Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#6211 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 17:40

Кстати, не относится к пенсии, но все же для расширения кругозора:

ВС РФ: гарантии педагогам предоставляются только при наличии у работодателя лицензии на осуществление образовательной деятельности

11 сентября 2017

До Верховного суда РФ дошел спор между социально-реабилитационным центром для несовершеннолетних и его работницей. Женщина работала в учреждении воспитателем и в связи с этим требовала от работодателя предоставления гарантий, установленных для педагогических работников, занимающих соответствующую должность (удлиненный отпуск, сокращенное рабочее время) (Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 31 июля 2017 г. N 81-КГ17-9).

ВС РФ указал, что ст. 333-334 ТК РФ действительно устанавливают соответствующие гарантии для педагогических работников. Должности педагогических работников предусмотрены в разделе I Номенклатуры должностей педагогических работников. В названную номенклатуру должностей включена должность воспитателя.

В то же время ст. 2 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" установлено, что педагогическим работником является физическое лицо, которое состоит в трудовых, служебных отношениях с организацией, осуществляющей образовательную деятельность, и выполняет обязанности по обучению, воспитанию обучающихся и (или) организации образовательной деятельности. В свою очередь, организации, осуществляющие образовательную деятельность, – это организации, осуществляющие соответствующий вид деятельности на основании лицензии.

Как было установлено Судом, работодатель истицы является специализированным учреждением социального обслуживания, предназначенным для профилактики безнадзорности и беспризорности, и не имеет лицензии на осуществление образовательной деятельности. Таким образом, данное учреждение нельзя считать организацией, осуществляющей образовательную деятельность. А значит, его сотрудники не являются педагогическими работниками, независимо от наименования занимаемой ими должности.

Тезис суда нижестоящей инстанции о том, что право на рассматриваемые гарантии связано с родом деятельности работника и не зависит от наличия у организации лицензии на осуществление образовательной деятельности, ВС РФ счел ошибочным. Неуместной была признана и ссылка на приказ Минтруда России от 1 сентября 2015 г. № 588н, которым установлена тождественность профессиональной деятельности работников учреждений социального обслуживания, в которые помещаются дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, и учреждений, занимающихся образовательной деятельностью, поскольку такая тождественность профессиональной деятельности установлена в целях реализации гражданами права на досрочное пенсионное обеспечение по старости. Отношения по предоставлению гарантий педагогическим работникам, установленных ст. 333-334 ТК РФ, названным приказом не регулируются.


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1134659/#ixzz4sezFQAhO



#6212 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 18:08

Так в чем изменятся их условия труда? При ответе учтите определение УТ, данное в ст.209 ТК РФ...
 

Изменятся в том, что если сейчас им не положена пенсия, значит они не занимаются воспитанием\обучением (или какая там формулировка в фз/781 постановлении). А если станет положена пенсия, значит им в должностные инструкции внесут новые обязанности, воспитание/обучение детей, условия труда поменялись.



#6213 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 18:23

Тезис суда нижестоящей инстанции о том, что право на рассматриваемые гарантии связано с родом деятельности работника и не зависит от наличия у организации лицензии на осуществление образовательной деятельности, ВС РФ счел ошибочным. Неуместной была признана и ссылка на приказ Минтруда России от 1 сентября 2015 г. № 588н, которым установлена тождественность профессиональной деятельности работников учреждений социального обслуживания, в которые помещаются дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, и учреждений, занимающихся образовательной деятельностью, поскольку такая тождественность профессиональной деятельности установлена в целях реализации гражданами права на досрочное пенсионное обеспечение по старости. Отношения по предоставлению гарантий педагогическим работникам, установленных ст. 333-334 ТК РФ, названным приказом не регулируются.
Именно из-за таких нюансов, в которых эксперт СОУТ не может разбираться так же глубоко, я ратую за то, чтобы ограничить границы компетенции эксперта СОУТ констатацией вероятности отнесения данного РМ к категории, подлежащей льготному пенсионному обеспечению, а не предписывать отнести к той или иной категории. 
БУДЬТЕ ДОБРЫ

#6214 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.09.2017 - 18:45

Изменятся в том, что если сейчас им не положена пенсия, значит они не занимаются воспитанием\обучением (или какая там формулировка в фз/781 постановлении). А если станет положена пенсия, значит им в должностные инструкции внесут новые обязанности, воспитание/обучение детей, условия труда поменялись.

Вероятно Вы неверно поняли мой вопрос: если работники как занимались работой педагогов, так и продолжили заниматься этой же работой, что изменится с получением лицензии? В приведенном Вами примере изменились должностные обязанности. В ситуации, описанной Анатольевной, не изменилось ничего кроме получения лицензии...

#6215 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 22:32

Неуместной была признана и ссылка на приказ Минтруда России от 1 сентября 2015 г. № 588н, которым установлена тождественность профессиональной деятельности работников учреждений социального обслуживания, в которые помещаются дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, и учреждений, занимающихся образовательной деятельностью, поскольку такая тождественность профессиональной деятельности установлена в целях реализации гражданами права на досрочное пенсионное обеспечение по старости. Отношения по предоставлению гарантий педагогическим работникам, установленных ст. 333-334 ТК РФ, названным приказом не регулируются.

Получается, что приказ 588н отождествляет деятельность работников учреждений для сирот и детей оставшихся без попечительства родителей к учреждениям занимающимся образовательной деятельностью для реализации гражданами права на досрочное пенсионное обеспечение по старости?


я ратую за то, чтобы ограничить границы компетенции эксперта СОУТ констатацией вероятности отнесения данного РМ к категории, подлежащей льготному пенсионному обеспечению, а не предписывать отнести к той или иной категории.
  Многие из нас согласились бы, да кто к нашим пожеланиям прислушается, коллега?

Прикрепленные файлы


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
Анатольевна , andrewgis

#6216 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 20д 6ч 33м 42с
  • 56 спасибо
  • 354 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.09.2017 - 23:30

Вероятно Вы неверно поняли мой вопрос: если работники как занимались работой педагогов, так и продолжили заниматься этой же работой, что изменится с получением лицензии? В приведенном Вами примере изменились должностные обязанности. В ситуации, описанной Анатольевной, не изменилось ничего кроме получения лицензии...

Неверно понял вопрос, в таком случае, механизм возврата декларации не описан, если уже после проведения соут должность попадает под часть 6, статьи 10 ФЗ 426, с появлением лицензии, нужен прецедент с разбором в суде, осуществляется ли механизм без внеплановой СОУТ.

Лично моё мнение, организация должна сама  инициировать внеплановую СОУТ и вытаскивать оттуда должности, или с помощью профсоюзов или внести искусственные изменения в должностные, но обычно организации такими вещами не заморачиваются и редко в таким организациях специалисты по ОТ хотят в это вникать. У них всегда одна фраза, мы же не специалисты, мы в этом не разбираемся.

Ну, мне тоже кажется, этот приказ №588 не может взять и запихнуть эти должности в 781 постановление, без лицензии на образовательную деятельность, это минтруд так попытался коряво исправить  781 постановление, но не очень законно. Пусть в 781 постановление вносят изменения, а не приказы свои издают, которыми пытаются исправить законодательные акты.



Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#6217 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 12:50

если работники как занимались работой педагогов, так и продолжили заниматься этой же работой, что изменится с получением лицензии?

Можно обратиться к КоАП, который за деятельность без лицензии предусматривает санкции. Отсюда вывод, что без лицензии, педагог занимался чем-то другим, но не той деятельностью, которая подлежит лицензированию. Т.е. нет образовательной лицензии - нет образовательной деятельности.

 

Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)
(в ред. Федерального закона от 08.11.2010 N 293-ФЗ)
 
1. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста семидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.


#6218 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.09.2017 - 13:06

Можно обратиться к КоАП, который за деятельность без лицензии предусматривает санкции. Отсюда вывод, что без лицензии, педагог занимался чем-то другим, но не той деятельностью, которая подлежит лицензированию. Т.е. нет образовательной лицензии - нет образовательной деятельности.
 

Елена Николаевна, Вы мой вопрос видели? При чём тут незаконная деятельность, когда я спрашивал про УСЛОВИЯ ТРУДА?!

#6219 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2017 - 13:26

Елена Николаевна, Вы мой вопрос видели? При чём тут незаконная деятельность, когда я спрашивал про УСЛОВИЯ ТРУДА?!

Ну я просто попыталась ответить на вопрос, в сем отличие между "педагогом с лицензией" и "педагогом без лицензии" :( А Вы сразу ругаетесь :) ....

А по поводу "УСЛОВИЙ ТРУДА", так мое мнение - они здесь ни причем вообще, так как пенсия здесь именно за "деятельность", а не за условия труда.



#6220 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.09.2017 - 14:54

Ну я просто попыталась ответить на вопрос, в сем отличие между "педагогом с лицензией" и "педагогом без лицензии" :( А Вы сразу ругаетесь :) ....
А по поводу "УСЛОВИЙ ТРУДА", так мое мнение - они здесь ни причем вообще, так как пенсия здесь именно за "деятельность", а не за условия труда.

Я не ругался, а акцентировал внимание на своей мысли:shy:
Вот я сразу и написал, что с появлением лицензии условия труда никак не меняются...

#6221 ОФФЛАЙН   Truestudentka

Truestudentka

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 473
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 19м 8с
  • 0 спасибо
  • 79 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2017 - 10:41

Спасибо за совет коллеги

Но

Они не могут оформить замеры под своей шапкой, так как аккредитованы на ПК, в СОУТ совсем другие нормы.
 

с этим не совсем соглашусь. В протоколе измерений может быть указано только НПА на измерения и измеренное значение. А вот уже под нашей шапкой протокол оценки, где будет ПДУ или ПДК, и соответственно выставлен КУТ



#6222 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2017 - 10:45

А вот уже под нашей шапкой протокол оценки, где будет ПДУ или ПДК, и соответственно выставлен КУТ

Это и называется СОУТ на основании ПК, Ваш это уже не протокол будет, а заключение эксперта без шапки Вашей  ИЛ.



Благодарность от 1 участник
Truestudentka

#6223 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 340 сообщений
    • Онлайн: 74д 18ч 16м 6с
  • 293 спасибо
  • 19 981 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2017 - 13:19

Коллеги, кто нибудь разбирался в вопросе почему в сводной ведомости нет столбца с медосмотрами?



#6224 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2017 - 13:54

Коллеги, кто нибудь разбирался в вопросе почему в сводной ведомости нет столбца с медосмотрами?

 

Видимо потому что он очень спорный
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#6225 ОФФЛАЙН   Snezhana V

Snezhana V

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 567
  • 56 сообщений
    • Онлайн: 3д 23ч 5м 38с
  • 3 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2017 - 14:06

При выгрузке отчета во ФГИС СОУТ программа выводит предупреждение по протоколам шума (время воздействия не может быть 8 ч).

Как оценивать воздействие шума при продолжительности рабочей смены более 8ч (продолжительность смены 11ч, работа по графику) ?



#6226 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2017 - 14:23

При выгрузке отчета во ФГИС СОУТ программа выводит предупреждение по протоколам шума (время воздействия не может быть 8 ч). Как оценивать воздействие шума при продолжительности рабочей смены более 8ч (продолжительность смены 11ч, работа по графику

http://forum.niiot.n...iia-sou/page-44



#6227 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2017 - 14:29

 

При выгрузке отчета во ФГИС СОУТ программа выводит предупреждение по протоколам шума (время воздействия не может быть 8 ч).

Как оценивать воздействие шума при продолжительности рабочей смены более 8ч (продолжительность смены 11ч, работа по графику) ?

 

Любые расчёты нужно делать исходя из 8-часового рабочего дня, так как, не смотря на скользящий график, общее количество часов на одном рабочем месте будет такое же, как при 8-часовой смене с графиком 5/2. Можете проверить. Именно поэтому в сводных таблица или ещё где-то для рабочего места не может быть указана смена более 8 часов.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#6228 ОФФЛАЙН   KazT

KazT

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 508
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 14ч 40м 58с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2017 - 17:08

Добрый день товарищи. Есть рабочее место слесаря-ремонтника очистных сооружений. По АРМ у него класс УТ был 3.2 по биологии (молоко и т.д.), в СОУТ фактор биология оценивается только у медицинских сотрудников, т.е. на данном рм слесаря фактора биологии с классом 3.2 не будет и не будет молока и тд. Но есть еще и такое:

(Предположим, по результатам спецоценки установленный класс вредности условий труда изменяется (чаще всего он меняется в лучшую сторону), например, по итогам аттестации был класс 3.2, а по результатам спецоценки стал 3.1. Иногда это происходит из‑за смены методики оценки условий труда. В таком случае в силу ч. 3 ст. 15 Федерального закона от 28.12.2013 № 421‑ФЗ нельзя отменять гарантии работникам – они не должны страдать из‑за разницы методик. А вот если условия труда действительно улучшились и стали более безопасными, объем гарантий можно сократить на вполне законных основаниях.) 

Как мне это все красиво оформить, что общий класс УТ будет 3.1 по фактору тяжесть, а в компенсациях оставить молоко и т.д.



#6229 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2017 - 17:42

Добрый день товарищи. Есть рабочее место слесаря-ремонтника очистных сооружений.

Добрый вечер Товарищ!

Какие очистные сооружения, то есть что очищают, просто сточные воды?

 

Я к тому, что если сливы с производства, там можно разных хим. веществ найти для молока слесарю, если его еще и в колодец загнать).


Как мне это все красиво оформить, что общий класс УТ будет 3.1 по фактору тяжесть, а в компенсациях оставить молоко и т.д.

А это будет совсем некрасиво).



Благодарность от 1 участник
KazT

#6230 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2017 - 19:23

Как мне это все красиво оформить, что общий класс УТ будет 3.1 по фактору тяжесть, а в компенсациях оставить молоко и т.д.
Внимательно почитайте 45-н, там тоже пишется, вроде в третьем разделе, что назначенная ранее выдача молока сохраняется, если условия труда не изменялись.
БУДЬТЕ ДОБРЫ

Благодарность от 1 участник
KazT

#6231 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 979
  • 123 сообщений
    • Онлайн: 16д 8ч 41м 17с
  • 22 спасибо
  • 582 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.09.2017 - 20:48

Прикрепленный файл  письмо.pdf   822,52К   366 Количество загрузок:

Неверно понял вопрос, в таком случае, механизм возврата декларации не описан, если уже после проведения соут должность попадает под часть 6, статьи 10 ФЗ 426, с появлением лицензии, нужен прецедент с разбором в суде, осуществляется ли механизм без внеплановой СОУТ.

Лично моё мнение, организация должна сама  инициировать внеплановую СОУТ и вытаскивать оттуда должности, или с помощью профсоюзов или внести искусственные изменения в должностные, но обычно организации такими вещами не заморачиваются и редко в таким организациях специалисты по ОТ хотят в это вникать. У них всегда одна фраза, мы же не специалисты, мы в этом не разбираемся.

Ну, мне тоже кажется, этот приказ №588 не может взять и запихнуть эти должности в 781 постановление, без лицензии на образовательную деятельность, это минтруд так попытался коряво исправить  781 постановление, но не очень законно. Пусть в 781 постановление вносят изменения, а не приказы свои издают, которыми пытаются исправить законодательные акты.

 

 

Ну я просто попыталась ответить на вопрос, в сем отличие между "педагогом с лицензией" и "педагогом без лицензии" :( А Вы сразу ругаетесь :) ....

А по поводу "УСЛОВИЙ ТРУДА", так мое мнение - они здесь ни причем вообще, так как пенсия здесь именно за "деятельность", а не за условия труда.

 


 отличие между "педагогом с лицензией" и "педагогом без лицензии" 

Письмо не про пенсии, но близко.


Сообщение отредактировал Анатольевна: 22.09.2017 - 22:54

Анатольна

#6232 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.09.2017 - 08:09

В таком случае в силу ч. 3 ст. 15 Федерального закона от 28.12.2013 № 421‑ФЗ нельзя отменять гарантии работникам – они не должны страдать из‑за разницы методик.

По-моему, Вы неправильно трактуете норму этого закона. ТК РФ установил новые критерии для компенсаций и гарантий работникам. Но если они приводят к уменьшению или исключению этих гарантий и компенсаций без изменений условий труда, которые установлены ранее, то они остаются прежними. Но сами изменения условий труда могут происходить по различным причинам: в результате проведения мероприятий по улучшению условий труда, изменения технологий, модернизации оборудования, в том числе и изменения гигиенических нормативов, методов их оценки и других требований НПА. Например, фактор пульсации освещения исключен из методики СОУТ как вредный производственный фактор и уже не может быть основанием для предоставления компенсаций.

Как мне это все красиво оформить, что общий класс УТ будет 3.1 по фактору тяжесть, а в компенсациях оставить молоко и т.д.

А вот это задача для прохиндеев. Данный фактор никакого отношения к молоку не имеет. Здесь Вам следует использовать другие факторы: биологический (патогенные микроорганизмы) и химический. По биологическому пока есть проблема - эти работы не указаны в НПА. Однако в проекте изменений приказа 33н предусмотрено внести дополнение в классификатор:

4)  сноску 8 дополнить абзацем 6 следующего содержания:

"рабочих мест работников, непосредственно осуществляющих работы по обслуживанию канализационных сооружений, производственного оборудования и сетей". 

По химическому фактору вопрос сложнее, так как в идиотском приказе 45н установлены 2 обязательных условия: превышение уровней вредного фактора, продолжительность работ во вредных условиях труда не менее половины смены. Поэтому вещества со среднесменными концентрациями ПДК в расчете на 8 ч, как правило, отпадают. Возможны превышения веществ, для которых установлены ПДК макс. Однако здесь опять подвох в НПА - условие о необходимости работ в течение смены во вредных условиях труда. То есть, чтобы получить молоко, слесарь должен просидеть в колодце не менее половины смены, если в воздухе колодца будут обнаружены вещества остронаправленного действия, аллергены и т. п. с превышением ПДК макс. Но оба условия работодатель может попытаться обойти с помощью профсоюза, если включить порядок предоставления молока в коллективный договор.



Благодарность от 1 участник
KazT

#6233 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2017 - 16:28

Но оба условия работодатель может попытаться обойти с помощью профсоюза, если включить порядок предоставления молока в коллективный договор.

Особенно, если комиссия РБТД, определит, что в колодце существует опасность для жизни эксперта и по СОУТ 4 класс получится).

http://www.oxrana-be.../2014-08-13/197



#6234 ОФФЛАЙН   noo

noo

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 696
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 7д 23ч 54м 59с
  • 1 спасибо
  • 17 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2017 - 16:44

​Добрый день! Подскажите пожалуйста, если в организации всего 2 человека, сколько включать в комиссию СОУТ? заранее спасибо.



#6235 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2017 - 17:02

​Добрый день! Подскажите пожалуйста, если в организации всего 2 человека, сколько включать в комиссию СОУТ? заранее спасибо.

Я уже слышал, что предлагают и одного, но нужно, минимум, три - председатель и два члена комиссии.

В этой организации есть руководитель и есть бухгалтер, пусть хотя бы на время проведения СОУТ заключат договор на какие-нибудь 0,1 ставки со специалистом по ОТ - вот вам и третий член комиссии.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#6236 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.09.2017 - 17:08

Добрый день! Подскажите пожалуйста, если в организации всего 2 человека, сколько включать в комиссию СОУТ?

Раньше, из средне неучтенных доходов 2-х человек, решивших выпить, образовываласть такая сумма, что если найти еще одного и скинуться на троих, как раз получалась бутылка.

Обычно 2-е решали такую ситуацию следующим образом подходили к кому-то и спрашивали "Третьим будешь?")))

 

Можно обратиться в любую организацию для формирования комиссии, сторонних работников не запрещается использовать.



#6237 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 26.09.2017 - 18:11

​Добрый день! Подскажите пожалуйста, если в организации всего 2 человека, сколько включать в комиссию СОУТ? заранее спасибо.

1. СОТ, оказывающий услуги по ГПД;
2. Организации, оказывающие аналогичные услуги;
3. Можете обратиться в отраслевой профсоюз. Во многих регионах профсоюз охотно соглашается. Даже если в организации профсоюза нет.

Полагаю, один из этих вариантов Вам подойдет...

#6238 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2017 - 08:18

1. СОТ, оказывающий услуги по ГПД;
2. Организации, оказывающие аналогичные услуги;
3. Можете обратиться в отраслевой профсоюз. Во многих регионах профсоюз охотно соглашается. Даже если в организации профсоюза нет.

Полагаю, один из этих вариантов Вам подойдет...

 

Если это фирмочка из директора и менеджера, для которой охрана труда - это чистейшая формальность, к чему эти дополнительные расходы?

 

В моей практике были комиссии из одного человека. Проблем, на сколько я знаю, у таких фирм не возникало.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#6239 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.09.2017 - 08:53

В моей практике были комиссии из одного человека. Проблем, на сколько я знаю, у таких фирм не возникало.

Главное, чтобы не один святой дух присутствовал в комиссии. :)


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#6240 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2017 - 11:01

В моей практике были комиссии из одного человека. Проблем, на сколько я знаю, у таких фирм не возникало.
В этом случае может рассматриваться коммерческий сговор между руководителем предприятия и председателем комиссии при попустительстве членов :) 
БУДЬТЕ ДОБРЫ





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 51 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 51 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru