Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 5 Голосов

СОУТ. Практика, только практика.

Практика СОУТ спецоценка практические советы комиссия СОУТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7025

#6631 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 300 сообщений
    • Онлайн: 71д 7ч 54м 28с
  • 284 спасибо
  • 16 761 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 08:00

У нас были случаи когда народ стал плохо себя себя чувствовать если рядом стоит вышка сотовой связи. Но это уже психология, а не превышение ЭМП.

Так вот поэтому и решили разобраться в этом вопросе. т.к. работники бунт поднимают-голова у них болит и волосы начали выпадать...



#6632 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 922 сообщений
    • Онлайн: 175д 3ч 20м 15с
  • 688 спасибо
  • 4 665 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 08:51

Так вот поэтому и решили разобраться в этом вопросе. т.к. работники бунт поднимают-голова у них болит и волосы начали выпадать...

 

Ну если бунт, тогда наверное проще и дешевле измерить, заодно для себя определить, а есть ли там что-то на самом деле.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#6633 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 1 068
  • 1 564 сообщений
    • Онлайн: 94д 18ч 23м 30с
  • 929 спасибо
  • 1 916 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 09:19

Ну если бунт, тогда наверное проще и дешевле измерить, заодно для себя определить, а есть ли там что-то на самом деле.

В таком случае конечно надо!!!

А вдруг чего-то есть. И надо измерять с учетом режимов работы.   

Скорее всего окажется что поле действительно есть просто превышения может и не быть.



#6634 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 179 сообщений
    • Онлайн: 69д 14ч 15м 59с
  • 2188 спасибо
  • 4 218 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 11:31

Ну если бунт, тогда наверное проще и дешевле измерить, заодно для себя определить, а есть ли там что-то на самом деле.

ЭМИ РЧ не вызывает выпадения волос. Да и головные боли - не характерный симптом воздействия ЭМИ РЧ.

Характерные патологические воздействия при хроническом облучении - на нервную систему (неспецифическое), на сердечно-сосудистую систему (неспицефическое), на железы внутренней секреции (половые, щитовидка, гипофиз).

Из опыта - как только на горизонте у некоторых "просвещенных" граждан начинает маячить станция сотовой связи или "тарелка" - сразу же "массово" возникают болезненные состояния, причем по их мнению - непосредственно от "облучения". И никак не потому, что давно есть гипертония, вегетососудистая дистония или др. бяка.

Во всех случаях, с которыми я сталкивалась (а их - немало, особенно в 90-е) - чистой воды массовый психоз по инициативе какого-нибудь активиста. "Караул, нас облучают !!! Мы все умрем!!!"

 

Имейте в виду, все станции сотовой связи - фирменные, прошли международную сертификацию и имеют официальные паспорта, где указано на каком расстоянии, на каких высотах какой уровень излучения фиксируется. Излучатель конструктивно установлен так, что он просто никак не может быть направлен на людей, он излучает выше и по горизонтали. Кроме того - защита расстоянием от ЭМИ - самый эффективные способ снижения излучения, уровень излучения убывает обратно пропорционально 4-й степени расстояния. Т.е. буквально по косой резко вниз, если это изобразить на графике.

 

Так что не ведитесь на "жалобы трудящихся". а отправляйте их с жалобами в РПН и к врачам. Иначе - погрязнете в этих разборках. А оно вам надо? Вы же не занимаетесь подтверждением вреда здоровью.


В таком случае конечно надо!!!

А вдруг чего-то есть. И надо измерять с учетом режимов работы.   

Скорее всего окажется что поле действительно есть просто превышения может и не быть.

Да все там уже давно измерено еще при вводе в эксплуатацию. Причем более детально, чем сейчас СОУТчики измерят.

Просто надо изучить Паспорт на установку, который выдает Россвязьнадзор (или как их там сейчас называют) с учетом этих самых измерений.

А о том, что Паспорт может быть выдан при превышениях  - даже слухов не было и нет.



#6635 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 1 068
  • 1 564 сообщений
    • Онлайн: 94д 18ч 23м 30с
  • 929 спасибо
  • 1 916 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 12:18

ЭМИ РЧ не вызывает выпадения волос. Да и головные боли - не характерный симптом воздействия ЭМИ РЧ.

...............................

Имейте в виду, все станции сотовой связи - фирменные, прошли международную сертификацию и имеют официальные паспорта, где указано на каком расстоянии, на каких высотах какой уровень излучения фиксируется. Излучатель конструктивно установлен так, что он просто никак не может быть направлен на людей, он излучает выше и по горизонтали. Кроме того - защита расстоянием от ЭМИ - самый эффективные способ снижения излучения, уровень излучения убывает обратно пропорционально 4-й степени расстояния. Т.е. буквально по косой резко вниз, если это изобразить на графике.

 

Так что не ведитесь на "жалобы трудящихся". а отправляйте их с жалобами в РПН и к врачам. Иначе - погрязнете в этих разборках. А оно вам надо? Вы же не занимаетесь подтверждением вреда здоровью.


Да все там уже давно измерено еще при вводе в эксплуатацию. Причем более детально, чем сейчас СОУТчики измерят.

Просто надо изучить Паспорт на установку, который выдает Россвязьнадзор (или как их там сейчас называют) с учетом этих самых измерений.

А о том, что Паспорт может быть выдан при превышениях  - даже слухов не было и нет.

Я как раз об этом и писал выше. Что система допуска (ввода в эксплуатацию) включает и измерения.

Только "Соратник" все грамотно расписала - специалист.

Но вот с тем что "вестись" на жалобы или нет - тут осторожнее.

Пусть вам комиссия по проведению СОУТ подаст предложения трудящихся как положено по закону

и вы отреагируете и может быть даже измерите уровень полей РЧ.

Наше то дело отреагировать, а то ведь потом привлекут за то что не отреагировал....



#6636 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 52д 11ч 45м 17с
  • 1074 спасибо
  • 2 159 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 16:26

Кроме того - защита расстоянием от ЭМИ - самый эффективные способ снижения излучения, уровень излучения убывает обратно пропорционально 4-й степени расстояния.

А можно уточнить: откуда такая информация (о зависимости уровня излучения ЭМП  обратно пропорционально именно четвертой степени расстояния)?

 

 

 

Так вот: есть ли смысл искать превышения и наличия ЭМИ РЧ от этих радаров в кабинете диспетчеров?

 

Просто надо изучить Паспорт на установку, который выдает Россвязьнадзор (или как их там сейчас называют) с учетом этих самых измерений.

 

Как мне представляется, алгоритм работы эксперта СОУТ при идентификации должен быть следующий.

1. Эксперт приходит на рабочее место, выясняет, что потенциально на этом рабочем месте могут быть ЭМИ радиочастотного диапазона от РЛС.

2. Далее эксперт изучает информацию, имеющуюся в Паспорте на РЛС. И если из имеющейся в паспорте информации следует, что урони ЭМИ от данной РЛС там, где расположено это рабочее место, не превышают норм, то эксперт может (имеет право) принять решение об отсутствии необходимости измерения этих ЭМИ на данном рабочем месте.



#6637 ONLINE   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 877
  • 329 сообщений
    • Онлайн: 30д 9ч 32м 12с
  • 133 спасибо
  • 398 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 17:04

И если из имеющейся в паспорте информации следует, что урони ЭМИ от данной РЛС там, где расположено это рабочее место, не превышают норм, то эксперт может (имеет право) принять решение об отсутствии необходимости измерения этих ЭМИ на данном рабочем месте.

 

В общем-то все к этому и идет: при сдаче объекта в эксплуатацию производятся измерения всевозможных вредных факторов, оформляются протоколы, выдается обязательное санэпидзаключение на объект о соответствии СанПинам (которые, к слову, сейчас, если не оговорено специально - бессрочные), на основании которых даже можно провести СОУТ и все !!! - декларируй до посинения или смены оборудования. :) Это касается, все понимают, широкого спектра объектов в самых разных отраслях. В результате будут отменяться льготы и компенсации, в том числе и льготные пенсии - "политика государства". 


Сообщение отредактировал andrewgis: 11.12.2017 - 17:08


#6638 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 6 593
  • 502 сообщений
    • Онлайн: 7д 10ч 34м 47с
  • 162 спасибо
  • 502 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 17:06

Анатолий Иванович, можно вопрос? Сотрудник из командировки недовольный вернулся, - напротив гостиницы в 200-250 метрах сотовая вышка. Выключенная спиральная люминесцентная лампочка мощностью 33 Вт (по яркости равна 150 Вт обычной) вспыхивает весьма ярко через 3-4 секунды. На всякий случай он переехал. А был ли повод для беспокойства?   



#6639 ONLINE   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 877
  • 329 сообщений
    • Онлайн: 30д 9ч 32м 12с
  • 133 спасибо
  • 398 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 17:42

Анатолий Иванович, можно вопрос? Сотрудник из командировки недовольный вернулся, - напротив гостиницы в 200-250 метрах сотовая вышка. Выключенная спиральная люминесцентная лампочка мощностью 33 Вт (по яркости равна 150 Вт обычной) вспыхивает весьма ярко через 3-4 секунды. На всякий случай он переехал. А был ли повод для беспокойства?   

Прошу прощения у Анатолия Ивановича, что не сдержался, так как вопрос был адресован Вам, а Вы - в offline.

 

Дам достаточно верное объяснение: поводов для беспокойства нет - это весьма распространенное явление, случающееся с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ газоразрядными (люминесцентными) лампами с ЭПРА (встроенными электронными блоками питания).

 

Связано оно с тем, что имеются так называемые "паразитные емкости" - в выключателях или от пролегающих рядом с проводом, который идет к лампочке, других электрических проводов под напряжением, которые наводят (передают через этот провод) электрический заряд в блок питания лампочки, по-грамулечке. Или еще, чаще всего, если выключатель выключает не фазный провод, а нулевой - тот же эффект, башку электрику оторвать. :)

 

Блок питания этот заряд постепенно накапливает (его много для этих ламп не надо), а потом, когда заряда становится достаточно, происходит разряд через лампу (очень короткий, но глаз его успевает увидеть).


Сообщение отредактировал andrewgis: 11.12.2017 - 17:44


Благодарность от 1 участник
Петр_Т

#6640 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 014 сообщений
    • Онлайн: 52д 11ч 45м 17с
  • 1074 спасибо
  • 2 159 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 17:50

Анатолий Иванович, можно вопрос? Сотрудник из командировки недовольный вернулся, - напротив гостиницы в 200-250 метрах сотовая вышка.

Как правильно уже сказала Соратник - 200-250 м - это уже ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ расстояние. В этом смысле причин для беспокойства нет. Ну, а как (куда, в каком направлении) излучают вышки сотовой связи и почему именно так излучают - я как-то уже писал здесь на форуме, к сожалению, не помню: в какой ветке.

 

 

 

Выключенная спиральная люминесцентная лампочка мощностью 33 Вт (по яркости равна 150 Вт обычной) вспыхивает весьма ярко через 3-4 секунды. На всякий случай он переехал. А был ли повод для беспокойства?

 

У меня дача в глухом лесу во Владимирской области. Автомобиль ставлю на охрану и снимаю с нее на расстоянии в несколько сот метров (это я о состоянии электромагнитной обстановки в окрестности). Так люминесцентные лампочки также периодически вспыхивают. А почему они вспыхивают в выключенном состоянии - прочитать можете, например, здесь http://stroiremdoma....aya-lampa/#i-5 

Или сами посмотрите в Интернете, набрав словосочетание "вспыхивает выключенная люминесцентная лампочка" или "мигает выключенная люминесцентная лампочка"



Благодарность от 1 участник
Петр_Т

#6641 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 3 047 сообщений
    • Онлайн: 187д 5ч 3м 57с
  • 743 спасибо
  • 4 515 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.12.2017 - 17:52

Или еще, чаще всего, если выключатель выключает не фазный провод, а нулевой - тот же эффект, башку электрику оторвать
Где-то читал, что ключ (включатель) устанавливается в электрическую цепь именно на нуль. Связано это с тем, что при установке включателя на фазе при включении может проскочить искра...

#6642 ONLINE   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 877
  • 329 сообщений
    • Онлайн: 30д 9ч 32м 12с
  • 133 спасибо
  • 398 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 18:05

при установке включателя на фазе при включении может проскочить искра

 

Искра будет обязательно при не очень качественных контактах в любом случае - нет разницы, какой резать трос, левый или правый. А вот если вы выключать будете нулевой провод (земля), а не фазный (220в), то на лампе всегда будет высокое (220в) напряжение.

 

И тогда может случиться совсем не так, как в старом анекдоте про бабушку: 

 

Два электрика сидят на столбе.

Внизу проходит старушка.

— Бабка, подай провод!

— Возьми, сынок.

— Я ж говорил "нулевой", а ты говоришь: "Фаза, фаза". :)

 

И почему еще не выделили денег на придумку "особенностей" СОУТ для электриков, где сразу автоматом им по-травмоопасности 3.1 ? :)


Сообщение отредактировал andrewgis: 11.12.2017 - 18:16


Благодарность от 1 участник
Scar

#6643 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 3 047 сообщений
    • Онлайн: 187д 5ч 3м 57с
  • 743 спасибо
  • 4 515 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.12.2017 - 20:27

Спасибо за пояснение, теперь буду знать.

#6644 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 1 068
  • 1 564 сообщений
    • Онлайн: 94д 18ч 23м 30с
  • 929 спасибо
  • 1 916 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2017 - 03:49

Анатолий Иванович, можно вопрос? Сотрудник из командировки недовольный вернулся, - напротив гостиницы в 200-250 метрах сотовая вышка. Выключенная спиральная люминесцентная лампочка мощностью 33 Вт (по яркости равна 150 Вт обычной) вспыхивает весьма ярко через 3-4 секунды. На всякий случай он переехал. А был ли повод для беспокойства?   

Есть такая штука как подсветка выключателя в отключенном состоянии. Удобно конечно ночью и при установке ламп накаливания

проблем не было. А вот при появлении новых ламп с низким энергопотреблением подсветка выключателя - ведет себя нехорошо!!!

Как в вашем случае = Энергосберегающие лампочки имеют встроенный стабилизатор напряжения и вспыхивают регулярно.

Т.е. через эту цепь идет небольшой ток и как только на стабилизаторе лампы накапливается заряд лампа вспыхивает.

Второй отрицательный эффект когда меняют на светодиодную лампу - она может вообще не гаснуть при отключении.

Устраняется проблема просто - меняем выключатель на простой, или разбираем тот что с подсветкой и удаляем индикатор.


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

Благодарность от 1 участник
Петр_Т

#6645 ОФФЛАЙН   Петр_Т

Петр_Т

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 6 593
  • 502 сообщений
    • Онлайн: 7д 10ч 34м 47с
  • 162 спасибо
  • 502 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.12.2017 - 12:04

Есть такая штука как подсветка выключателя в отключенном состоянии. Удобно конечно ночью и при установке ламп накаливания

проблем не было. А вот при появлении новых ламп с низким энергопотреблением подсветка выключателя - ведет себя нехорошо!!!

Как в вашем случае = Энергосберегающие лампочки имеют встроенный стабилизатор напряжения и вспыхивают регулярно.

Т.е. через эту цепь идет небольшой ток и как только на стабилизаторе лампы накапливается заряд лампа вспыхивает.

Второй отрицательный эффект когда меняют на светодиодную лампу - она может вообще не гаснуть при отключении.

Устраняется проблема просто - меняем выключатель на простой, или разбираем тот что с подсветкой и удаляем индикатор.

Спасибо, это уже для дома, что важнее. В гостинице пусть сами разбираются, главное, что не опасно.



#6646 ОФФЛАЙН   Lab

Lab

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 783
  • 90 сообщений
    • Онлайн: 2д 7ч 40м 46с
  • 4 спасибо
  • 31 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2017 - 12:00

Здравствуйте, вопрос к коллегам: есть ли у кого бор и фтор в области аккредитации?



#6647 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 979
  • 92 сообщений
    • Онлайн: 14д 59м 40с
  • 16 спасибо
  • 401 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2017 - 22:58

Вопрос по еще действующей аттестации рабочих мест. Есть дата итогового протокола 16.05.2013 и есть более поздний приказ о завершении АРМ и утверждении ее результатов от 04.06.2013. Сейчас делаем доп соглашения с фразой, например,  "Работнику обеспечиваются допустимые условия труда (класс 2) по результатам  аттестации рабочих мест по условиям труда,  утвержденным ХХ.ХХ.2013 года". 

Какое число ставить?


Анатольна

#6648 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 179 сообщений
    • Онлайн: 69д 14ч 15м 59с
  • 2188 спасибо
  • 4 218 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 06:13

Вопрос по еще действующей аттестации рабочих мест. Есть дата итогового протокола 16.05.2013 и есть более поздний приказ о завершении АРМ и утверждении ее результатов от 04.06.2013. Сейчас делаем доп соглашения с фразой, например,  "Работнику обеспечиваются допустимые условия труда (класс 2) по результатам  аттестации рабочих мест по условиям труда,  утвержденным ХХ.ХХ.2013 года". 

Какое число ставить?

Дата утверждения Отчета об АРМ председателем комиссии - стоит на титульнике Отчета.



#6649 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 979
  • 92 сообщений
    • Онлайн: 14д 59м 40с
  • 16 спасибо
  • 401 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 08:41

Дата утверждения Отчета об АРМ председателем комиссии - стоит на титульнике Отчета.

ДЛЯ СПЕЦОЦЕНКИ ЭТО ТАК.

НО У НАС ОТЧЕТ ОБ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ - НА ТИТУЛЬНИКЕ НЕТ ПОДПИСЕЙ.


Анатольна

#6650 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 932 сообщений
    • Онлайн: 138д 23ч 50м 37с
  • 2041 спасибо
  • 1 856 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 08:50

Вопрос по еще действующей аттестации рабочих мест. Есть дата итогового протокола 16.05.2013 и есть более поздний приказ о завершении АРМ и утверждении ее результатов от 04.06.2013. Сейчас делаем доп соглашения с фразой, например,  "Работнику обеспечиваются допустимые условия труда (класс 2) по результатам  аттестации рабочих мест по условиям труда,  утвержденным ХХ.ХХ.2013 года". 

Какое число ставить?

04.06.2013

Основание 

В соответствии с п. 44 Порядка, утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 N 342н работодатель в течение десяти рабочих дней с даты поступления протокола заседания аттестационной комиссии по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда (итоговый) и отчета об аттестации подписывает приказ о завершении аттестации и утверждении отчета об аттестации, а также знакомит работника под роспись с результатами аттестации его рабочего места. Таким образом, датой окончания аттестации и будет дата издания данного приказа, а не дата, указанная в иных документах.

  • Дениз это нравится

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Анатольевна

#6651 ОФФЛАЙН   Анатольевна

Анатольевна

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 979
  • 92 сообщений
    • Онлайн: 14д 59м 40с
  • 16 спасибо
  • 401 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 09:25

Спасибо. Теперь все понятно.


Анатольна

#6652 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 17:34

Уважаемые коллеги. Такая ситуация - в школе проходит процедура СОУТ, предыдущий класс по АРМ был 3.1 - во всей школе плохие показатели освещенности рабочих мест. 

Вопрос: должен ли эксперт по СОУТ оценивать (идентификации такие места не подлежат - класс предыдущий был 3.1) освещенность на рабочих местах учителей?


58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#6653 ONLINE   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 877
  • 329 сообщений
    • Онлайн: 30д 9ч 32м 12с
  • 133 спасибо
  • 398 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 18:09

Уважаемые коллеги. Такая ситуация - в школе проходит процедура СОУТ, предыдущий класс по АРМ был 3.1 - во всей школе плохие показатели освещенности рабочих мест.
Вопрос: должен ли эксперт по СОУТ оценивать (идентификации такие места не подлежат - класс предыдущий был 3.1) освещенность на рабочих местах учителей?

С формальной позиции современного законодательства (426-ФЗ) - это засада :). Оценивать придется по фактору освещенность (рабочей поверхности) по-любому, либо эксперт рискует нарваться на проблемы с ГЭУТ, хотя и они понимают, что это - недоработка закона. И если формально (по замерам) подойти к этому делу, 3.1 так и останется. :). Нужно этот геморрой убирать, например, как вариант, временем.In My Humble Opinion.

Сообщение отредактировал andrewgis: 15.12.2017 - 18:11


#6654 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 179 сообщений
    • Онлайн: 69д 14ч 15м 59с
  • 2188 спасибо
  • 4 218 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2017 - 07:36

Уважаемые коллеги. Такая ситуация - в школе проходит процедура СОУТ, предыдущий класс по АРМ был 3.1 - во всей школе плохие показатели освещенности рабочих мест. 

Вопрос: должен ли эксперт по СОУТ оценивать (идентификации такие места не подлежат - класс предыдущий был 3.1) освещенность на рабочих местах учителей?

Как бы не решили, обязательно предупредите руководство школы, что в эпоху СОУТ вредность по искусственному освещению в школах чревата для него (директора) большими и неприятными последствиями. Потому что в последние годы очень масштабно были профинансированы из бюджета работы именно по улучшению освещения в школах. А как вы понимаете освещение на РМ учителя трудновато отделить от освещения учебного места.

Вот и напрашивается вопрос: если с освещением все также  как и раньше плохо - Вась, а где деньги (бюджетные)?

Наши директора школ, как и главврачи больниц не рискуют подтверждать вредность по свету.



#6655 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 922 сообщений
    • Онлайн: 175д 3ч 20м 15с
  • 688 спасибо
  • 4 665 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2017 - 08:36

Наши директора школ, как и главврачи больниц не рискуют подтверждать вредность по свету.

 

Да и не для того Минтруд СОУТ вводил, что б по свету вредность была как в старые добрые)
 


  • Дениз и АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#6656 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 3 047 сообщений
    • Онлайн: 187д 5ч 3м 57с
  • 743 спасибо
  • 4 515 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.12.2017 - 09:43

хотя и они понимают, что это - недоработка закона.
Совершенно верно. Вне зависимости от профессии мы разъясняли, что измерять надо. Плясали от того, что на РМ установлены ВУТ, в связи с чем идентификация не проводится; перечень факторов определяется из ст.13 Закона, не накладывающей ограничения на измерения освещенности.

#6657 ОФФЛАЙН   Артём62

Артём62
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2017 - 16:22

Потому что в последние годы очень масштабно были профинансированы из бюджета работы именно по улучшению освещения в школах.

Это очень старая сельская школа, где освещение оооочень плохое, и на класс стоит 6 ламп накаливания в матовых плафонах.... Обычно бюджетные  деньги "распиливают" далеко до подхода к таким школам) 


  • АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" это нравится

58941d3e1bb20_podpis_9iloveimgresized.gi


#6658 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 3 047 сообщений
    • Онлайн: 187д 5ч 3м 57с
  • 743 спасибо
  • 4 515 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.12.2017 - 17:38

Коллеги, письмо Минтуда по вопросу проведения внеплановой СОУТ.



Благодарность от 4 участника(ов)
Богданович Александр , Соратник , OLGA63 , Дениз

#6659 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 179 сообщений
    • Онлайн: 69д 14ч 15м 59с
  • 2188 спасибо
  • 4 218 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2017 - 04:21

Это очень старая сельская школа, где освещение оооочень плохое, и на класс стоит 6 ламп накаливания в матовых плафонах.... Обычно бюджетные  деньги "распиливают" далеко до подхода к таким школам) 

А отвечать-то будет все равно директор. Такова наша се ля ви.

В любом случае - обсудите это с ним.


Коллеги, письмо Минтуда по вопросу проведения внеплановой СОУТ.

Вот только бы Минтуда дало при этом четкое понимание, а что они в таком случае принимают за РАБОЧЕЕ МЕСТО.

Потому что далеко не все перемещения РМ являются процессом ввода в эксплуатацию новых РМ и начала на нем нового  технологического процесса. Особенно если ранее такое РМ было отнесено к аналогичным или факторы не идентифицированы (ничего не измеряли).

Пример - бухгалтеров поменяли местами, пересадили в другие кабинеты, где ранее была проведена СОУТ и ничегошеньки не изменилось.



#6660 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 922 сообщений
    • Онлайн: 175д 3ч 20м 15с
  • 688 спасибо
  • 4 665 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2017 - 10:37

Вот только бы Минтуда дало при этом четкое понимание, а что они в таком случае принимают за РАБОЧЕЕ МЕСТО.

Потому что далеко не все перемещения РМ являются процессом ввода в эксплуатацию новых РМ и начала на нем нового  технологического процесса. Особенно если ранее такое РМ было отнесено к аналогичным или факторы не идентифицированы (ничего не измеряли).

Пример - бухгалтеров поменяли местами, пересадили в другие кабинеты, где ранее была проведена СОУТ и ничегошеньки не изменилось.

 

Письмо конечно интересное. Хотя с другой стороны не могут же они написать: в случае перемещения рабочего места из одного помещения в другое допускается внеплановую СОУТ не проводить. Надо еще видеть как был задан вопрос. Какое РМ? Если мы станки из одного цеха в другой перетащили это одно, а если экономистов местами с бухгалтерами поменяли это другое. Да и как проверяющему узнать, что местоположение работника изменилось?

 

По логике, если меняется рабочая зона, то надо проводить внеплановую СОУТ. Но нужно же исходить из целесообразности и здравого смысла. Можно об этом никому не говорить и внеплановую не проводить.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Соратник




Темы с аналогичным тегами Практика, СОУТ, спецоценка, практические советы, комиссия СОУТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Bing (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 975

Пользователей онлайн: 72 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 72 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru