Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#6061 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2017 - 18:09

Не охота все перепечатывать...

Нет никакого письма, что ОКТМО заменяет ОКАТО с 2014 года и поэтому вносим в карту его? Или подобного...

Нет такого письма, и ОКТМО не заменяет ОКАТО - они оба действующие.


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


Благодарность от 1 участник
swen7

#6062 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2017 - 19:32

ни в какие карты он до сих пор не смотрел и они для него не указ в вопросе назначения льготной пенсии

 

А как требование КУТ>2?



#6063 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.08.2017 - 20:48

А как требование КУТ>2?

 

В нашем отделении ПФР об этом ничего не знают и определяют достоин ли работник ЛПО самостоятельно, как это и было при АРМ до 426фз. Работодатель только подтверждает что условия труда на РМ по прежнему соответствуют требованиям нормативов ЛПО. 

Был недавно в Успенском районе, на предприятии два льготника - машинист и помощник машиниста маневрового тепловоза. По заверению начальника ОК эти РМ стоят на учете в ПФ как льготные, но прошлый год у них из льготного стажа выпал (хотя КУТ 3.2 по предыдущей оценке) - не накатали нужного количества часов.

 

 

Похоже три года не срок для ПФР чтобы разобраться  кому и зачем нужна карта СОУТ и живут они по  старым письмам (разъяснениям) ПФР.  Да собственно пока у них и особой необходимости в этом нет, поскольку сейчас назначают пенсии тем, у кого основной льготный стаж считается до 2015 года.



#6064 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.08.2017 - 21:39

Похоже три года не срок для ПФР чтобы разобраться  кому и зачем нужна карта СОУТ и живут они по  старым письмам (разъяснениям) ПФР.

Работал когда-то в ФСС. В связи с особенностями законодательства мы прямо говорили застрахованным, чтоб они обращались в суд. Люди шли, подавали иски и выигрывали суды. Может быть в Вашем регионе ПФР тоже ожидает аналогичная участь...

#6065 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2017 - 13:04

Может быть в Вашем регионе ПФР тоже ожидает аналогичная участь...

.
Мне такое тоже говорили в ФСС об обращении в суд по давнему НС, но все откладываю. Но с ФСС мне все понятно, а с ПФР не очень.

Ну будет в карте стоять 3.1 и "да" по поводу ЛПО, но наверное большинство участников согласится с тем что конкретному работнику это ничего не дает если доп. взносы не оплачивают. Те же электросварщики легко получат 3.1 по химии (и скорей всего тяжести), не отрабатывая необходимых для ЛПО 80%. Если предприятие не будет платить дополнительный страховой взнос то и льготного стажа не будет. Так что по сути ПФР всегда будет прав если требует регулярные отчеты с работодателя по льготникам.

А если в карте будет стоять КУТ 2, но предприятие платило страховой взнос, а ПФР его принимало и учитывало, то опять же льготный стаж будет считаться. Работнику в этом случае все равно что в стояло в карте.
И только если кто то из шибко въедливых проверяющих досмотрится что при КУТ 2 предприятие оплачивало доп. страховые взносы, а ПФР "незаконно" учитывал льготный стаж - кто будет виноват? ПФ или работодатель? Так они это делали по взаимному согласию во благо работника :) который на них точно в суд не подаст. И документы у них будут все в порядке (кроме карты).

А вот оценкой СОУТ - вполне могут заинтересоваться. Если проверяющие засомневаются в правильности подсчета льготного стажа и лишат льготной пенсии, то работник пойдет в суд или гос. экспертизу по результатам СОУТ. Результаты экспертизы непредсказуемы, как недавно выяснили в соседней теме. Поэтому ПФР здесь волноваться не о чем, как мне кажется. А вот АО и эксперту, оценившему "списочника" на 2, будет о чем беспокоиться.

Сообщение отредактировал Alex Vlad: 13.08.2017 - 13:05


#6066 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.08.2017 - 20:34

В нашем отделении ПФР об этом ничего не знают и определяют достоин ли работник ЛПО самостоятельно, как это и было при АРМ до 426фз.

 

Был недавно в Успенском районе

 

Раньше в нашем крае работники ПФР очень неплохо разбирались в ЛПО, да и мы, ГЭУТ, всегда им помогали разобраться в непонятной им ситуации, проводили по их запросам экспертизы. Но это, действительно, было при АРМУТ.



#6067 ОФФЛАЙН   KazT

KazT

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 508
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 14ч 40м 58с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.08.2017 - 20:05

Доброго времени суток. В первые столкнулся с проведением СОУТ с особенностями. По травмоопасности на рабочем месте вышел класс 3.1, по остальным факторам на эом рабочем месте 2 класс. Итоговый класс 3.1. Вопрос в заполнении Заключения эксперта п. 3.5 Выявленные вредные и (или) опасные производственные факторы на основе измерений и оценок:.Программа АТ5.1 заполняется вредные факторы не выявлены, стоит ли так оставлять, так как по классификатору вредных факторов - нет фактора травмоопасность, или нужно все таки заполнить фактор травмоопасность в п 3.5?



#6068 ОФФЛАЙН   Valiosia

Valiosia

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 758
  • 33 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 35м 26с
  • 9 спасибо
  • 33 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2017 - 09:10

Доброго времени суток. В первые столкнулся с проведением СОУТ с особенностями. По травмоопасности на рабочем месте вышел класс 3.1, по остальным факторам на эом рабочем месте 2 класс. Итоговый класс 3.1. Вопрос в заполнении Заключения эксперта п. 3.5 Выявленные вредные и (или) опасные производственные факторы на основе измерений и оценок:.Программа АТ5.1 заполняется вредные факторы не выявлены, стоит ли так оставлять, так как по классификатору вредных факторов - нет фактора травмоопасность, или нужно все таки заполнить фактор травмоопасность в п 3.5?

Это же СОУТ с учетом особенностей. Там нет места классификатору, там уже все за нас экспертов все решили, что нужно оценивать, а что нет. Поэтому к классификатору мы там и не притрагиваемся. Разве не так?
И все что вы оцениваете вы оцениваете по соответствующему приказу, в котором травмоопасность как фактор есть, значит, как фактор его заполнять надо.
В программе много чего не доделано. Приходится нам самим додумывать



#6069 ОФФЛАЙН   Potapenko83

Potapenko83

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 485
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 7д 11ч 33м 35с
  • 3 спасибо
  • 324 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2017 - 11:16

Здравствуйте коллеги.  Есть вопрос, может его озвучивали ранее. Необходимо ли оформлять карты специальной оценки условий труда (СОУТ) для рабочих мест, где вредные/опасные производственные факторы не были идентифицированы? Т.к. в ФЗ 426 прописано: "В отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные производственные факторы не идентифицированы, в отчете о проведении специальной оценки условий труда указываются сведения, предусмотренные пунктами 1 - 4, 7 и 9 настоящей статьи". А пункты 1-4 это:

1) сведения об организации, проводящей специальную оценку условий труда, с приложением копий документов, подтверждающих ее соответствие установленным статьей 19 настоящего Федерального закона требованиям;
2) перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда, с указанием вредных и (или) опасных производственных факторов, которые идентифицированы на данных рабочих местах;
3) карты специальной оценки условий труда, содержащие сведения об установленном экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, классе (подклассе) условий труда на конкретных рабочих местах;
4) протоколы проведения исследований (испытаний) и измерений идентифицированных вредных и (или) опасных производственных факторов;
 
А каких картах и протоколах идет речь, если факторы не идентифицированы. 
P.S. В Гаранте нашла разъяснение, о том, что карты нужно оформлять в любом случае :ohmy:
Заранее спасибо.


#6070 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 152 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 15м 21с
  • 51 спасибо
  • 152 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2017 - 11:47

это давно уже на форуме названо "карты-пустышки"...надо...отмену медосмотра там хоть можно прописать для пользы дела



Благодарность от 1 участник
Potapenko83

#6071 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 1м
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2017 - 12:04

 

Здравствуйте коллеги.  Есть вопрос, может его озвучивали ранее. Необходимо ли оформлять карты специальной оценки условий труда (СОУТ) для рабочих мест, где вредные/опасные производственные факторы не были идентифицированы? Т.к. в ФЗ 426 прописано: "В отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные производственные факторы не идентифицированы, в отчете о проведении специальной оценки условий труда указываются сведения, предусмотренные пунктами 1 - 4, 7 и 9 настоящей статьи". А пункты 1-4 это:

1) сведения об организации, проводящей специальную оценку условий труда, с приложением копий документов, подтверждающих ее соответствие установленным статьей 19 настоящего Федерального закона требованиям;
2) перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда, с указанием вредных и (или) опасных производственных факторов, которые идентифицированы на данных рабочих местах;
3) карты специальной оценки условий труда, содержащие сведения об установленном экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, классе (подклассе) условий труда на конкретных рабочих местах;
4) протоколы проведения исследований (испытаний) и измерений идентифицированных вредных и (или) опасных производственных факторов;
 
А каких картах и протоколах идет речь, если факторы не идентифицированы. 
P.S. В Гаранте нашла разъяснение, о том, что карты нужно оформлять в любом случае :ohmy:
Заранее спасибо.

 

Вот такое разъяснения есть по данному вопросу 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Relax32: 16.08.2017 - 12:04


Благодарность от 2 участника(ов)
АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" , Potapenko83

#6072 ОФФЛАЙН   Potapenko83

Potapenko83

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 485
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 7д 11ч 33м 35с
  • 3 спасибо
  • 324 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2017 - 12:16

Спасибо большое за ответы. Смущает пункт про протоколы, что их тоже нужно в отчет включать. Надеюсь протоколы-пустышки не нужны? Просто не знаешь чего еще ждать от законодателей...


Сообщение отредактировал Potapenko83: 16.08.2017 - 12:52


#6073 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 1м
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2017 - 12:51

Товарищи эксперты, подскажите как поступить работодателю, если СОУТ проведена в 2015 г. Декларация тогда не составлялась и соответственно не подавалась, необходимо ли сейчас составить Декларацию по результатам СОУТ 2015 г. и отвезти в инспекцию? или лучше уже не дергаться?



#6074 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 16.08.2017 - 13:03

отвезти в инспекцию... или лучше уже не дергаться

Позвонить в ГИТ своего региона и узнать их мнение... Так, пожалуй, проще всего.



#6075 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 1м
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2017 - 14:15

Спасибо! Позвонил, сказали привозить уточненную декларацию, ничего страшного что так поздно!



#6076 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 16.08.2017 - 16:03

Спасибо! Позвонил, сказали привозить уточненную декларацию, ничего страшного что так поздно!

Что и требовалось доказать:)

#6077 ОФФЛАЙН   Заведующая

Заведующая

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 794
  • 324 сообщений
    • Онлайн: 28д 12ч 5м 55с
  • 83 спасибо
  • 416 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2017 - 15:09

Добрый день! Нам предложили поучаствовать в СОУТ в качестве субподрядной организации. Наши обязанности: сделать часть структурных подразделений "под ключ" (под нашим именем), т.к договор большой и генподрядчик с объемами не справляется. Руководство как бы не против (кому деньги не нужны?), но смущает правомерность такого участия. Как это будет выглядеть, когда договор заключен с одной организацией, а материалы СОУТ выдает другая организация? Или это не запрещено? В 426-ФЗ ничего не нашла, кроме того, что на часть факторов (ионизирующее излучение и др.) можно брать субподряд, если этих факторов нет в области аккредитации. Но это не часть факторов, а полноценный объем. Вроде бы, как бы нельзя так делать, но как это можно обосновать?



#6078 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 451 сообщений
    • Онлайн: 69д 2ч 31м 29с
  • 492 спасибо
  • 804 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2017 - 20:10

Или это не запрещено? В 426-ФЗ ничего не нашла

 

Статья 8. Организация проведения специальной оценки условий труда

2. Специальная оценка условий труда проводится совместно работодателем и организацией или организациями, соответствующими требованиям статьи 19 настоящего Федерального закона и привлекаемыми работодателем на основании гражданско-правового договора.

 

Субподряд не получается


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


Благодарность от 1 участник
Заведующая

#6079 ОФФЛАЙН   Петр-R

Петр-R

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 050
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 20ч 11м 59с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2017 - 12:54

Пожарным по результатам СОУТ установлен 4 класс условий труда, что в соответствии с трудовым законодательством предусматривает установление трех видов компенсаций (доплата, доп.отпуск и сокращенная рабочая неделя). Согласно статьи 121 ТК РФ в стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время. Согласно Постановления № 273/П-20 от 21.11.75 В счет времени учитываются только те дни, в которые работник трудится во вредных условиях труда не менее половины рабочего дня. Согласно карточкам учета выезда на пожары и аварийно спасательные работы процент нахождения в опасных уловиях не превышает 50%. Положен ли пожарному дополнительный отпуск по статье 117 ТК РФ?



#6080 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 24.08.2017 - 14:15

Положен ли пожарному дополнительный отпуск по статье 117 ТК РФ?

Положен. Однако обратите внимание, что в соответствии со ст.121 ТК РФ он предоставляется пропорционально отработанному во ВУТ времени.

#6081 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2017 - 15:41

Согласно Постановления № 273/П-20 от 21.11.75 В счет времени учитываются только те дни, в которые работник трудится во вредных условиях труда не менее половины рабочего дня.

Вопросы установления порядка предоставления и определения размеров гарантий (компенсаций) за работу во вредных (опасных) условиях труда с 1 января 2014 года регулируются статьями 92, 117 и 147 Трудового кодекса Российской Федерации. 



#6082 ОФФЛАЙН   Петр-R

Петр-R

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 050
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 20ч 11м 59с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2017 - 06:32

Вопросы установления порядка предоставления и определения размеров гарантий (компенсаций) за работу во вредных (опасных) условиях труда с 1 января 2014 года регулируются статьями 92, 117 и 147 Трудового кодекса Российской Федерации. 

Согласен что приведенный мною пункт 12 Постановления № 273/П-20 от 21.11.75  не действует по решению Верховного Суда Российской Федерации от 26 января 2017 года N АКПИ16-1035. 

Ну даже если не брать его во внимание, а учитывать статью 121 ТК РФ, нужно ли учитывать при расчете отпуска лишь то время, когда пожарный находится на пожаре? Пример: по результатам учета получилось, что пожарный занят на пожаре 20% рабочего времени, получается ему согласно 121 статьи ТК РФ положено не 7 дней, а всего 1,4. Так?


Сообщение отредактировал Петр-R: 28.08.2017 - 06:34


#6083 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.08.2017 - 12:39

Ну даже если не брать его во внимание, а учитывать статью 121 ТК РФ, нужно ли учитывать при расчете отпуска лишь то время, когда пожарный находится на пожаре? Пример: по результатам учета получилось, что пожарный занят на пожаре 20% рабочего времени, получается ему согласно 121 статьи ТК РФ положено не 7 дней, а всего 1,4. Так?

Совершенно верно.

#6084 ОФФЛАЙН   Петр-R

Петр-R

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 050
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 20ч 11м 59с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2017 - 13:27

Совершенно верно.

Наше ГИТ рассуждает по другому, т.к. в карте нет процента времени нахождения во вредных условиях, то значит 100% четвертый класс, и независимо от времени нахождения на пожаре 7 дней минимум.



#6085 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.08.2017 - 13:33

Наше ГИТ рассуждает по другому, т.к. в карте нет процента времени нахождения во вредных условиях, то значит 100% четвертый класс, и независимо от времени нахождения на пожаре 7 дней минимум.

Пусть Ваша ГИТ обоснует свое мнение ссылкой на НПА. Пока они будут пыжиться, дайте им почитать ст.121 ТК РФ и судебную практику к ней.
Так, до недавнего времени для полных 7 календарей необходимо было работать во ВУТ с КУТ 3.2 не менее 80% рабочего времени. Относительно недавно состоялось решение ВС РФ (боюсь ошибиться, но вроде они), в соответствии с которым для 7 календарей необходимо 100%.

#6086 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2017 - 17:17

Пусть Ваша ГИТ обоснует свое мнение ссылкой на НПА. Пока они будут пыжиться, дайте им почитать ст.121 ТК РФ и судебную практику к ней.
Так, до недавнего времени для полных 7 календарей необходимо было работать во ВУТ с КУТ 3.2 не менее 80% рабочего времени. Относительно недавно состоялось решение ВС РФ (боюсь ошибиться, но вроде они), в соответствии с которым для 7 календарей необходимо 100%.

Позвольте высказать мнение.

Смотрите как звучит ст. 121 целиком:

В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
- время фактической работы;
- время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
- время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;
- период отстранения от работы работника, не прошедшего обязательный медицинский осмотр не по своей вине;
- время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
 
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
- время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных статьей 76 настоящего Кодекса;
- время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста;
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 22.07.2008 N 157-ФЗ.
В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.
 
1. Посмотрите, какие виды рабочего времени наш законодатель знает вообще.
2. По-моему мнению, нет разницы между "временем фактической работы" и "фактически отработанным временем".
3. Если условия труда на рабочем месте отнесены к такому-то классу, то уже не важно, сколько он там процентов в этих условиях занят, хоть пять минут (в этом плане - шум наиболее показателем, ибо он эквивалентный). Подход во всех случаях одинаковый. Классы рассчитываются по утвержденной методике 33н.
Таким образом, ИМХО,  при исчислении доп. отпуска за вредные (опасные) условия труда исключаются "время вынужденного прогула ... и т.д."  (см., что учитывается при исчислении обычного отпуска) и включается только время когда работник выполнял свои прямые обязанности, при чем любые из них, так как класс уже установлен с учетом всех выполняемых им работ.
Короче, не важно, сколько времени приходится на тушение пожаров, каждый день выполнения обязанностей пожарного должен включаться в фактически отработанное в данных условиях труда время.
ИМХО.

  • Дениз это нравится

#6087 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2017 - 18:25

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, в карте в строке 040 в колонке "Фактическое наличие" ставим "ДА" только если гарантии и компенсации за вредные условия труда?

Спасибо.



#6088 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.08.2017 - 19:14

Смотрите как звучит ст. 121 целиком:

Читал много раз. Если Вы несогласны с моим мнением, давайте разбираться вместе...
Начнем с названия статьи - Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска

Очевидно, что статья не зацикливается на дополнительном отпуске исключительно за ВУТ.

Таким образом, когда мы говорим про то, что

В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время фактической работы

мы говорим не про плюшку за вредность, а про общий порядок предоставления ежегодного отпуска. Обратите внимание, не дополнительного (ст.117), а обыкновенного очередного.

Теперь рассмотрим дополнительный отпуск за ВУТ. Процитировав ч.3 ст.121 ТК РФ Вы, выделив фактически отработанное время, на мой взгляд нарушили её, т.к. забыли "в соответствующих условиях". Данная плюшка предоставляется в зависимости от времени, проведенного  во ВУТ в связи исполнением своих должностных обязанностей, что и говорится в ч.3. ст.121 ТК РФ:

В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.

 

На всякий случай выкладываю упомянутое мною ранее Решение ВС РФ, вдруг кому поможет...

Прикрепленный файл  Решение ВС РФ №АКПИ16-1035.docx   19,99К   151 Количество загрузок:


  • Бег это нравится

#6089 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2017 - 20:21

Теперь рассмотрим дополнительный отпуск за ВУТ. Процитировав ч.3 ст.121 ТК РФ Вы, выделив фактически отработанное время, на мой взгляд нарушили её, т.к. забыли "в соответствующих условиях". Данная плюшка предоставляется в зависимости от времени, проведенного  во ВУТ в связи исполнением своих должностных обязанностей, что и говорится в ч.3. ст.121 ТК РФ:

Но разве неправильно следует считать время в соответствующих условиях, т .е. во вредных условиях труда, установленных за 8-часовой рабочий день. Ведь КУТ определяется по уровню воздействию вредного фактора, рассчитанного на 8 часов, разве не так? Поэтому Елена НИК(олаевна) правильно отметила это обстоятельство и привела наглядный пример с шумом.

Однако оценка условий труда пожарного должна все-таки проводиться по другому, учитывая особенности его работы. Другое дело, что для дополнительного отпуска следует учитывать только те рабочие дни, когда работник (пожарный) находился действительно на пожарах, т. е.  в экстремальных условиях, а не забивал козла в дежурке пожарной части.

И странно выглядит позиция ГИТ, отстаивая 100% занятость работника в опасных условиях труда. Вообще-то 4 класс УТ - это исключение из правил, и обязанность работодателя исключить полностью или максимально ограничить время нахождения работника в опасных условиях труда. Кстати в проекте изменений к ТК РФ это тоже отражено: 

"Работодатель обязан приостановить либо прекратить свою деятельность или работу своих отдельных цехов, участков, эксплуатацию зданий, сооружений, оборудования, транспорта, выполнение отдельных видов работ и оказание услуг в случаях, если по результатам специальной оценки условий труда на его рабочих местах условия труда будут отнесены к опасному классу условий труда или в установленном порядке им будет определен недопустимый уровень профессионального риска работника, до устранения оснований, послуживших установлению опасного класса условий труда или определению недопустимого уровня профессионального риска работника, подтвержденного результатами внеплановой специальной оценки условий труда или оценки уровня профессионального риска соответственно. Исключение из установленных настоящей частью ограничений на осуществление деятельности работодателя на рабочих местах с опасными условиями труда или работниками с недопустимым уровнем профессионального риска составляют работы, связанные с предотвращением или устранением последствий чрезвычайных ситуаций, а также отдельные виды деятельности, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений".


  • Дениз это нравится

#6090 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.08.2017 - 20:28

Но разве неправильно следует считать время в соответствующих условиях, т .е. во вредных условиях труда, установленных за 8-часовой рабочий день.

Трижды прочитал Ваш пост и не понял, что Вы имеете в виду (придерживаетесь позиции Елены Николанвны или согласны с мной). Может быть сказывается долгий день:(





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 56 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 56 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru