас ответственность за бездействие третьих лиц. Действительно - был большой список, и этот вопрос в нем был. И решен. А вот о количестве листочков на отправку заказчиком в наш адрес, задача не ставилась.  И Вас, наверное, свой "большой список вопросов, адресованных Минтруду" ?

Я поставленной цели добилась,

Хотите улучшить принятое по этому пункту решение? Дерзайте, удачи Вам.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
neekspert

#5960 ОФФЛАЙН   Qiwi1

Qiwi1

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 636
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 2д 6ч 4м 10с
  • 2 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.06.2017 - 10:54

Добрый день! 

 

Для измерения хим. вещества использовали прибор Комета М -4. 

При оформлении протокола измерения для  СОУТ cтандартно указываем следующие НД (руководство на комету не ставим, т.к. нет в области аккредитации):

 

- ГОСТ ССБТ 12.1.005-88 "Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны"

- Методика проведения специальной оценки условий труда, утв. приказом Минтруда России №33н от 24 января 2014 г

- ГН 2.2.5.1313-03 Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны

 

 Достаточно ли указания    ГОСТ ССБТ 12.1.005-88 как методики измерения ,т.к. аттестованных методик для Кометы м-4, как например для ГАНКа нет. 



#5961 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.07.2017 - 09:52

Коллеги, вопрос конечно странный, но все-таки.

 

В каком-нибудь документе сказано, что после того как отчет утвержден и загружен в АКОТ, вносить в него изменения нельзя?


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#5962 ОФФЛАЙН   sokolov

sokolov

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 296
  • 53 сообщений
    • Онлайн: 7д 13ч 25м 25с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2017 - 14:29

Уважаемые, коллеги, возможно кто-то сейчас так работает или работал, подскажите, возможно заключить договор с ИП, который является действующим экспертом по СОУТ для проведения оценки и  составления отчета по СОУТ?  



#5963 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2017 - 14:40

Уважаемые, коллеги, возможно кто-то сейчас так работает или работал, подскажите, возможно заключить договор с ИП, который является действующим экспертом по СОУТ для проведения оценки и  составления отчета по СОУТ?  

 

А зачем? Есть же проверенные временем способы сотрудничества.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
sokolov

#5964 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 1м
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.07.2017 - 16:13

Добрый день, товарищи эксперты! Подскажите пожалуйста как быть в ситуации когда соут проведена в отношении допустим 5 работников, а со временем работодатель вводит еще 2 таких же рабочих места! Насколько неоходима внеплановая соут или можно как то обойти данную процедуру?

#5965 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 17.07.2017 - 17:14

Добрый день, товарищи эксперты! Подскажите пожалуйста как быть в ситуации когда соут проведена в отношении допустим 5 работников, а со временем работодатель вводит еще 2 таких же рабочих места! Насколько неоходима внеплановая соут или можно как то обойти данную процедуру?

Никак Вы процедуру не обойдете. Ввели новое РМ - будьте добры в течение года организовать внеплановую СОУТ.
  • Партизан полной луны это нравится

Благодарность от 1 участник
Relax32

#5966 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2017 - 09:06

Добрый день, товарищи эксперты! Подскажите пожалуйста как быть в ситуации когда соут проведена в отношении допустим 5 работников, а со временем работодатель вводит еще 2 таких же рабочих места!

Внеплановая нужна, но, возможно её ограничить лишь для их идентификации с такими же рабочими местами как аналогичными. 



#5967 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 1м
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2017 - 16:40

Scar He-man Благодарю за ответы!

#5968 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.07.2017 - 18:34

...возможно её ограничить лишь для их идентификации с такими же рабочими местами как аналогичными.

Это как можно сделать? Не спрашиваю о целесообразности процесса - с этим-то согласна. А вот на каком основании, опираясь на что, можно признать эти рабочие места идентичными тем, которые уже прошли СОУТ.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#5969 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.07.2017 - 17:00

А вот на каком основании, опираясь на что, можно признать эти рабочие места идентичными тем, которые уже прошли СОУТ.

При подготовке к проведению СОУТ их можно признать аналогичными на основании ФЗ-426 путем идентификации их признаков, перечисленных в ч.6 ст. 9 ФЗ .



#5970 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.07.2017 - 20:16

При подготовке к проведению СОУТ их можно признать аналогичными на основании ФЗ-426 путем идентификации их признаков, перечисленных в ч.6 ст. 9 ФЗ .

В самом деле? А необходимость обязательных исследований на не менее 20% от данных РМ Вас не смущает?





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 68 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 68 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru