Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#601 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 08:16

С чем ознакамливаться, если СОУТ нет? За АРМ мы давно расписывались.

Если СОУТ не проводили, значит и пересматривать компенсации не могут, так новые компенсации в измененных статьях 92, 117, 147 применяются по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда. Вот проведут СОУТ, тогда да! Только смотрите, если при проведении СОУТ класс изменится, то и компенсации изменятся. БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ, когда придут девушки с "термометрами"! Шутка.


Кстати, вот эта информация - не маловажная. Компенсации дали совсем недавно, наверно, по (870+298/П-22). По закону, конечно, нельзя это просто так у Вас отнять и уменьшить, но если по понятиям....то считайте, что Вы более года получали все это не совсем законно, так как до этого года конкретных условий назначения компенсаций не было и у Вашего работодателя, скорее всего, были плохие консультанты (судя по тому что сейчас работодатель собирается нарушить закон - так и есть), которые насоветовали ему пойти на излишние траты. В общем, думайте сами, решайте сами, как далеко Вы готовы зайти в Вашей "борьбе" с мародером-работодателем))), может быть стоит просто договориться, чтобы ни вашим, ни нашим, попросить разумную добавку к з/п и работать побольше, потому что для Вашей компании эти компенсации очень дорого обходятся, вообще не понятно, как она еще не разорилась)))

Ну, незаконного для сварщика была только  36 часовая неделя, а доплата и отпуск дней положены, тем более что за класс  .


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#602 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 10:24

Ну, незаконного для сварщика была только  36 часовая неделя, а доплата и отпуск дней положены, тем более что за класс  .

Две недели отпуска - это не в рамках редакции ст. 117 ТК РФ, которая действовала с 2006 по 2013 годы. Поэтому я и обращаю внимание на год назначения компенсаций. Если бы доп. отпускбыл предоставлен  до 2006 года (ну пусть до 20.11.2008), то да - законно. После этого - 12 дней - не обязательно, так как "Федеральным законодателем был изменен порядок предоставления компенсаций..." цитата не дословная, но если хотите, еще раз почитайте дело с МОНДИ, там об этом написано достаточно понятно. Из чего ясно, что 298/П-22 применять стало не обязательно, но можно. Я имею в виду применение для назначения компенсаций вновь. Естественно, что то, что было когда-то дано по 298/П-22 нельзя было отобрать и уменьшить ни тогда, ни сейчас ( у конкретного работника).


Сообщение отредактировал Елена Ник: 22.05.2014 - 10:28


#603 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 12:28

Две недели отпуска - это не в рамках редакции ст. 117 ТК РФ, которая действовала с 2006 по 2013 годы. Поэтому я и обращаю внимание на год назначения компенсаций. Если бы доп. отпускбыл предоставлен  до 2006 года (ну пусть до 20.11.2008), то да - законно. После этого - 12 дней - не обязательно, так как "Федеральным законодателем был изменен порядок предоставления компенсаций..." цитата не дословная, но если хотите, еще раз почитайте дело с МОНДИ, там об этом написано достаточно понятно. Из чего ясно, что 298/П-22 применять стало не обязательно, но можно. Я имею в виду применение для назначения компенсаций вновь. Естественно, что то, что было когда-то дано по 298/П-22 нельзя было отобрать и уменьшить ни тогда, ни сейчас ( у конкретного работника).

Судебная практика не однозначная, в т.ч. и с Монди, после них были решения судов совершенно противополжные. Списки до 01.01.2014 никто не отменял, и сварщику в помещении положен был отпуск 12 дней (870 устанавливала только минимальный предел).


  • Т-ТЭН это нравится
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#604 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 12:40

Судебная практика не однозначная, в т.ч. и с Монди, после них были решения судов совершенно противополжные. Списки до 01.01.2014 никто не отменял, и сварщику в помещении положен был отпуск 12 дней (870 устанавливала только минимальный предел).

 

Списки никто не отменял, но статус этих списков никакой. Ими пользовались и пользуются "по понятиям", ради сохранения социального спокойствия. Это документ СССР, в РФ он не носит статуса НПА, следовательно не может быть обязательным к исполнению.

 

И как видно из государственной политики в части условий труда, от советских документов постепенно избавляются.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#605 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 12:53

Списки никто не отменял, но статус этих списков никакой. Ими пользовались и пользуются "по понятиям", ради сохранения социального спокойствия. Это документ СССР, в РФ он не носит статуса НПА, следовательно не может быть обязательным к исполнению.

 

И как видно из государственной политики в части условий труда, от советских документов постепенно избавляются.

Да я только за. Какой бы статус у списков не был, на момент проведения АРМ они были действительны. О чем свидетельствует судебная практика, правда очень противоречивая. Вот поэтому и привязали льготы к классам (подклассам) УТ, что бы обратно к спискам не лезли. Но правильнее было бы все-таки официально их отменить, чтобы не было соблазна ими пользоваться.


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#606 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 13д 2ч 41м 40с
  • 24 спасибо
  • 142 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 13:09

  И даже, если б Ваш работодатель провел СОУТ, в результате которой получились бы иные классы УТ (что вполне теперь может получиться, профессионалы это знают), установленные Вам льготы и компенсации должны быть сохранены, если не будет доказано, что условия труда улучшены по сравнению с теми, которые были фактически зафиксированы при проведении АРМ.

 

А как доказать что условия улучшены? Наверное проводится СОУТ и по результатам выставляют класс и новые льготы. И в большинстве случаев вредность пропадет. Но это же не вина аттестующих организаций, что по новому закону убрали много измерений и этим сократили основания для вредного класса?



#607 ОФФЛАЙН   Бег

Бег

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 5 589
  • 1 439 сообщений
    • Онлайн: 76д 16ч 44м 32с
  • 470 спасибо
  • 2 046 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 16:13

  Понимать, как написано. Если не улучшились условия труда, то льготы и компенсации, установленные по результатам проведенной АРМ, не могут быть уменьшены или ухудшены

 

И даже, если б Ваш работодатель провел СОУТ, в результате которой получились бы иные классы УТ (что вполне теперь может получиться, профессионалы это знают), установленные Вам льготы и компенсации должны быть сохранены, если не будет доказано, что условия труда улучшены по сравнению с теми, которые были фактически зафиксированы при проведении АРМ.

 

Вот только вопрос: как это доказать без СОУТ, если РБДТ сказал, что условия улучшились? А КУТ 3 и выше по АРМУТ совсем не гарантируют, что они будут по СОУТ. Так что очень много компенсаций исчезнут.



#608 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 16:27

Вот только вопрос: как это доказать без СОУТ, если РБДТ сказал, что условия улучшились? А КУТ 3 и выше по АРМУТ совсем не гарантируют, что они будут по СОУТ. Так что очень много компенсаций исчезнут.

Так для этого это все и придумано


Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#609 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 19:02

Коллеги, читаем внимательно п.3 ст.15 ФЗ-№421: "3. При реализации в соответствии с положениями Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер."

А как доказать что условия улучшены? Наверное проводится СОУТ и по результатам выставляют класс и новые льготы. И в большинстве случаев вредность пропадет. Но это же не вина аттестующих организаций, что по новому закону убрали много измерений и этим сократили основания для вредного класса?

Получившийся класс не в счет, главное - фактическое значение! Если оно не улучшено, осталось на прежнем уровне (в пределах погрешности прибора) - льготы оставить... И работника, получившего льготы и компенсации при АРМ, неважно, какой класс получился при СОУТ!!! Если наймут нового - важно, а для "старенького" по-фиг...


У "Сварщика" изначально был правильный ответ! Ох, чует мое сердце - такого парня к работе в ОТ надо подтягивать... Молодец. Все просек правильно.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#610 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 13д 2ч 41м 40с
  • 24 спасибо
  • 142 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 19:16

Получившийся класс не в счет, главное - фактическое значение! Если оно не улучшено, осталось на прежнем уровне (в пределах погрешности прибора) - льготы оставить... И работника, получившего льготы и компенсации при АРМ, неважно, какой класс получился при СОУТ!!! Если наймут нового - важно, а для "старенького" по-фиг...

 

Льготы по пульсации, по микроклимату, ЭМП от ПЭВМ - они останутся после проведения СОУТ? Кто и  как будет проверять улучшены они или нет? У РБТД будет карта СОУТ, он покажет её в суде и скажет, что все проведено по закону и с условиями труда все в порядке. Про забытую АРМ уже не сошлешься - нет её больше.



#611 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 19:22

У РБТД будет карта СОУТ

А у нас:

п.3 ст.15 ФЗ-№421

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#612 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 13д 2ч 41м 40с
  • 24 спасибо
  • 142 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 19:25

 при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения

Условия труда в этой фразе - это наверное и есть класс условий труда, выставленный после обследования рабочего места. Если после АРМ от был 3.2, а после СОУТ стал 2, значит условия труда улучшены и есть все основания убрать льготы. Может я и не прав, но уверен что будет так. В этом и есть весь смысл СОУТ - не реально улучшить условия труда, а убрать вредные факторы из измерений и тем самым сократить р.м. с вредными условиями. Но это моё мнение, может и не правильное.



Благодарность от 1 участник
Zh24

#613 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 19:28

Где черным по белому: 

порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер
  И здесь говорится не о получившемся классе УТ, а о соответствующих УТ на р.м.Ю явившимися основанием для назначения!..

Условия труда в этой фразе - это наверное и есть класс условий труда, выставленный после обследования рабочего места
  Нет, условия труда, это - условия труда. Причем, именно те, которые явились основанием к назначению.

О классе здесь не пишется совсем. И слава богу!


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#614 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 13д 2ч 41м 40с
  • 24 спасибо
  • 142 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 19:28

 

Где черным по белому: 

 

  И здесь говорится не о получившемся классе УТ, а о соответствующих УТ на р.м.Ю явившимися основанием для назначения!..

 

Основанием для назначения является не какой-нибудь измеренный фактор, а общий класс условий труда выставленный после обследования. Разве я не прав?

Или судя по Вашей логике если после АРМ выставлен класс 3.1 при превышении ЭМП от ПЭВМ - как его теперь отменить?  



#615 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.05.2014 - 19:30

Основанием для назначения является не какой-нибудь измеренный фактор, а общий класс условий труда выставленный после обследования. Разве я не прав?

А ведь прав...

Мне надо подумать, коллега...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#616 ОФФЛАЙН   Монстр

Монстр

    Корабельный секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 511
  • 54 сообщений
    • Онлайн: 2д 23ч 50м 30с
  • 27 спасибо
  • 54 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 05:42

   В конце разговора просто заявили, что ищут фирму, которая будет не щепетильна, и что в идеале их устроила бы работа без выезда на место с гарантированным стопроцентным классом 2! В том числе и по списочным профессиям!

То, чего опасались профессионалы, уже началось...

 

Самое печальное, что найдут такую фирмочку.



#617 ОФФЛАЙН   Diamond

Diamond

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 732
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 13д 2ч 41м 40с
  • 24 спасибо
  • 142 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 07:34

Самое печальное, что найдут такую фирмочку.

:578: Сейчас наверное проблематичнее будет найти фирмочку которая вредность напишет. 



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#618 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 07:47

:578: Сейчас наверное проблематичнее будет найти фирмочку которая вредность напишет. 

Вопрос в том, как её (вредность) "накопать" да обосновать! С такой-то Методикой, коллеги, это становится невыполнимой миссией...

Есть задумка. Я сразу к делу, коллеги.

Чтобы мероприятие не превратилось в "посидели-поговорили-разошлись в недоумении", к совещанию в июле надо много чего подготовить.

Малым числом всего не сделать.

Прошу у Вас помощи.

Нужны яркие примеры ситуаций, когда вредность р.м. очевидна всем, а по результатам СОУТ (через ограничения по сноскам Классификатора) должен будет получиться класс 2. Не надо указывать предприятие конкретное! Достаточно сослаться на отрасль и профессию, описать  коротенько, но полно ситуацию на р.м. (пусть даже в реальности Вы его не видели пока, но знаете, что такое бывает довольно часто) и как "отлетает" вредность из-за приложений к 33н.

Надеюсь на помощь


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#619 ОФФЛАЙН   AnOd

AnOd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 849
  • 142 сообщений
    • Онлайн: 18д 4ч 52м 49с
  • 39 спасибо
  • 116 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 08:14

Основанием для назначения является не какой-нибудь измеренный фактор, а общий класс условий труда выставленный после обследования.

 

Есть школа, бухгалтеру которой назначают доплату 12% за работу с ПЭВМ с формулировкой "за вредные условия труда" вот уже много лет. Основанием является  Приказ Гособразования СССР от 20.08.1990 N 579! И все!!! Никогда не было АРМ!!! И никогда класс условий труда не был установлен! Как отменить эту доплату? Как доказать, что условия труда были улучшены? После СОУТ у этого бухгалтера - класс 2.



#620 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 09:12

По тем РМ, где "вредность" очевидна (и Заказчику и Исполнителю), но сноски не позволяют идентифицировать фактор. 

ИМХО, по сноскам возможен такой подход.

Согласно п.5 Методики - Сопоставление и установление совпадения имеющихся на рабочем месте факторов производственной среды и трудового процесса с факторами производственной среды и трудового процесса, предусмотренными классификатором, производится путем сравнения их наименований.

Одновременно с этим согласно п. 6 Методики - Имеющиеся на рабочем месте факторы производственной среды и трудового процесса признаются идентифицированными вредными и (или) опасными факторами в случае совпадения их наименований с наименованиями факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных классификатором.

Таким образом, Методика (напрямую) не требует от эксперта обязательно учитывать сноски в Классификаторе.

 

Сноски, на мой взгляд, служат лишь барьером для искусственного "раздувания" стоимости работ по СОУТ. 

 

Если же по результатам идентификации эксперт включит в "Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда" виброакустические факторы на рабочем месте работника, использующего в производственном процессе  инструмент электрифицированный (машины ручные и переносные электрические):
1) дрели, перфораторы, шуруповерты, гайковерты, отвертки 
2) пилы, лобзики 
3) шлифмашины, в том числе угловые, полировальные машины 
4) рубанки 
5) ножницы 
6) точило 
7) машины фрезерные
8) инструмент ручной аккумуляторный 

 

либо ручной пневматический инструмент

 

и по результатам проведенных измерений экспертом будет установлен факт превышения фактических уровней данных факторов их ПДУ, установленных нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда

то ГЭУТ не будет возражать.

 

 

 
 


  • Оксана Н. это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#621 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 228 сообщений
    • Онлайн: 121д 17ч 45м 22с
  • 1103 спасибо
  • 2 647 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 09:13

Есть школа, бухгалтеру которой назначают доплату 12% за работу с ПЭВМ с формулировкой "за вредные условия труда" вот уже много лет. Основанием является  Приказ Гособразования СССР[/size] от 20.08.1990 N 579! И все!!! Никогда не было АРМ!!! И никогда класс условий труда не был установлен! Как отменить эту доплату? Как доказать, что условия труда были улучшены? После СОУТ у этого бухгалтера - класс 2.[/size]

Вообще-то ЭВМ в Приказе 579 - это не ПЭВМ в настоящее время и Ваш бухгалтер уже давно получает доплату незаконно. Еще в 1996 году Минтруд давал разъяснения, что работающим с ЭВМ, компьютерами и другими видеодисплейными терминалами какие-либо льготы за условия труда действующими положениями не предусмотрены. См., например, Письмо ФФОМС от 09.02.1996 № 577/91-И
О ЛЬГОТАХ ЗА РАБОТУ НА ПЕРСОНАЛЬНЫХ ЭВМ

В связи с многочисленными обращениями территориальных фондов ОМС о льготах сотрудникам, непосредственно связанным с работой на персональных ЭВМ, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования специально обратился в Министерство труда Российской Федерации и сообщает, что работающим с ЭВМ, компьютерами и другими видеодисплейными терминалами какие-либо льготы за условия труда действующими положениями не предусмотрены.
....
Полный текст есть в Консультанте
Те более, если провели СОУТ, то все "компенсации" за вредные условия труда по ТК (ст. 92, 117, 147). То есть при классе 2 - ничего не положено.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#622 ОФФЛАЙН   neznayka

neznayka

    Нужно сначала стать гребцом, а потом управлять рулём.


  • Титулярный советник
    • ID: 6 500
  • 436 сообщений
    • Онлайн: 20д 3ч 13м 18с
  • 57 спасибо
  • 1 108 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 09:56

Внимание, вопрос:

 

Учитываем ли мы воздействие факторов на открытой территории? Тот же шум, например...



#623 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 09:58

Внимание, вопрос:

 

Учитываем ли мы воздействие факторов на открытой территории? Тот же шум, например...

ДА.

Что не запрещено (отсечено сносками) классификатором, то разрешено (идентифицируется)



#624 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 4 009
  • 526 сообщений
    • Онлайн: 18д 5ч 5м 16с
  • 173 спасибо
  • 1 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 10:03

Внимание, вопрос:

Учитываем ли мы воздействие факторов на открытой территории? Тот же шум, например...

Конкретно шум - учитываем (при условии наличия оборудования, являющегося его источником)



#625 ОФФЛАЙН   Оксана Н.

Оксана Н.

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 394
  • 302 сообщений
    • Онлайн: 33д 18ч 28м 24с
  • 139 спасибо
  • 652 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 10:08

Конкретно шум - учитываем (при условии наличия оборудования, являющегося его источником)

 

к примеру. участок ПРР на котором работаю кран и стропальщики. у стропальщиков своего тех.оборудования нет, но шум от крана ни куда не делся! идентифицируем шум??



#626 ОФФЛАЙН   Lexsi

Lexsi

    Умница


  • Коллежский асессор
    • ID: 6 321
  • 698 сообщений
    • Онлайн: 22д 14ч 24с
  • 192 спасибо
  • 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 10:18

Есть школа, бухгалтеру которой назначают доплату 12% за работу с ПЭВМ с формулировкой "за вредные условия труда" вот уже много лет. Основанием является  Приказ Гособразования СССР от 20.08.1990 N 579! И все!!! Никогда не было АРМ!!! И никогда класс условий труда не был установлен! Как отменить эту доплату? Как доказать, что условия труда были улучшены? После СОУТ у этого бухгалтера - класс 2.

А не надо ничего доказывать, необходимо провести СОУТ и все, прощай халява


  • Diamond это нравится
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

#627 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 13:17

Коллеги есть вопрос по рабочему месту.  Что оценивать\идентифицировать у мерчендайзера(по сути торгового представителя), у которого нет постоянного места работы, он все время работает на разных торговых точках - 2 дня в одном месте, 2 в другом итд итп. Максимум , что делает - это раскладывает совсем немного товара, для того, чтобы показать клиентам. Да и вообще , что делать с такими РМ, эх. И супервайзеры, если авто личный, но используется в работе, нужно ли идентифицировать напряженность? Заранее спасибо.



#628 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
  • 1 697 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 13:28

супервайзеры, если авто личный, но используется в работе, нужно ли идентифицировать напряженность?

Если авто по договору используется в служебных целях, в зоне "нахождение за рулем" или "автомобиль в движении" замеряется химия, шум, инфразвук, вибрация общая, локальная, тяжесть и напряженность. Само рабочее место этого супервайзера либо получается надо декларировать, либо если добавить не напряженность, а тяжесть....он ведь что-то поднимает, переносит, то идентифицируется (на усмотрение эксперта как сказал на совещании КВА).


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#629 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 13:40

Если авто по договору используется в служебных целях, в зоне "нахождение за рулем" или "автомобиль в движении" замеряется химия, шум, инфразвук, вибрация общая, локальная, тяжесть и напряженность.
Прошу прощения, а тяжесть по классификатору там каким образом оказалась? 

#630 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Тайный советник
    • ID: 175
  • 1 206 сообщений
    • Онлайн: 33д 9ч 8м 24с
  • 579 спасибо
  • 1 697 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.05.2014 - 13:54

Прошу прощения, а тяжесть по классификатору там каким образом оказалась?

 

А почему нет? хотя бы п.4.2, п.4.7, п. 4.5 поднятие и перемещения товара входит в его трудовые функции? Если это и совсем мало, пусть даже на 1


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 50 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 50 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru