Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#6391 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2017 - 15:08

ОПСОУТ обязана не приступать к проведению СОУТ либо приостанавливать ее проведение в случаях непредоставления работодателем необходимых сведений, документов и информации, которые предусмотрены гражданско-правовым договором, указанным в части 2 статьи 8 настоящего Федерального закона, и которые характеризуют условия труда на рабочих местах, а также разъяснений по вопросам проведения специальной оценки условий труда.

Так в том-то и дело, что сведения, документы и информация, относящиеся к одному из сезонов, никак не характеризуют условия труда по другому из сезонов, поэтому  вопрос применения пп.а п.4 ч.2 ст.6, по меньшей мере, спорен.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6392 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 25.10.2017 - 15:17

Так в том-то и дело, что сведения, документы и информация, относящиеся к одному из сезонов, никак не характеризуют условия труда по другому из сезонов
Роман, да зачем ты зацикливаешься на сезонах???

При проведении СОУТ летом задается несколько простых вопросов:

- снегоочистительной техникой как часто пользуетесь?

- в течение какого времени?

- сколько метров/километров работник проходит за смену?

Понимая, что номинальные уровни шума, локальной вибрации и остального можно взять в паспорте, задается еще вопрос - в каком состоянии эта вундервафля находится при эксплуатации? Кто ответственный за ремонт, когда он проводился? (в контексте возможного измерения уровня вибрации, шума etc)...

И так до тех пор, пока РБТД не скажет, что таких данных предоставить не может. Безусловно, будет предложен альтернативный план (и я его предлагал) - воспроизвести всю работу по уборке снега. Согласны - значит проблема решена. Нет - значит необходимая информация не предоставлена, всем спасибо, все свободны.

Не вижу никакой проблемы.



#6393 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2017 - 15:49

Антон, опять мы с тобой о разных вещах говорим. Изначально - зачем мне летом информация по зиме, если она не характеризует условия труда летние?

И - да, если у меня на летний период договор заключён, я не вижу причин, чтобы не провести СОУТ именно летом, не учитывая зиму. А остальное - не моя тема, а работодателя.

 

Но, в общем, всё, о чём мы говорили выше, - это для обмена информацией и общественного обсуждения. Имея заранее разработанные в зависимости от возможных путей развития событий варианты реагирования, я буду выбирать из них наиболее адекватные стратегии поведения в зависимости от позиции собеседников.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6394 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 25.10.2017 - 16:02

Изначально - зачем мне летом информация по зиме, если она не характеризует условия труда летние?
Затем, что в договоре значится: проведение специальной оценки условий труда электрогазопарикмахера. Без указания сезона. Просто СОУТ. А значит будьте добры...

Другой момент, если в договоре указано: "...проведение специальной оценки условий труда заместителя директора по непонятным вопросам во время осуществления им трудовой функции в летний период...". Чувствуешь разницу?



#6395 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2017 - 16:07

Затем, что в договоре значится: проведение специальной оценки условий труда электрогазопарикмахера. Без указания сезона. Просто СОУТ. А значит будьте добры...

Другой момент, если в договоре указано: "...проведение специальной оценки условий труда заместителя директора по непонятным вопросам во время осуществления им трудовой функции в летний период...". Чувствуешь разницу?

 

Не так. Меня в данном случае интересует срок исполнения и окончания договора. Если он в летний период попадает, то вся зима мне - ни к чему. И указания соответствующего в договоре мне не надо.

Потому что Гражданский кодекс - он такой Гражданский кодекс.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6396 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 25.10.2017 - 16:12

Меня в данном случае интересует срок исполнения и окончания договора.
...потому и говорю, надо отказываться от проведения СОУТ на этих РМ, т.к. информации для её проведения РБТД предоставить не может.

Вот чесслово, не вижу проблемы, почему нельзя провести необходимые исследования зимой, оформив это несчастное РМ допом к основному договору.



#6397 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2017 - 16:16

...потому и говорю, надо отказываться от проведения СОУТ на этих РМ, т.к. информации для её проведения РБТД предоставить не может.

Вот чесслово, не вижу проблемы, почему нельзя провести необходимые исследования зимой, оформив это несчастное РМ допом к основному договору.

 

Вообще-то может - причём даже в необходимом объёме.

А дальше - вопросы к работодателю, а не ко мне.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6398 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 25.10.2017 - 16:19

Вообще-то может - причём даже в необходимом объёме.
Так и в чем проблема? Ты оцениваешь воздействие факторов. Если РБТД в состоянии полностью воспроизвести работу в зимний период, то почему ты не хочешь её исследовать?

Потому что сейчас лето, а не зима?



#6399 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2017 - 16:23

Так и в чем проблема? Ты оцениваешь воздействие факторов. Если РБТД в состоянии полностью воспроизвести работу в зимний период, то почему ты не хочешь её исследовать?

Потому что сейчас лето, а не зима?

 

А зачем работодателю что-то воспроизводить, если работник - вот он, выполняет в период проведения СОУТ обязанности, предусмотренные соответствующим функционалом, используя при этом соответствующее же оборудование?

Мне этих данных будет достаточно для оценки условий труда в соответствующем периоде.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6400 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 25.10.2017 - 16:31

А зачем работодателю что-то воспроизводить, если работник - вот он, выполняет в период проведения СОУТ обязанности, предусмотренные соответствующим функционалом, используя при этом соответствующее же оборудование? Мне этих данных будет достаточно для оценки условий труда в соответствующем периоде.
Нафига мне оценивать сегодня воздействие ВиОПФ при работе с перфоратором, когда он работает с паяльником?

Я пас, надоело. В предыдущих постах я все объяснял. Разницу между выполнением работ по уборке снега, а ОБЩЕЙ ТРУДОВОЙ ФУНКЦИЙ работника мы понимаем...



#6401 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2017 - 16:52

Так я же уже давно и говорю об этом.)))

Но дискуссия была интересной и содержательной, да.)))


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6402 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.10.2017 - 13:12

Коллеги! Кто знает может ли потребовать РБТД копии обязательного предоставления промежуточных протоколов с подписями?



#6403 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2017 - 04:14

Коллеги! Кто знает может ли потребовать РБТД копии обязательного предоставления промежуточных протоколов с подписями?

Только если это предусмотрено договором



Благодарность от 2 участника(ов)
Владимир Ильич , Не Просто Алексей

#6404 ОФФЛАЙН   Walt Disney

Walt Disney

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 5 733
  • 520 сообщений
    • Онлайн: 8д 5ч 45м 44с
  • 122 спасибо
  • 825 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2017 - 09:31

Коллеги! Кто знает может ли потребовать РБТД копии обязательного предоставления промежуточных протоколов с подписями?

Что такое "промежуточный протокол"?

Если это первичные измерения, то работодатель  вправе присутствовать при измерениях и знакомится с фактическими данными.


  • Ай-болид это нравится

Благодарность от 1 участник
Не Просто Алексей

#6405 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2017 - 09:50

Что такое "промежуточный протокол"?

Да, это первичные измерения, которые подписывает представитель организации,

знакомится с фактическими данными.

Знакомиться конечно вправе, даже переписывать данные, я пишу про заверенные копии.



#6406 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2017 - 09:58

Что такое "промежуточный протокол"?

Если это первичные измерения, то работодатель  вправе присутствовать при измерениях и знакомится с фактическими данными.

Видимо, речь о первичном протоколе измерений на РМ.
Данные протоколы, для подстраховки себя, любая вменяемая ИЛ стремится подписать в комиссии (как минимум, теми членами, кто присутствовал при измерениях) и, в случае необходимости, оставить копии этих протоколов. Поставить на них свои подписи замерщик должен в любом случае.

Данный документ не имеет обязательной формы и никак не регламентирован, но его могут даже потребовать предоставить, например при экспертизе СОУТ, поэтому он должен существовать. РБТД, как главное действующее лицо в СОУТ, может знакомиться с процессом проведения СОУТ на любом этапе, если это не противоречит договору, ЛНА ИЛ или другим документам.

Конечно, желательно, чтобы это было предусмотрено в договоре, но даже если этого условия в договоре нет, ИЛ только на пользу пойдёт такое ознакомление РБТД, заодно и его подписи получите.


Знакомиться конечно вправе, даже переписывать данные, я пишу про заверенные копии.

Формально, можете и отказать, так как такой документ не предусмотрен ФЗ-426

А смысл какой?


БУДЬТЕ ДОБРЫ

Благодарность от 1 участник
Не Просто Алексей

#6407 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2017 - 10:16

Коллеги! Кто знает может ли потребовать РБТД копии обязательного предоставления промежуточных протоколов с подписями?

Если есть возможность увильнуть от  передачи их копии  рабочих записей заказчику - постарайтесь это сделать. Себя убережете от проблем.

По практике прошлых лет в 99% они их хотят получить только чтобы потом "проконтролировать" окончательный вариант протоколов. И начинают сверять рабочие записи с итоговыми данными (расчетными). А это, как вы знаете - две большие разницы.

И начинается вселенский вопль - подтасовка результатов ! подделка! фальсификация!. А если будет спорный момент, они не преминут махать вашими же рабочими записями как документом.

Они же знать не знают ни о каких формулах, баллах, суммации и прочих расчетно-аналитических делах. Иногда приходилось уйму времени и нервов тратить, пересчитывая все вручную у них на глазах, чтобы доказать, что - не верблюд и не преступник вывел КУТ - 2 ( а в записях - есть превышение в какой-то точке, КОШМАР, нас обманывают!!!!). Тем более "удовольствия" в этих ручных расчетах когда работаете в программе - ноль.

Да и договор ГПХ все-таки подразумевает определенную степень доверия между сторонами.



Благодарность от 1 участник
Не Просто Алексей

#6408 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2017 - 10:28

Если есть возможность увильнуть от  передачи их копии  рабочих записей заказчику - постарайтесь это сделать. Себя убережете от проблем.

По практике прошлых лет в 99% они их хотят получить только чтобы потом "проконтролировать" окончательный вариант протоколов. И начинают сверять рабочие записи с итоговыми данными (расчетными). А это, как вы знаете - две большие разницы.

И начинается вселенский вопль - подтасовка результатов ! подделка! фальсификация!. А если будет спорный момент, они не преминут махать вашими же рабочими записями как документом.

Они же знать не знают ни о каких формулах, баллах, суммации и прочих расчетно-аналитических делах. Иногда приходилось уйму времени и нервов тратить, пересчитывая все вручную у них на глазах, чтобы доказать, что - не верблюд и не преступник вывел КУТ - 2 ( а в записях - есть превышение в какой-то точке, КОШМАР, нас обманывают!!!!). Тем более "удовольствия" в этих ручных расчетах когда работаете в программе - ноль.

Да и договор ГПХ все-таки подразумевает определенную степень доверия между сторонами.

Вообще-то, странная позиция.

Любая попытка скрыть результаты измерений как раз и вызывает подозрения. Ни эксперт, ни другие сотрудники ИЛ не являются оппонентами РБТД в каком-либо виде, если только РБТД не начинает учить как именно нужно делать СОУТ - в этом случае приходится (а куда деваться) прилагать немало такта и терпения, чтобы объяснить что к чему. Если же и это не помогает, то срабатывает последний аргумент - можно предложить расторгнуть договор через суд, но при этом учитывать, что львиная доля работы уже сделана, сделана в соответствии с законом и должна быть оплачена в соответствии с договором. Обычно, до этого не доходит, но когда доходило, заказчику хватало ума прикинуть свои потери.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#6409 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2017 - 10:38

Коллеги, о чём мы вообще говорим?

Что такое "промежуточный протокол"? А "первичный"? Что - есть такие понятия?

Есть - рабочие журналы, которые обязан вести специалист-замерщик непосредственно при проведении измерений. И это просто - результаты измерений, не обработанные и не интерпретированные. Но протоколы составляются в лаборатории. И это должно быть отражено в руководстве по качеству лаборатории. И в любом протоколе приписка должна быть, что-то типа: "Запрещаются перепечатка и копирование протокола. Любые изменения и дополнения после выхода протокола оформляются только отдельным документом".

И с предоставлением рабочих журналов заказчику - тоже не всё просто.

Права и обязанности работодателя в связи с проведением СОУТ регламентируются статьёй 4 главы 1 Федерального закона №426-ФЗ, в соответствии с указаниями пункта 1 части 1 которой, при проведении СОУТ работодатель имеет право требовать от организации, проводящей специальную оценку условий труда, обоснования результатов ее проведения. Именно результатов, итогов - то есть работодатель имеет право спрашивать, почему в итоге получилось именно так, а не иначе, и требовать необходимых пояснений.

Право работодателя на осуществление контроля производства сотрудником организации, проводящей СОУТ, измерений уровней и значений опасных и (или) вредных производственных факторов на рабочих местах, подлежащих специальной оценке, не предусмотрено ни указаниями иных пунктов данной статьи, ни прочими действующими нормативными правовыми актами в области СОУТ.

То же самое относится и к работнику, на рабочем месте которого проводятся измерения.

В соответствии с указаниями части первой статьи 22 главы 3 Федерального закона №426-ФЗ, организации, проводящие СОУТ (а значит - и их ИЛ, как составная часть ОСП19), а также эксперты организаций, проводящих СОУТ, являются независимыми и руководствуются в своей деятельности исключительно требованиями Трудового кодекса РФ, Федерального закона №426-ФЗ, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов, регламентирующих организацию и проведение СОУТ, а также взаимоотношения участников СОУТ.

Более того, в силу требований подпункта b) пункта 4.1.5 Межгосударственного стандарта ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий», любые попытки установления контроля деятельности сотрудника Испытательной лаборатории со стороны сторонних лиц или организаций, должным образом не уполномоченных на осуществление такового контроля, подлежат пресечению всеми доступными лаборатории методами и средствами.

Так о чём мы вообще? Давать разъяснения работнику по вопросам СОУТ - да, предоставлять по требованию работодателя и/или профсоюзов обоснование РЕЗУЛЬТАТОВ спецоценки - тоже да. Это всё в пункте 1 части 2 статьи 6 закона указано.

А вот рабочие журналы показывать - нет. Это внутренние документы лаборатории, а не чьи-то ещё.

А подтверждение проведения измерений мы актами соответствующими закрываем, замерщиком нашим и представителем работодателя, тем, кто с нами ходил, подписанными... И - да, в актах этих никаких цифр не содержится.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
Не Просто Алексей

#6410 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2017 - 11:07

Коллеги! Кто знает может ли потребовать РБТД копии обязательного предоставления промежуточных протоколов с подписями?

 

В связи с чем заказчик требует "промежуточные протоколы"? Конфликт, любопытство, бессмысленная и беспощадная принципиальность. Зачем они ему?
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#6411 ОФФЛАЙН   Ай-болид

Ай-болид

    Статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 6 361
  • 1 865 сообщений
    • Онлайн: 85д 15ч 31м 44с
  • 281 спасибо
  • 2 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2017 - 11:14

подтверждение проведения измерений мы актами соответствующими закрываем, замерщиком нашим и представителем работодателя, тем, кто с нами ходил, подписанными...

Ничего другого и не говорилось - этого достаточно, чтобы ознакомить РБТД с результатами измерений. Журналы это будут или "первичные протоколы измерений" - это всё нюансы МК ИЛ. Отказать заказчику (сопровождающему измерения лицу) в копировании этих документов, конечно можно, но зачем?

Ещё раз повторю, формально, можем отказать показывать этот протокол (журнал), но отказать работнику

 

Давать разъяснения работнику по вопросам СОУТ

на любом этапе может быть расценено как нарушение ФЗ-426. Решать каждое разногласие в трактовке ФЗ в суде - это не задача ИЛ. Хочет ознакомиться - пожалуйста. Хочет получить это в форме официального документа - фигушки, пусть ждёт отчёта. Лезет не в своё дело, пытаясь научить Методике оценки - мягко посылаем, стараясь не доводить до мордобоя.

Всё, как-то так.


БУДЬТЕ ДОБРЫ

#6412 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2017 - 12:06

Зачем они ему?

Неизвестно, обязательная такая часть тех. задания.



#6413 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.10.2017 - 13:00


 

на любом этапе может быть расценено как нарушение ФЗ-426. Решать каждое разногласие в трактовке ФЗ в суде - это не задача ИЛ. Хочет ознакомиться - пожалуйста. Хочет получить это в форме официального документа - фигушки, пусть ждёт отчёта. Лезет не в своё дело, пытаясь научить Методике оценки - мягко посылаем, стараясь не доводить до мордобоя.

Всё, как-то так.

ИЛ вообще не проводит СОУТ, а осуществляет измерения - и действует в рамках прежде всего ГОСТ 17025, критериев аккредитации и своих внутренних документов, важнейшим из которых является руководство по качеству.

Работнику же ОСП19 обязана давать разъяснения по вопросам СОУТ, а не показывать рабочие журналы измерений ИЛ.

Ну, как-то так...


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6414 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.10.2017 - 08:34

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста.

Преподаватели ВУЗов, доценты, они же подлежат идентификации? Можно их декларировать?

Или нет...



#6415 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 770 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 04:21

Коллеги, о чём мы вообще говорим?

Что такое "промежуточный протокол"? А "первичный"? Что - есть такие понятия?

 

Все верно.

Но довольно часто бывает, особенно, если заказчик - давний партнер-друг (в рабочем смысле), что предоставление этих самых "промежуточных" протоколов включается в договор или обговаривается устно. В таком случае оформляется неофициальный сводный протокол по факторам. Он чаще всего нужен заказчику чтобы в ходе СОУТ сразу же устранить нарушения (лампочку вкрутить, виброинструмент заменить и т.п.). И в итоговые результаты уже войдут измерения с другими параметрами.

Нормальный рабочий вариант, основанный на доверии и взаимосотрудничестве.

А вот передавать рабочие записи (а бывает и такое требование), в которых заказчик - ни в зуб ногой - лично я категорически против.



#6416 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 709 сообщений
    • Онлайн: 50д 20ч 49м 49с
  • 125 спасибо
  • 709 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 07:25

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста.

Преподаватели ВУЗов, доценты, они же подлежат идентификации? Можно их декларировать?

Или нет...

подлежат, можно.



Благодарность от 1 участник
swen7

#6417 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 246 сообщений
    • Онлайн: 20д 4ч 29м 57с
  • 58 спасибо
  • 418 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 13:46

Коллеги! Кто знает может ли потребовать РБТД копии обязательного предоставления промежуточных протоколов с подписями?

Рабочие журналы - да!

Понятие промежуточный протокол это как?

 

Ориентируйтесь на ГОСТ 17025:

 

4.13.2 Технические записи

4.13.2.1 Записи о первичных наблюдениях, производные записи и достаточный объем информации должны храниться в течение установленного времени в лаборатории для того, чтобы установить аудиторское заключение, записи о калибровке, записи о персонале и копии каждого протокола испытаний или выданного сертификата о калибровке. Записи о каждом испытании или калибровке должны содержать достаточно информации, чтобы обеспечить, по возможности, выявление факторов, влияющих на неопределенность, и проведение повторных испытаний или калибровки в условиях, максимально приближенных к первоначальным. Записи должны содержать сведения о персонале, ответственном за отбор образцов, проведение каждого испытания и/или калибровки и контроль результатов.

 

5.10 Отчетность о результатах

5.10.1 Общие положения

Результаты каждого испытания, калибровки или серии испытаний или калибровок, проведенных лабораторией, должны быть сообщены точно, четко, недвусмысленно и объективно в соответствии со всеми специальными инструкциями, содержащимися в методиках проведения испытания или калибровки.
Результаты оформляют протоколом испытаний или сертификатом о калибровке (см. примечание 1), в которых указывают всю требуемую заказчиком и необходимую для толкования результатов испытаний или калибровки информацию, а также всю информацию, требуемую для используемой методики. Обычно это информация, приведенная в 5.10.2, 5.10.3 или 5.10.4.


  • Дениз это нравится

Благодарность от 1 участник
Не Просто Алексей

#6418 ОФФЛАЙН   swen7

swen7

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 747
  • 326 сообщений
    • Онлайн: 15д 8ч 57м 29с
  • 8 спасибо
  • 2 524 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 13:59

В списках, перечисленных в Постановлении Правительства РФ от 16 июля 2014 г. N 665 присутствуют только преподаватели в детских учреждениях, техникумах и пту. Преподаватели ВУЗов раньше обычного на пенсию не идут ни при каких условиях, будь то хоть ВУТ или выслуга лет. Соответственно - идентификации подлежат и в случае невредных условий труда работодатель может их задекларировать.

А Приказ Минобрнауки РФ от 24.12.2010 N 2075 "О продолжительности рабочего времени (норме часов педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников" мы не учитываем при идентификации?

Только по пенсиям?



#6419 ОФФЛАЙН   Петр-R

Петр-R

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 050
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 20ч 11м 59с
  • 0 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 15:12

Нужна помощь! Рабочее место связано с заходом в испытательные камеры +60, +120 и -60 градусов. Как тут быть? Условия эксплуатации прибора не позволяет проводить измерения, да и сам прибор такие диапазоны не охватывает.



#6420 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.10.2017 - 17:22

Нужна помощь! Рабочее место связано с заходом в испытательные камеры +60, +120 и -60 градусов. Как тут быть? Условия эксплуатации прибора не позволяет проводить измерения, да и сам прибор такие диапазоны не охватывает.

Спросите у ГЭУТ Краснодарского края


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".






Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1180

Пользователей онлайн: 56 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 56 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru