Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#6271 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.10.2017 - 12:51

Scar сказал(а) 09 Окт 2017 - 14:02: Таким образом, по мнению Закона если на нескольких одинаковых РМ трудовые функии не идентичны, то СОУТ необходимо проводить на каждом РМ отдельно

.
Вообще-то здесь Вы исходите от обратного, что отражено в Законе, ссылаясь на условия, которые относятся к признакам аналогичных или неаналогичных рабочих мест. На мой взгляд, правильно руководствоваться нормой закона о внеплановой СОУТ, в которой перечислены все основания для её проведения. Ведь речь идет именно об этом. И тот же инспектор должен руководствоваться этой нормой. В ней, главным образом, приведены фактические изменения в технологии, применении материалов, инструмента, СИЗ, "которые способны оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников". То есть, если проведены изменения трудовых функций или обязанностей, которые могли привести к изменениям условий труда, то это подпадает под условия проведения СОУТ. Но ведь не всякие изменения трудовых функций или обязанностей безусловно приводят к изменению УТ и необходимости проведения внеплановой СОУТ. Закон умалчивает, как работодатель должен определять те изменения, "которые способны оказать влияние на уровень ВОПФ". Для этого он может применить различные методы: изучение документов производителей на новые материалы, инструменты, оборудование, измерения в рамках ПК, сравнительный анализ трудоемкости операций, трудовых нормативов и т. д. А комиссия на основе этих данных пусть решает - проводить или нет.
А с примером, который Вы привели, я тоже соглашусь с Вами. Но теперь, приведу другой пример. В той же школе для "оптимизации образовательных услуг" число учащихся в классе математики увеличили в полтора раза. Соответственно увеличилась трудовая нагрузка на преподавателя, изменился объем работ. Но трудовая функция и обязанности остались прежними. Следует ли проводить внеплановую СОУТ?



#6272 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 09.10.2017 - 12:55

Вообще-то здесь Вы исходите от обратного, что отражено в Законе, ссылаясь на условия, которые относятся к признакам аналогичных или неаналогичных рабочих мест. На мой взгляд, правильно руководствоваться нормой закона о внеплановой СОУТ, в которой перечислены все основания для её проведения. Ведь речь идет именно об этом. И тот же инспектор должен руководствоваться этой нормой.  В ней, главным образом, приведены фактические изменения в технологии, применении материалов, инструмента, СИЗ, "которые способны оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников". То есть, если проведены изменения трудовых функций или обязанностей, которые могли привести к изменениям условий труда, то это подпадает под условия проведения СОУТ. Но ведь не всякие изменения трудовых функций или обязанностей обязательно приводят к изменению УТ. Закон умалчивает, как работодатель должен определять те изменения, "которые способны оказать влияние на уровень ВОПФ". Для этого он может применить различные методы: изучение документов производителей на новые материалы, инструменты, оборудование, измерения в рамках ПК, сравнительный анализ трудоемкости операций, трудовых нормативов и т. д. А комиссия на основе этих данных пусть решает - проводить или нет.

 

Да-да... Я и не утверждаю, что прав; лишь высказал свою позицию, основываясь на норме Закона (пусть и не совсем относящейся к предмету разговора).

Решать будет конечно же комиссия. Однако дабы не попасть под 5.27.1, комиссии необходимо заранее обосновать свое решение о непроведении внеплановой СОУТ всеми возможными способами...


  • He-man это нравится

#6273 ОФФЛАЙН   Петр-R

Петр-R

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 050
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 20ч 11м 59с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 09:23

Как убедить работодателя сократить количество точек для оценки рабочего места? У некоторых работников рабочее место разбито по 90 точек и хотят, чтобы в каждой был произведен замер, как минимум шума и ионизирующего излучения (предприятие подпадает под ПРИКАЗ от 27 января 2015 года N 46н Об утверждении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах работников радиационно опасных и ядерно опасных производств и объектов, занятых на работах с техногенными источниками ионизирующих излучений). 



#6274 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 11:06

Как убедить работодателя сократить количество точек для оценки рабочего места? У некоторых работников рабочее место разбито по 90 точек и хотят, чтобы в каждой был произведен замер, как минимум шума и ионизирующего излучения (предприятие подпадает под ПРИКАЗ от 27 января 2015 года N 46н Об утверждении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах работников радиационно опасных и ядерно опасных производств и объектов, занятых на работах с техногенными источниками ионизирующих излучений). 

 

В своё время делали один из филиалов Газпрома, у них тоже было количество точек примерно в таком же количестве. Было ужасно.

 

Как всегда заказчику нужен предсказуемый результат. А в случае с 90 точками класс по шуму может оказаться очень непредсказуемым, сами понимаете. Сделайте ему для примера протокол по шуму из 90 рабочих зон и покажите какой получается эквивалент.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#6275 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    О


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 114 сообщений
    • Онлайн: 39д 14ч 23м 30с
  • 280 спасибо
  • 1 622 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 11:27

Можно пример рабочего места где 90 точек по шуму. Не видел никогда интересно

#6276 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.10.2017 - 15:27

Сделайте ему для примера протокол по шуму из 90 рабочих зон и покажите какой получается эквивалент.

-------

Только не получится, а случится эквивалент. :grin:


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#6277 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 17:14

Как убедить работодателя сократить количество точек для оценки рабочего места?

Только убедить. Внимательно изучите то, что он предлагает и покажите, что из этого получится. Покажите как Вы видите эту работу, сделайте свое предложение по отбору точек, покажите, что получится в этом случае. Там люди грамотные, если Вы будете убедительны, поймут и оценят Ваши усилия.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#6278 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 18:18

А не надо никого убеждать:

пункт 5 статьи 12 закона ФЗ-426:

"5. Методики (методы) измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, состав экспертов и иных работников, проводящих исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных производственных факторов, определяются организацией, проводящей специальную оценку условий труда, самостоятельно."

Мне кажется, Вы путаете методы измерений и количество рабочих зон, в которых нужно провести измерения.
Согласно закона, СОУТ проводит работодатель, а значит он, в первую очередь, определяет, в соответствии с должностными обязанностями работника, рабочие зоны.
Эксперт может, конечно, попытаться сэкономить деньги заказчика, уменьшив количество работы, но здесь, боюсь, ситуация обратная, когда цена за рабочее место уже определена, а во время идентификации выясняется, что для каждого работника нужно делать по три-четыре сотни замеров. Кроме предложения Самарчанки в этой ситуации ничего не сработает.
Сократить себе работу можно ещё и другим способом: составлением карты с нанесёнными на неё точками измерений, а потом как-то попытаться по этим точкам проложить как можно большее количество маршрутов разных работников.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#6279 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 138 сообщений
    • Онлайн: 171д 14ч 23м 8с
  • 7133 спасибо
  • 64 328 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 18:34

пункт 5 статьи 12 закона ФЗ-426:

закрепляет право выбора методик и состав работников, проводящих СОУТ.

А вот "предоставить организации, проводящей специальную оценку условий труда, необходимые сведения, документы и информацию, ...которые характеризуют условия труда на рабочих местах, а также разъяснения по вопросам проведения специальной оценки условий труда и предложения работников ... (при наличии таких предложений)" это обязанность работодателя.

Если работодатель считает, что все 90 точек характеризуют условия труда на рабочих местах... это его отношение к своей обязанности, закрепленной в п. 2 части 2 статьи 4 ФЗ-426.

Убедить работодателя сократить количество точек для оценки рабочего места можно, только сев за стол переговоров, попытавшись понять, что им движет в желании зафиксировать воздействие от минимального пребывания работника в каждой точке. Ведь, даже без учета времени на передвижение от точки к точке, получается чуть больше 5 минут... Выслушайте внимательно заказчика, коллега.  Может быть он тревожится не напрасно? А может быть хочет, чтобы Вы отказались от выполнения заказа, к сожалению, и так может быть...

Удачи, Петр.


  • Владимир Ильич, Ай-болид и Регион 25 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Петр-R

#6280 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 19:08

"5. Методики (методы) измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, состав экспертов и иных работников, проводящих исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных производственных факторов, определяются организацией, проводящей специальную оценку условий труда, самостоятельно."

методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности (часть 11 статьи 2 закона "Об обеспечении единства измерений")

Показатели точности для измерений  при СОУТ установлены в приказе 1034н.

Так что, единственное, на что имеет право организация, проводящая СОУТ - так это выбрать такую методику, которая обеспечивает измерение шума с показателями точности приказа 1034н. И не более. А где выполнять измерения этого шума с установленными показателями точности (т.е. по выбранной методике), устанавливает, как здесь уже сказано, не организация, проводящая СОУТ. 

;



#6281 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.10.2017 - 19:39

А где выполнять измерения этого шума с установленными показателями точности (т.е. по выбранной методике), устанавливает, как здесь уже сказано, не организация, проводящая СОУТ.

Одним словом, сделали из ИЛ приставку к СИ. :)


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#6282 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 365 сообщений
    • Онлайн: 62д 11ч 14м 40с
  • 1216 спасибо
  • 2 889 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 21:06

Одним словом, сделали из ИЛ приставку к СИ.

А как же иначе: закон есть закон.

 426-ФЗ, Статья 12.

2. Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям, формируется комиссией (предприятия).........

3. Исследования (испытания) и измерения фактических значений вредных и (или) опасных производственных факторов осуществляются испытательной лабораторией......  :smile: 

Так что любая лаборатория (при всем уважении ко многим форумчанам) - не пуп земли... Функции ее элементарные:- выполнить на договорной основе измерения того, что ей закажут.

Так и при СОУТ, так и при производственном контроле...


  • Сергей и Ай-болид это нравится

#6283 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.10.2017 - 22:58

Функции ее элементарные:- выполнить на договорной основе измерения того, что ей закажут. Так и при СОУТ, так и при производственном контроле...

И трудно с Вашим выводом не согласится. Действительно это так.


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#6284 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2017 - 23:22

В том самом филиале газпрома, где мы делали АРМ на рабочих местах с почти 90 зонами, результатом оказались не очень довольны. Там где нужна была вредность получились допустимые условия, а там где вредности не было - повылезали всякие 3.1 и 3.2. Перемерять мы естественно отказались, потому как предупреждали об этом заранее. Среди работников пошли волнения.

В итоге спустя пол года переписки заключили договор на переаттестацию и тут они уже пошли на конструктивный диалог. Число зон сократилось до 4-5 и было им счастье)))

Главный аргумент: "зачем вам непредсказуемый результат" и "перемерять не будем".
  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#6285 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 06:19

Можно пример рабочего места где 90 точек по шуму. Не видел никогда интересно

Машинист-обходчик турбинного цеха ТЭЦ - до 150 точек выходило. Все - официальные отметки ежедневного нахождения. Ито брали только те, где более 5% находится.


Как убедить работодателя сократить количество точек для оценки рабочего места? У некоторых работников рабочее место разбито по 90 точек и хотят, чтобы в каждой был произведен замер, как минимум шума и ионизирующего излучения (предприятие подпадает под ПРИКАЗ от 27 января 2015 года N 46н Об утверждении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах работников радиационно опасных и ядерно опасных производств и объектов, занятых на работах с техногенными источниками ионизирующих излучений). 

Сталкивались и мы с такой ситуацией.

На старте убедить, что надо сокращать кол-во точек и включать только те, где реально какое-то время находится - не получилось. Пришлось на примере уже после измерений показывать (сидели и сразу в программу забивали результаты в разных вариантах при комиссии), что "размазывание" по всем точкам, где работник бывает как они предоставили хронометраж и ) и 5%, и 0.1% смены - получается бред.

В результате они стали подробно изучать свой регламентированный хронометраж и в результате кол-во точек сильно уменьшилось и получились результаты, сопоставимые и с прошлой АРМ, и с данными их же собственной ИЛ (раньше сами делали АРМ).

К сожалению, твердое убеждение, что чем больше рабочих зон включат - тем будет вреднее - не истребимо.

Как и во всех лабораториях считают, что чем больше химии понавключают, тем будет вреднее. На практике получается с точностью до наоборот. Но - не верят пока не получат результат.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#6286 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 07:06

Машинист-обходчик турбинного цеха ТЭЦ - до 150 точек выходило. Все - официальные отметки ежедневного нахождения. Ито брали только те, где более 5% находится.

Вполне возможная ситуация. В таких случаях нужно более тщательно провести подготовку к процедурам измерений: составить план размещения оборудования – источников шума, наметить маршруты и точки, определяющие границы шумовых зон, обозначить шумовые зоны, где проходят маршруты, определить наиболее важные точки для измерений с учетом времени нахождения работников. Таким образом, количество измерений можно будет значительно уменьшить без ущерба для объективной оценки. Если после анализа данных их будет недостаточно, то количество точек можно будет увеличить. Например, в местах с кратковременным пребыванием работника, но с повышенным уровнем шума, многократно превышающем ПДУ. Кстати, 5% времени может быть довольно значительной величиной для продолжительности вредного воздействия шума, составляющей для 6-ти часовой рабочей смены 18 мин.



#6287 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 08:59

Вполне возможная ситуация.
Не-мен,  Ваше утверждение, что такое возможно к чему?  Соратник пишет о том, что реально было в её практике. Её слова в подтверждении Вашей теорией не нуждаются.

В таких случаях нужно более тщательно провести подготовку к процедурам измерений: составить план размещения оборудования – источников шума, наметить маршруты и точки, определяющие границы шумовых зон, обозначить шумовые зоны, где проходят маршруты, определить наиболее важные точки для измерений с учетом времени нахождения работников. Таким образом, количество измерений можно будет значительно уменьшить без ущерба для объективной оценки. Если после анализа данных их будет недостаточно, то количество точек можно будет увеличить. Например, в местах с кратковременным пребыванием работника, но с повышенным уровнем шума, многократно превышающем ПДУ.
  Так же как и во всех других ситуациях.  К чему ненужное многословие с перечислением общеизвестных истин? Кто работает, тот это знает и делает, а кто делает вид, что работает - ему сколько ни повторяй, толку не будет. Площадка ориентирована на тех кто работает, надеюсь. К чему бубнить про то, что всем известно? Или без Вашего напоминания кто-то не додумается поработать с планом помещения, с расстановкой оборудования? Заканчивайте Вы практику обязательных высказываний по любому поводу! Сильно взрослые люди более ответственно относятся к своим публичным высказываниям, т.к.приходится думать -  чем вспомнят люди потом: добрым словом за помощь или раздраженно за занудство и надоедливость...

#6288 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 09:16

Не-мен,  Ваше утверждение, что такое возможно к чему?  Соратник пишет о том, что реально было в её практике. Её слова в подтверждении Вашей теорией не нуждаются.

К тому, что это не единственный случай и встречается довольно часто на объектах энергетики. Какая уж тут теория, о чем Вы?



#6289 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 09:24

Вполне возможная ситуация. В таких случаях нужно более тщательно провести подготовку к процедурам измерений: составить план размещения оборудования – источников шума, наметить маршруты и точки, определяющие границы шумовых зон, обозначить шумовые зоны, где проходят маршруты, определить наиболее важные точки для измерений с учетом времени нахождения работников. Таким образом, количество измерений можно будет значительно уменьшить без ущерба для объективной оценки. Если после анализа данных их будет недостаточно, то количество точек можно будет увеличить. Например, в местах с кратковременным пребыванием работника, но с повышенным уровнем шума, многократно превышающем ПДУ. Кстати, 5% времени может быть довольно значительной величиной для продолжительности вредного воздействия шума, составляющей для 6-ти часовой рабочей смены 18 мин.

Вот к чему сей комментарий?

Я разве спрашивала совета?

Неужели этих прописных истин никто кроме вас не знает?

Прошу - не отвечайте - вопрос риторический



#6290 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 09:47

К чему бубнить про то, что всем известно? Или без Вашего напоминания кто-то не додумается поработать с планом помещения, с расстановкой оборудования?

Да это действительно известно. А дальше что? Почему-то об определении шумовых зон и дальнейших действиях Вы не пишете. К сожалению алгоритмов по исследованиям шума описано довольно мало, особенно для таких специфических условий. И в этой теме ничего, кроме предложений обсуждать и торговаться с заказчиком по поводу снижения количества измерений, пока не написано. Если же Вы предложите ещё что-либо, кроме брюзжанья, буду рад. Кстати я писал не о расстановке оборудования, а о размещении источников шума относительно работника, что не одно и тоже. 

Вот к чему сей комментарий?

Я разве спрашивала совета?

Неужели этих прописных истин никто кроме вас не знает?

Прошу - не отвечайте - вопрос риторический

Вы задаете целых три риторических вопроса. Но я на них не собираюсь отвечать, а высказываю свою точку зрения по теме, каким образом снизить количество измерений шума до приемлемого минимума. К сожалению, других советов, кроме как уговаривать заказчика, никто не  предложил. Алгоритмов исследований шума может быть несколько с разными объемами измерений. Задача эксперта - выбрать оптимальный. Вот это и нужно обсуждать. Один из них я в общих чертах описал, но некоторые почему-то восприняли его как критический комментарий сообщения Соратника.  



#6291 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 09:56

 

Здесь целых три риторических вопроса. Но я на них не отвечаю, а высказываю свою точку зрения по поводу вопроса, каким образом снизить количество измерений шума до приемлемого минимума. К сожалению, других советов, кроме как уговаривать заказчика, никто не  предложил. Алгоритмов исследований шума может быть несколько с разными объемами измерений. Задача эксперта - выбрать оптимальный. Вот это и нужно обсуждать. 

Так и будьте так любезны в дальнейшем адресовать свои высказывания тому, кто спрашивал, а не мне.  :524:Задолбали ваши "высказывания" после  каждого моего слова . Да еще и с замашками ментора. Не вам указывать что и с кем мне обсуждать. :578:   

 

Здесь вообще кто-то что-то  обсуждает вопрос измерения шума?! Конечно - кроме вас одного. Ну так если вы это обсуждаете "тихо сам с собою" - увольте от ссылок на мои посты.



#6292 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 10:30

Так и будьте так любезны в дальнейшем адресовать свои высказывания тому, кто спрашивал, а не мне. Здесь вообще кто-то что-то  обсуждает вопрос измерения шума?!

Я адресовал свой пост тому, кто задавал мне вопросы.

В теме, где Вы написали свой пост, как раз обсуждается этот вопрос - о количестве точек измерений шума и ИИИ. И ещё раз повторю - мои предложения не являются комментарием к Вашему посту.



#6293 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 10:32

А дальше что? Почему-то об определении шумовых зон и дальнейших действиях Вы не пишете.
И в этой теме ничего, кроме предложений обсуждать и торговаться с заказчиком по поводу снижения количества измерений, пока не написано.

Так не надо же этого! Профессионалы это знают без подсказок, да и просили как раз о другом - как убедить заказчика.

Кстати я писал не о расстановке оборудования, а о размещении источников шума относительно работника, что не одно и тоже.

Не к стати! Хоть про расстановку, хоть про размещение источников шума. К месту пост Соратника о том, что "многоточие", как правило, размазывает вредность, и о том, что РБТД в этом убедить непросто. Вот у нее всё кстати и в помощь тому, кто вопрос задал. А у Вас действительно - "тихо сам с собою" веду продолжительную беседу на любую подвернувшуюся тему.


Сообщение отредактировал Светлов: 13.10.2017 - 10:33


Благодарность от 1 участник
Соратник

#6294 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 11:36

Я адресовал свой пост тому, кто задавал мне вопросы.

В теме, где Вы написали свой пост, как раз обсуждается этот вопрос - о количестве точек измерений шума и ИИИ. И ещё раз повторю - мои предложения не являются комментарием к Вашему посту.

????  :231: 

Поднимитесь на 2 поста выше - № 6349 и еще выше - № 6345

 

Кто-то из нас страдает глюками?

Все - надоел.


  • Ай-болид это нравится

#6295 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 14:58

Поднимитесь на 2 поста выше - № 6349 и еще выше - № 6345

Зачем подниматься на посты выше, если Я имел ввиду Ваши последние вопросы. Признаюсь, я тоже устал от Ваших пререканий. 

Так не надо же этого! Профессионалы это знают без подсказок, да и просили как раз о другом - как убедить заказчика.

Это Ваше личное мнение, с которым я вправе не соглашаться. Надеюсь, с этим Вы спорить не будете. О том, что Вы имеете под "это, которые знают профессионалы" - загадка. А убедить заказчика лучше всего путем разъяснений о методе исследований шума, выборе алгоритма и способах измерений и оценки, оптимальных как для организации, так и для заказчика.    

Не к стати! Хоть про расстановку, хоть про размещение источников шума.

Вы или притворяетесь, или действительно не понимаете разницы между расстановкой производственного оборудования в помещении и размещением в нём источников шума. Полагаю, что притворяетесь, поэтому отвечать нет смысла. Как и по остальным процедурам.

К месту пост Соратника о том, что "многоточие", как правило, размазывает вредность, и о том, что РБТД в этом убедить непросто.

Это не всегда так, с чем согласен сам Соратник, написав "как правило". И убедить работодателя, что это тоже относится к нему, действительно сложно. Но есть методики и алгоритмы исследований. Вот ознакомление с ними и может помочь.



#6296 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 15:00

He-man при всём уважении, ну какой же вы зануда!!!


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#6297 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 15:13

He-man при всём уважении, ну какой же вы зануда!!!

Иногда приходится занудно отвечать критиканам и трепачам. Быть занудой все-таки лучше, чем утираться и помалкивать. А иначе, несмотря на Ваше уважение, и себя перестану уважать. Не хочу брать пример с нашего МИДа с его страшными предупреждениями в адрес распоясавшихся США. 



#6298 ОФФЛАЙН   Relax32

Relax32

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 416
  • 137 сообщений
    • Онлайн: 36д 9ч 1м
  • 4 спасибо
  • 137 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 15:49

Добрый день, товарищи эксперты!

У меня знакомый пишет дипломную работу на тему СОУТ. Попросил помощь с выбором актуальной в настоящее время темой. Хотел предложить БФ у медиков, но у него отрасль нефтегазовая и надо что то в данной специфике. Поможем студенту?))



#6299 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 434 сообщений
    • Онлайн: 3д 3ч 45м 49с
  • 70 спасибо
  • 450 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 16:56

О том, что Вы имеете под "это, которые знают профессионалы" - загадка.

Ничего загадочного, Хе-мен. Не надо высасывать из пальца повод для очередного поста.

Вы или притворяетесь, или действительно не понимаете разницы между расстановкой производственного оборудования в помещении и размещением в нём источников шума.

Хе-мен, автор вопроса не спрашивал про расстановку оборудования и источники шума. Что за манера переводить внимание с предмета вопроса на что-то иное (спросившему не нужное), но сверкнувшее Вам для ведения  бесконечных рассуждений.

Это не всегда так, с чем согласен сам Соратник, написав "как правило". И убедить работодателя, что это тоже относится к нему, действительно сложно. Но есть методики и алгоритмы исследований. Вот ознакомление с ними и может помочь.

Хе-мен ответили уже человеку. Чего Вы не уйметесь никак?

Иногда приходится занудно отвечать критиканам и трепачам.

А Вы не надрывайтесь, Хе-мен!

Не хочу брать пример с нашего МИДа с его страшными предупреждениями в адрес распоясавшихся США.

Это у Вас шутка юмора такая? Где Вы и где МИД России, Хе-мен...

Осень.


Сообщение отредактировал Светлов: 13.10.2017 - 16:57


#6300 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3601 спасибо
  • 6 056 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2017 - 21:27

Светлов, если у Вас есть дельные советы для автора вопроса, так дайте их, вместо того, чтобы без толку флудить, засоряя форум.


  • Баранкин это нравится





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 35 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 35 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru