Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8457

#6511 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.11.2017 - 12:51

Лично я нарушения не вижу. Хотя смысла тоже...

Смысл проглядывается, было пару раз, что председатель подписал отчет через год, и через полгода, работников ознакомили раньше, но ничего в ЛНА не добавляли пока ждали председателя.



#6512 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 17.11.2017 - 12:58

но ничего в ЛНА не добавляли пока ждали председателя.

А что изменится, если работники будут ознакамливаться с проектом? Каким образом это ознакомление повлияет на них или ЛНА?

 

 

 

председатель подписал отчет через год

И что? Законом (внезапно) не установлено, в течение какого времени с момента получения проекта отчета необходимо его утвердить. Потому не вижу никаких проблем. Важно, чтоб проект этот был утвержден до истечения срока действия предыдущего отчета о СОУТ (АРМ). Впрочем, за это по КоАП будут спрашивать не с председателя комиссии, а с его РБТД.



#6513 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.11.2017 - 13:02

А что изменится, если работники буду ознакамливаться с проектом? У них от этого что-то изменится?

Тут даже не в этом дело, практически никто с проектом не ознакамливает, просто разброс рабочих мест был большой, решили так ознакомить пока, чтобы инженеру по ОТ не напрягаться в последствии, а председатель подпишет потом. (а когда даты и подписи на лицо, кто угодно может их преподписать и передатировать))

 

И что? Законом (внезапно) не установлено,

Да я так им и сказал когда сдавали отчет, поэтому председатель не очень торопился)



#6514 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 17.11.2017 - 13:06

чтобы инженеру по ОТ не напрягаться в последствии
"Дружище, вот проект Отчета. Ступай и знакомь работников. Под роспись. И это, не забудь, когда отчет утвердится, тебе придется вновь идти и снова под роспись всех ознакамливать".

...как говорится, мсье знает толк в извращениях:)


  • Владимир Ильич и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

#6515 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.11.2017 - 13:07

как говорится, мсье знает толк в извращениях :)

(а когда даты и подписи на лицо, кто угодно может их преподписать и передатировать))


#6516 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 17.11.2017 - 13:08

Не понял Вашего вопроса...



#6517 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.11.2017 - 13:10

Не понял Вашего вопроса...

Это не вопрос, а констатация)



#6518 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 17.11.2017 - 13:13

Это не вопрос, а констатация)

а... Ну, воля Ваша. Свое мнение я уже высказал.



#6519 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 204 сообщений
    • Онлайн: 121д 2ч 5м 11с
  • 221 спасибо
  • 2 966 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.11.2017 - 13:18

а... Ну, воля Ваша. Свое мнение я уже высказал.

Ну это скорее исключение из правил, хотя никто же экспертизу подписей никогда не будет заказывать)) вот если бы сразу за работника расписаться, то работник может предъявить, что он не расписывался в карте, а тут дело житейское, работник расписался уже))



#6520 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 13д 13ч 22м 22с
  • 23 спасибо
  • 910 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2017 - 09:15

Здравствуйте! Может где-то было, обсуждалось..

 

В организации ранее проводилась АРМ. Договор на СОУТ был заключен после окончания сроков действия АРМ. СОУТ еще не проведена. На рабочем месте была установлена доплата за вредные условия труда. Должен ли работодатель сохранить доплату и где это почитать?

 

Спасибо!



#6521 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.11.2017 - 09:23

Должен ли работодатель сохранить доплату и где это почитать?
Может быть тут...

Благодарность от 2 участника(ов)
seresa , _ANJELIKA_

#6522 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2017 - 11:47

Вы правильно понимаете. Работника можно ознакомить с непонятной бумажкой, содержащей какую-то фигню, не имеющую ничего общего с моим рабочим местом, нечеловеческими условиями и законными миллионами компенсации!!! проектом карты СОУТ, однако работник по-прежнему должен (в соответствии со ст.5) подписать карту после её утверждения.


 

Уточню всё-таки. В соответствии со статьёй 5 закона №426-ФЗ, работник обязан ознакомиться с условиями труда. А вот на подписание карты работниками указано в подпункте 12 пункта 5 Приложения №4 к Приказу №33н... :13:


  • seresa это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#6523 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.11.2017 - 11:51

в подпункте 12 пункта 5 Приложения №4 к Приказу №33н

...сделанном в целях исполнения работником ст.5 Закона.


  • Дениз это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#6524 ОФФЛАЙН   seresa

seresa

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 940
  • 155 сообщений
    • Онлайн: 13д 13ч 22м 22с
  • 23 спасибо
  • 910 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2017 - 12:14

Здравствуйте! Может где-то было, обсуждалось..

 

В организации ранее проводилась АРМ. Договор на СОУТ был заключен после окончания сроков действия АРМ. СОУТ еще не проведена. На рабочем месте была установлена доплата за вредные условия труда. Должен ли работодатель сохранить доплату и где это почитать?

 

Спасибо!

Коллеги, благодарю за мнение! Хочу уточнить: действуют ли льготы, доплаты, если срок АРМ закончилась, а СОУТ еще не проведена?



#6525 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 531 сообщений
    • Онлайн: 209д 2ч 18м 24с
  • 558 спасибо
  • 6 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2017 - 12:15

...сделанном в целях исполнения работником ст.5 Закона.

Не-аааа. Не указано это нигде.

Сейчас буду думать над положением о СОУТ для большой децентрализованной организации федерального масштаба. Буду придумывать в том числе и варианты формулировок этого ЛНА, позволяющие одним предложением увязать все заботливо сваленные в кучу и хорошенько перемешанные федеральным законодателем обязанности по ознакомлению работников с результатами СОУТ и подписанию карт СОУТ. Придумаю - отпишусь.


  • seresa это нравится
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

Благодарность от 1 участник
seresa

#6526 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.11.2017 - 12:31

Придумаю - отпишусь.

...будем почитать :)

 

 

действуют ли льготы, доплаты, если срок АРМ закончилась, а СОУТ еще не проведена?

 

А почему они должны быть отменены?

Плюшки за вредность раздаются на основании ЛНА (прикза РБТД), изданного в соответствии с требованиями ст.219 ТК РФ (которая, напомню, "управляет" ст.ст. 92, 117, 147 ТК РФ)... ну и в Вашем случае гадость №870. Результаты АРМ закончились (бывает такое), но ведь ЛНА продолжает действовать. Таким образом, пока он действует, работники будут получать свои плюшки.

Потому как проведете СОУТ (и получите карты СОУТ с мнением ОСПОУТ относительно предоставления ГИК), так и сделаете новый ЛНА, устанавливающий новый порядок и размеры предоставляемых работникам ГИК за работу во ВУТ.


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#6527 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 820 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 04:06

Коллеги, благодарю за мнение! Хочу уточнить: действуют ли льготы, доплаты, если срок АРМ закончилась, а СОУТ еще не проведена?

Действуют. Потому что нет законного основания для их отмены.


  • seresa это нравится

Благодарность от 1 участник
seresa

#6528 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 08:51

действуют ли льготы, доплаты, если срок АРМ закончилась, а СОУТ еще не проведена?

 

Компенсации за вредные условия труда можно отменить только в случае изменения условий труда.
 


  • seresa это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
seresa

#6529 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.11.2017 - 13:37

Работник может побороться и, скорее всего, докажет право на льготы:

 

 

1. В соответствии с частью четвертой статьи 219 ТК РФ гарантии и компенсации работникам не устанавливаются только в случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами специальной оценки условий труда или заключением государственной экспертизы условий труда.

 

2. Отсюда следует, что пока не будет доказано, что условия труда на данном месте - безопасные, работник может претендовать на льготы и компенсации, предусмотренные любым действующим НПА, особенно, если был прецедент, типа АРМ. (целая куча решений суда в интернете, например решение Верховного Суда РФ от 14.10.2014 N АКПИ14-918)

 

3. Исключение может составить льготная пенсия, как затрагивающая карман государства, в случае неуплаты работодателем максимального доптарифа, установленного НК РФ Статья 428.

 

4. Налоговая может также доплаты, допотпуск, неподтвержденные по вредным условиям труда заставить отнести к обычной зарплате, с которой работодателю придется заплатить НДФЛ - а это не выгодно работодателю.

уберите п. 4 как не основанный на законе


  • Елена Ник и seresa это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
seresa

#6530 ОФФЛАЙН   Эльвира174

Эльвира174

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 222
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 4д 1ч 27м 26с
  • 5 спасибо
  • 15 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.11.2017 - 19:17

Посмотрите п.3 ст.15 ФЗ-421 



#6531 ОФФЛАЙН   Владимир делитант

Владимир делитант

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 321
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 7ч 34м 12с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2017 - 10:32

Можно ли направлять результаты СОУТ для государственной экспертизы в Минтруд другого региона (ст.216.1 ТК РФ) ? Например предприятие территориально расположено в Московской области, а экспертизу сделаем в Дагестане.



#6532 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2017 - 11:57

Можно ли направлять результаты СОУТ для государственной экспертизы в Минтруд другого региона (ст.216.1 ТК РФ) ? Например предприятие территориально расположено в Московской области, а экспертизу сделаем в Дагестане.

ИМХО - нет.

Полномочия ОИВ субъекта (Минтруд, Комитет, Департамент и др.), так же как и ГИТ субъекта ограничены границами этих субъектов. Посмотрите законы об охране труда Московской обл. и Дагестана и их положения об ОИВ.

 

Принят
решением
Московской областной Думы
от 17 октября 2001 года
N 20/148
 
ЗАКОН
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
 
ОБ ОХРАНЕ ТРУДА В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Список изменяющих документов
(в ред. законов Московской области
от 31.10.2002 N 115/2002-ОЗ, от 14.10.2003 N 120/2003-ОЗ,
от 15.12.2004 N 172/2004-ОЗ, от 13.10.2005 N 216/2005-ОЗ,
от 29.09.2007 N 168/2007-ОЗ, от 27.12.2008 N 237/2008-ОЗ,
от 28.01.2010 N 3/2010-ОЗ, от 27.07.2013 N 103/2013-ОЗ,
от 30.12.2013 N 171/2013-ОЗ, от 31.05.2014 N 60/2014-ОЗ)
 
Настоящий Закон направлен на реализацию государственной политики в сфере охраны труда и государственного управления охраной труда на территории Московской области в целях обеспечения конституционного права граждан на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности, сохранения жизни и здоровья в процессе их трудовой деятельности, а также на установление правовых основ регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений.
(преамбула в ред. Закона Московской области от 29.09.2007 N 168/2007-ОЗ)
 
Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
 
Статья 1. Действие Закона по кругу лиц
 
Действие настоящего Закона распространяется на:
1) граждан, состоящих с работодателями в трудовых отношениях (работников), и лиц, получающих образование в соответствии с ученическим договором и ищущих работу;
(в ред. Закона Московской области от 30.12.2013 N 171/2013-ОЗ)
2) работодателей, в том числе:
- организации всех организационно-правовых форм, осуществляющие свою деятельность на территории Московской области (далее - организации);
- органы государственной власти Московской области;
 
Центральный исполнительный орган государственной власти Московской области в области охраны труда:
(в ред. Закона Московской области от 15.12.2004 N 172/2004-ОЗ)
 
10) осуществляет государственную экспертизу условий труда в Московской области в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Московской области;
 
Статья 22. Специальная оценка условий труда
 
4. Проведение экспертизы качества специальной оценки условий труда осуществляется центральным исполнительным органом государственной власти Московской области в области охраны труда в рамках государственной экспертизы условий труда.
 
Статья 24. Государственная экспертиза условий труда
 
1. Государственная экспертиза условий труда в Московской области осуществляется центральным исполнительным органом государственной власти Московской области в области охраны труда в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Московской области.
(в ред. Закона Московской области от 31.05.2014 N 60/2014-ОЗ)
 
Постановление Правительства РД от 29.12.2014 N 693
"Об утверждении Положения о системе государственного управления охраной труда в Республике Дагестан"
 
 
10. Министерство труда и социального развития Республики Дагестан выполняет следующие функции:
осуществляет в пределах своих полномочий государственную политику в области охраны труда на территории Республики Дагестан;
осуществляет в пределах своих полномочий координацию деятельности в области охраны труда органов исполнительной власти Республики Дагестан, органов местного самоуправления муниципальных образований Республики Дагестан и организаций;
оказывает организационно-методическую помощь в разработке и реализации мер по улучшению условий и охраны труда организациям, расположенным на территории Республики Дагестан;
информирует по вопросам и проблемам охраны труда Правительство Республики Дагестан;
координирует проведение на территории Республики Дагестан в установленном порядке обучения по охране труда работников, в том числе руководителей организаций, а также работодателей - индивидуальных предпринимателей, проверки знания ими требований охраны труда, а также проведение обучения навыкам оказания первой помощи пострадавшим на производстве;
участвует в установленном порядке в расследовании несчастных случаев на производстве;
осуществляет на территории Республики Дагестан в установленном порядке государственную экспертизу условий труда;
 
 
 

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
andrewgis

#6533 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2017 - 13:27

.., в Дагестане - там нормальные такие пацаны, воздух чистый, шашлык, очень вкусное вино и, самое главное, - люди хорошие :):) :)

Свяжите это с процедурами при проведении ГЭУТ. 


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#6534 ОФФЛАЙН   Владимир делитант

Владимир делитант

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 321
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 7ч 34м 12с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2017 - 13:56

Вот и я о том же...

 

Возможно, в Дагестане все проще :) Слющай, дарагой "Владимир делитант", какой процедур, когда шашлык стынет. :)

Вот и я о том же... Я тоже не нашел запрета по территориальному принципу



#6535 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.11.2017 - 14:27

откройте ТК РФ, ст. 216 Полномочия ОИВ субъекта РФ ограничены границами этого субъекта РФ.

В целях государственного управления охраной труда органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда:
обеспечивают реализацию на территории субъекта Российской Федерации государственной политики в области охраны труда и федеральных целевых программ улучшения условий и охраны труда;
разрабатывают и утверждают территориальные целевые программы улучшения условий и охраны труда и обеспечивают контроль за их выполнением;
координируют проведение на территории субъекта Российской Федерации в установленном порядке обучения по охране труда работников, в том числе руководителей организаций, а также работодателей - индивидуальных предпринимателей, проверки знания ими требований охраны труда, а также проведение обучения оказанию первой помощи пострадавшим на производстве;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
осуществляют на территории субъекта Российской Федерации в установленном порядке государственную экспертизу условий труда;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 
некоторым образом о пределах (территориальных) полномочий может указывать и п. 7 Порядка проведения государственной экспертизы условий труда, утв. Приказом Минтруда России от 12.08.2014 N 549н (ред. от 14.11.2016)(Зарегистрировано в Минюсте России 31.10.2014 N 34545)  
Государственная экспертиза условий труда в целях оценки правильности предоставления работникам гарантий и компенсаций за работу с вредными и (или) опасными условиями труда осуществляется бесплатно:
 
а) Федеральной службой по труду и занятости в отношении работников организаций, входящих в группы компаний (корпорации, холдинги и иные объединения юридических лиц), имеющих филиалы, представительства и (или) дочерние общества, действующие на постоянной основе на территории нескольких субъектов Российской Федерации;
 
б) органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда в отношении работников иных организаций.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#6536 ОФФЛАЙН   ЕвдонинаС.

ЕвдонинаС.

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 635
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 16ч 28м 26с
  • 2 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2017 - 10:43

Добрый день! Помогите разобраться в ситуации: отчет по СОУТ был подписан экспертами и передан работодателю. Отчет еще не был утвержден. Во время передачи документов с работником произошел несчастный случай на производстве. Аттестации рабочих мест ранее не проводилось, все сроки проведения соблюдены согласно законодательству. Как быть в данной ситуации? Подпадает ли данная ситуация под внеплановую СОУТ (отчет-то не утвержден на момент несчастного случая) или же возможно переоформить дату составления карты СОУТ, заключения эксперта и, соответственно, сводных документов поздней датой с указанием произошедшего несчастного случая в заключении эксперта? Законно ли это? 

 

Спасибо, надеюсь на помощь)



#6537 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 982 сообщений
    • Онлайн: 143д 13ч 59м 29с
  • 2076 спасибо
  • 2 158 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2017 - 11:08

Добрый день! Помогите разобраться в ситуации: отчет по СОУТ был подписан экспертами и передан работодателю. Отчет еще не был утвержден. Во время передачи документов с работником произошел несчастный случай на производстве. Аттестации рабочих мест ранее не проводилось, все сроки проведения соблюдены согласно законодательству. Как быть в данной ситуации? Подпадает ли данная ситуация под внеплановую СОУТ (отчет-то не утвержден на момент несчастного случая) или же возможно переоформить дату составления карты СОУТ, заключения эксперта и, соответственно, сводных документов поздней датой с указанием произошедшего несчастного случая в заключении эксперта? Законно ли это? 

 

Спасибо, надеюсь на помощь)

Все зависит от того, что написано в Акте (Н-1) в п. 7 и п. 9.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#6538 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 556 сообщений
    • Онлайн: 188д 1ч 12м 51с
  • 1083 спасибо
  • 2 222 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2017 - 12:31

Подпадает ли данная ситуация под внеплановую СОУТ

 

 

Все зависит от того, что написано в Акте (Н-1) в п. 7 и п. 9.

 

Да, при этом обратите внимание, что не любой НС является поводом для внеплановой СОУТ:

 

1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:

6) произошедший на рабочем месте несчастный случай на производстве (за исключением несчастного случая на производстве, произошедшего по вине третьих лиц) или выявленное профессиональное заболевание, причинАМИ которЫХ явилось воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов;

ст. 17, Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ (ред. от 01.05.2016) "О специальной оценке условий труда" {КонсультантПлюс}
 



#6539 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.12.2017 - 12:52

   Обсуждали это уже как-то. Идея проведения внеплановой СОУТ в связи произошедшим НС, вероятно, неплохая, но написано это в законе плохо.
   Любой, кто расследовал НС, знает, что есть вид НС, а есть его причина. Так вот "воздействие вредного и (или) опасного фактора" среди ПРИЧИН несчастного случая я не помню. Причиной может быть нарушение требований ОТ, неприменение СИЗ, неудовлетворительная организация производства работ (вообще "резиновая", универсальная причина), даже личная неосторожность работника (самая популярная, кстати, причина легких НС). Но не воздействие факторов! Это, ИМХО, следствие причины: нарушил требования ОТ?, не одел перчатки при работе с горячим оборудованием? - получил воздействие фактора.

Поправьте, если я неправ.



#6540 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 51м 19с
  • 742 спасибо
  • 5 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.12.2017 - 12:54

Добрый день! Помогите разобраться в ситуации: отчет по СОУТ был подписан экспертами и передан работодателю. Отчет еще не был утвержден. Во время передачи документов с работником произошел несчастный случай на производстве. Аттестации рабочих мест ранее не проводилось, все сроки проведения соблюдены согласно законодательству. Как быть в данной ситуации? Подпадает ли данная ситуация под внеплановую СОУТ (отчет-то не утвержден на момент несчастного случая) или же возможно переоформить дату составления карты СОУТ, заключения эксперта и, соответственно, сводных документов поздней датой с указанием произошедшего несчастного случая в заключении эксперта? Законно ли это? 

 

Спасибо, надеюсь на помощь)

 

Причиной несчастного случая явилось воздействие вредного фактора?
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...





Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей


    Yandex (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 1185

Пользователей онлайн: 58 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 57 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


BettyGaf

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru